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22-06-2009, 06:46 | #21 |
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Concerti e teatri sono gli scatti in cui lavorare in manuale porta piu' vantaggi che in qualsiasi altra situazione , in spot passando da un viso ad un abito nero l' esposizione cambia come dal giorno alla notte mentre nelle altre modalita' essendoci tanto nero è facile che l' esposimetro tenda a sovraesporre abbassando i tempi inutilmente ed in modo drastico.
Quella dell' iperfocale come una sorta di autofocus non l' ho mica capita tanto , se la MAF è ballerina (perchè fatta a mano) si lavora un po' piu' chiusi (un paio di stop) per estendere l' area di PDC , lavorare in iperfocale per giustificare la MAF ha senso per i grandangoli dove bastano 18mm ed un F4 per avere tutto a fuoco a partire dai 5m in poi , con un 200mm usato ad F22 hai la distanza ipefocale a oltre 90m e per avere abbastanza luce ti serve un sole che spacca le pietre , se vuoi lavorare con diframmi aperti (F4/F5.6) l' iperfocale è nell' ordine dei 300/400 metri che mi sembra un po' abbondanti per un uso normale. Ciauz Pat
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22-06-2009, 10:49 | #22 | ||||
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poi se vogliamo elencare i casi che sono a favore o a sfavore ce ne sono migliaia pro esposimetro e altri pro "tecnica zyrquel" , però in tutti i casi l'esposimetro lavora mentre la tecnicaZ raddoppia solo l'usura dell'otturatore e richiede tempo , quindi zyrquel ti consiglierei di far vedere quella macchina così ci risparmi in otturatore . l'iperfocale la usi pure su obiettivi normali , poi forse il fotogiornalismo vede più grandangoli che tele o focali normali , ma l'iperfocale non si riduce ai grandangoli anzi , con un grandangolare rischi di mettere a fuoco pure se lo togli dalla scatola e lo monti a caso , quindi sui grandangolari non parlerei proprio di nessuna tecnica di focus . qui si sta parlando di un tele , e nella maggior parte dei casi l'iperfocale torna comoda perché ai metri può fare l'occhio meglio che alla luce , almeno un "problema" è risolto . onestamente un f/22 non so a cosa serva , verrebbero foto tremendamente soft , io mi preoccuperei di questo piuttosto che della pdc o iperfocale . comunque se hai intenzione di non andare a fotografare le formula uno o ciclisti e pattinatori questo tele è un buon acquisto , ma quello che guadagni in € ce lo rimetti di otturatore onestamente ... |
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22-06-2009, 11:26 | #23 | |
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Mai essere drastici nelle proprie affermazioni. Ogni situazione ha bisogno delle impostazioni dedicate (che possono dipendere anche dalle preferenze personali). Il matrix ad esempio funziona molto bene in situazioni con forti differenze di illuminazione e ti evita situazioni estreme non recuperabili in pp (esempio cielo bruciato o ombre totalmente nere). Per quanto riguarda l'iperfocale con un 200 mm voglio vedere chi la sfrutta: a f/4 è di 500 m |
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22-06-2009, 11:41 | #24 | |||||
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Calcolando poi che la modalita' spot nel 90% delle macchine è relegata al solo punto AF centrale (nelle PRO non è cosi') usare la modalita' spot vuol dire contemporanemente avere sempre inqudrature centrate sul soggetto esposto , il che come composizione è piuttosto limitante. Quote:
Con un 300mm F2.8 su full frame l' iperfocale è ad 1km , non è che non esiste la distanza ma evidentemente ha sicuramente meno senso lavorare con l' iperfocale rispetto ad un 35mm. Quote:
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Contando i problemi di diffrazione cui si puo' incorrere (che cmq sono da valutarsi in base alle lenti ed alla dimensione e densita del sensore) è chiaro che con un 200mm non ha senso diaframmare cosi' tanto cosi' come ha pochissimo senso pensare di usare l' iperfocale per avere la certezza della messa a fuoco , almeno per soggetti entro i 50m Quote:
Tutti gli altri nella migliore delle ipotesi fanno 10/15.000 scatti all' anno il che vuol dire anche per chi fa tante foto (per non essere un professionista) far durare il proprio corpo dai 5 agli 8 anni. Facendo un rapido calcolo con ogni probabilita' il 99% di quelli che hanno questi ritmi cambieranno macchina prima della morte dell' otturatore (in cerca della macchina piu' nuova , piu' figa , piu' ISO , piu' megapixel ecc..ecc...) mentre al 99% quelli che non superano le 3000/5000 foto annue non avranno problemi per altri 15/20 anni. Il problema dell' otturatore è un non problema , se sai gia' che scatti tanto forse è meglio buttarsi su una serie 1 cosi' almeno la spesa dell' 300/400€ di otturatore ogni 300.000 foto ha un senso in relazione al costo del corpo. Ciauz Pat
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22-06-2009, 12:02 | #25 | ||
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il matrix per quelle pochissime volte che ci azzecca preferisco abituarmi con lo spot . Quote:
l'esposimetro a spot è nel centro del mirino ma non sono di gesso che non posso girarmi e misurare l'esposizione su parti della scena per regolarmi di conseguenza ... a questo punto lo toglievano l'esposimetro e via . |
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22-06-2009, 15:53 | #26 | ||
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Dipende da quanto tempo hai , loccare e ricomporre puo' significare perdere uno scatto ed un momento. Riguardo al togliere l' esposimetro mi pare una forzatura inutile , si parla di come riuscire ad utilizzare con successo una lente datata su un corpo moderno e non di tornare a fotografare con una scatola con foro stenopeico , sicuramente non è il massimo della comoditao della praticita' ma nemmeno tutto sto casino al punto di doversi preoccupare addirittura di fottersi l' otturatore prima di portarsi a casa 2 foto correttamente esposte. Ciauz Pat
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22-06-2009, 18:17 | #27 | |
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almeno qualcuno che mi capisce c'è
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e poi perchè raddoppia?? non ho mai detto nulla del genere, anche ad esagerare saranno al massimo una su dieci le foto di prova [ e non è detto che che per forza devono venire male, sopratutto dopo la prima metà della serata si riesce a capire abbastanza bene il tipo di luce che capita ] ...e comunque sono di sicuro meno scatti sprecati di chi usa il live-view comunque l'otturatore stà bene te l'assicuro, anzi forse è l'unica cosa che ancora funziona nella mia povera D70 e poi una riparazione non in garanzia e non-nital all'esposimetro mi costrebbe quanto una fotocamera nuova |
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22-06-2009, 19:55 | #28 |
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Cioè ma son l'unico pirla che si fa la serata intera in manuale se ne ha sbatti?
Una volta che misuri l'esposizione UNA volta, quella è più o meno la stessa per il resto della serata a un concerto, a meno di cambi di luci o situazioni particolari. Utilizzare l'esposizione Spot ogni volta per leggere sempre lo stesso valore non mi sembra una genialata. Una volta che so che il volto è ben esposto a 1/125 F/2.8 ISO 800 (esempio), non mi ci vuole una calcolatrice a sapere come passare di esposizione se voglio sovraesporre o sottoesporre di un paio di stop o come cambiare tempi e diaframmi a mio piacimento... E' MOLTO più comodo che rincoglionirsi con l'esposizione spot, lockare, comporre, chiedere al musicista di rimettersi in posa che l'espressione bella l'hai persa, alla fine fargli una statua di cera e poi fotografare. L'autofocus stessa storia: piuttosto che rincoglionirsi con un autofocus da 2 soldi che al buio non aggancia neanche se lo aiuti, meglio utilizzare il fuoco manuale e spremere un po' l'occhio (F/4 200mm un po' tanto, ma tant'è...), tantopiù che finchè non cambi postazione il fuoco è sempre uguale e puoi correggerlo controllando sul display.
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22-06-2009, 22:00 | #29 |
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Completamente d'accordo... tranne che per l'autofocus!
Già col 70-200/2.8 montato su una 30D diversi scatti non vengono come dovrebbero perchè ho cannato il fuoco di quei 2cm che tanto basta... e chiudendo ad f4 un po' aiuta, ma non abbastanza (per me) Io con af manuale con le luci ed ombre di un concerto non ci riuscirei a cavar fuori niente di salvabile. Comunque tu potresti benissimo riuscirci, almeno facci sapere come và! |
23-06-2009, 09:18 | #30 |
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Riguardo all'iperfocale, è vero. Per un 200mm è abbastanza assurda. Al massimo si chude quanto possibile il diaframma per aumentare un po' la DOF.
Per la messa a fuoco in manuale, punto molto sul vetrino coi microprismi. Da quello che ho provato su macchine manuali (una Yashica degli anni 70-80) è molto preciso e dà anche una certa soddisfazione . Il pallino verde della conferma messa a fuoco non permette minimamente una regolazione fine: o è acceso o è spento. Col vetrino e la corsa della ghiera dell'obiettivo (che leggo sia parecchio lunga) dovrei essere più preciso. Certo sulla D40 il mirino è molto più piccolo di una reflex vecchio stampo, spero però non sia troppo limitante. I commenti in rete di D40 + vetrino + ottiche manual focus sono tutti entusiasti. Spero di aggiungermi a loro.. Ovviamente quando arriva il materiale vi farò sapere. La lente è spedita con DHL international dalla Germania. Ho pagato la sera del 21. Il venditore non ha ancora detto niente. Boh.. immagino (e spero vivamente) abbia già spedito.. Il vetrino dicono che sarà pronto da spedire il 25, probabilmente non hanno scorte. Li producono man mano.. mi sembra un buon segno..
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25-06-2009, 04:26 | #31 | |
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ho sbaraccato tutti i tele che usavo sulla full frame canon perche ce da impazzire con la maf le macchine digitali di oggi non sono per nulla fatte per l uso inmanuale nemmeno se ci metti il vetrino. ho usato 50 1.4 zeiss, 85 1.4 zeiss, leica 100 apo macro follia l unico che si riusciva a mettere a fuoco quasi sempre perfetto era il leica per misteriosi motivi, dati dal supercontrasto dell ottica ti faceva notare esattamente dove era il punto di messa a fuoco anche quando chiudeve e si uscurava il mirino (stop down) consiglio ottiche af su corpi af ottiche mf su corpi mf altro no se almeno non fai still life. |
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26-06-2009, 08:48 | #32 |
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Gil Galad credo che nel tuo caso l'acquisto del 55-200 sarebbe stato preferibile dato che il mirino del tuo modello di fotocamera è più piccolo e di minore luminosità rispetto a quanto disponibile in altri segmenti di casa Nikon, comunque per quello che hai speso, è inutile darsi tanta pena.
Sono curioso di sapere come ti troverai ed eventualmente in futuro con l'acquisto di un body migliori potresti avere pure soddisfazioni maggiori.
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03-07-2009, 13:18 | #33 |
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Evviva! Mi sono arrivati stamattina sia l'obiettivo sia il vetrino per la messa a fuoco.
Le prime impressioni sono davvero ottime! Il 200 si sente che è di un'altra epoca, ha una solidità che ad oggi non ha pari. Buone condizioni esteriori ed eccellenza ottica: dai pochi scatti che ho fatto in giardino ritengo che sia più affilato anche del 50ino. Presenta un bokeh che è splendido. Il vetrino in accoppiata col 200 funziona a meraviglia, anche grazie alla ghiera della messsa a fuoco che gira quasi per 270°! Qualche problema l'ho trovato col 50: la messa a fuoco del vetrino non coincide esattamente con quella del "pallino verde". Ho provato a mettere a f/1.8 e scattare con le 2 diverse messa a fuoco e vince decisamente il "pallino verde". Può essere che debba inserire lo spessore fornito col vetrino per correggere, ma non sono proprio in vena di rismontare tutto. E poi non capisco perché col 200 questo problema non si presenti. Allego giusto qualche scatto veloce
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Ultima modifica di Gil Galad : 03-07-2009 alle 13:25. |
03-07-2009, 13:52 | #34 |
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Scusate ho letto solo il principio della discussione...
...ma perchè non puo' esporre con reflex digitale e ottica manuale?
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03-07-2009, 13:56 | #35 |
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Perché nelle reflex di fascia non pro (quindi dalla d90 in giù) la Nikon non permette l'uso dell'esposimetro con le ottiche manuali. Non so se è un blocco nel firmware o è proprio un impedimento materiale, fatto sta che con la d40 e un'ottica manuale scatti un po' alla cieca. La macchina non rileva niente davanti alla lente. E' come se scattassi in manuale con un bicchiere sull'innesto, solo che lì ovviamente non otterresti nulla
Resta il fatto che secondo me la mancanza dell'esposimetro è l'ultimo dei problemi. Dopo essersi fatti un'idea della luce ambientale, va tutto benissimo. Puoi metterci anche più fantasia, per certi versi gli scatti li vivi di più. L'esposizione "esatta" di una scena non esiste. Esiste l'idea che ti fai della scena e di quanta luce vuoi che ci sia nel fotogramma.
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Ultima modifica di Gil Galad : 03-07-2009 alle 13:59. |
03-07-2009, 14:02 | #36 |
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Grazie, non conoscevo questa limitazione.
Poveri Nikonisti auguri!! Con le Pentax digitali uso tranquillamente ottiche MF con ottimi risultati. ed io che l'ho pure criticata
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03-07-2009, 16:56 | #37 | |
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anch'io a volte mi chiedo chi me l'ha fatto fare a prendere una nikon |
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