Guida Allo U.P.S.

[basilmax]

Originariamente inviato da Giux-900

Io per uso simile ho il più piccolo della serie Epyc Neon

Grazie Giux, ho poi trovato un APC BACK-UPS ES - BE650G2-UK a63€, grande come una scatola da scarpe, dato che avevo in casa adattatori UK-EU per le prese in e out e lo ho già messo in funzione. Penso che coi 15W di uscita in back up, la macchinetta non abbia problemi di alcun tipo a tenermi acceso il Range extender pe oltre un ora....

[ryosaeba86]

Originariamente inviato da Schilo

1)

Come giustamente dice il documento APC, "Surge protectors utilize MOVs (Metal Oxide varistors) in their circuitry". Quindi evita proprio multiprese filtrate e/o con protezione a valle di un UPS, come quella lì.

Ok, la cambierò avendola già installata.
Le prese femmina dell'UPS Bx750Mi di che tipo sono? IEC 19 o 20?
Grazie mille,

[Ginopilot]

Continuo a non capire perché non ci sia la funzione di spegnimento del nas e basta.

[Trotto@81]

Idem, alla fine è un PC! Lo spegnimento dell'UPS non ha senso.

[Schilo]

Originariamente inviato da ryosaeba86

Le prese femmina dell'UPS Bx750Mi di che tipo sono? IEC 19 o 20?

Seleziona la parola "Bx750Mi" poi tasto dx e "Cerca con..."
Scherzi a parte, ma perché non ti guardi foto e specifiche nel sito di APC...?
https://www.apc.com/it/it/product/BX...x-iec-c13-avr/

Non è nessuna delle due, come si vede e si legge sono IEC 60320 C13,
ovvero da 10A e non da 16A: https://it.wikipedia.org/wiki/Spina_...tori_IEC_60320

Originariamente inviato da Ginopilot

Continuo a non capire perché non ci sia la funzione di spegnimento del nas e basta.

Originariamente inviato da Trotto@81

Idem, alla fine è un PC! Lo spegnimento dell'UPS non ha senso.

Siete in buona compagnia con le continue lamentazioni nei forum delle varie community. Gli scenari d'uso sono però variegati, ad es. il mio gira due server che occorre stiano su per un bel po' in caso di blackout prolungato e non voglio spegnere il NAS subito. D'altro canto non voglio che la batteria vada ad esaurimento completo quindi in base a prove ho impostato un tempo adeguato alla bisogna, dopodiché il NAS mi spegne l'UPS altrimenti ciao batteria... Ogni volta che la si fa scaricare completamente, gli si accorcia la vita.

Quindi lo spegnmimento dell'UPS da parte del NAS per me ha perfettamente senso e mi va bene così. Ed evidentemente va bene anche per Synology visto che non ha mai ceduto alle infinite richieste analoghe alle vostre.

Comunque non è difficile trovare online come modificare lo script /usr/syno/bin/synoups per farlo spegnere veramente (tipo poweroff al posto di "synopoweroff -s", basta cercare e documentarsi) poi però ci andate voi a premere il pulsante Power sul vostro NAS per riaccenderlo quando torna la corrente... Specialmente in vacanza o all'estero...

[deuterio1]

Mi intrometto nella discussione, dato che si parla anche di Synology e comportamento sotto UPS: ho un PowerWalker VI 2000 PSW e ho impostato il mio DS918+ per entrare in safe mode dopo 5 minuti di assenza di alimentazione di rete, e fin qui tutto ok. Il problema è che quando ritorna l'alimentazione di rete il NAS non ritorna on line e resta in safe mode.

Quest'estate, sono stato via un mese, al 3° giorno c'è stato un black out di 7 minuti, purtroppo il NAS è entrato in safe mode e c'è rimasto fino al mio ritorno. Inoltre ho anche un DS118 per la videosorveglianza, configurato come slave del 918+, anche quest'ultimo si è comportato allo stesso modo, con il risultato che la videosorveglianza non ha funzionato per tutto il mese (fortunatamente le IP cam registrano anche su SD e sono raggiungibili tramite cloud).

Dopo questo episodio ho fatto diverse prove, e niente: quando il NAS va in safe mode l'unico modo per riportarlo on line è intervenire manualmente con un power cycle, a meno che l'UPS non si scarichi del tutto e spenga il NAS, a quel punto al ritorno dell'alimentazione di rete il NAS si riaccende. Alla fine ho dovuto rimuovere il supporto UPS su entrambi i NAS, in modo che restino accesi fino a quando l'UPS non si scarica completamente e si spegne (per fortuna, statisticamente i black out tali da scaricare l'UPS sono rarissimi), ma almeno al ritorno dell'alimentazione di rete entrambi i NAS si riaccendono.

Ovviamente quando è in safe mode il WOL (abilitato) è ineffettivo.

Suggerimenti?

[Schilo]

Originariamente inviato da deuterio1

ho un PowerWalker VI 2000 PSW e ho impostato il mio DS918+

Sembra che il tuo NAS ignori il livello della batteria dell'UPS ovvero il NAS non riceva dall'UPS la comunicazione di rete elettrica tornata online. Il che mi fa pensare ad un supporto carente/incompleto dell'UPS.

Per verifica ho guardato la lista di compatibilità dei PowerWalker:
https://www.synology.com/it-it/compa...nd=PowerWalker

dove il tuo modello specifico (VI 2000 PSW) è anche assente e balza comunque agli occhi che tutti i PowerWalker presenti sono supportati solo dalla serie 9 di NAS Synology fino alla 16 e solo per alcuni modelli: ad es. per la serie 16 ce n'è uno solo (DS216se) e manca ad es. il mio DS216+II.

Quindi i PowerWalker sembrerebbero essere non più supportati nelle serie successive di DS dal 2018 in poi. Per verifica ulteriore ho aperto le pagine di compatibilità UPS per DS918+, DS118 (l'altro tuo), il mio DS216+II e infine il DS216se:
https://www.synology.com/it-it/compa...category=upses
https://www.synology.com/it-it/compa...category=upses
https://www.synology.com/it-it/compa...category=upses
https://www.synology.com/it-it/compa...category=upses

Vedrai che nel menù a discesa di sinistra, per "Marca", il marchio PowerWalker manca proprio per i primi 3 (DS918+, DS118, DS216+II) ed è presente invece per DS216se.
La conclusione che mi verrebbe da trarre è che i NAS Synology non sono tutti uguali nelle circuiterie interne di supporto alla gestione alimentazione ed UPS, inoltre i PowerWalker sembrerebbero non più supportati nelle DiskStation recenti.

[Trotto@81]

Questi Synology sono proprio strani da questo punto di vista.

[Fuccio]

Una domanda
gli ups che hanno prese con batteria e filtrate e poi prese filtrate senza batteria, il wattaggio totale influisce solo su quelle con batteria o su tutte?

io vorrei prendere un ups non tanto grande,ad esempio un 300 watt per nas,modem,antenna eolo, e poi alle prese filtrate collegarci il pc monitor e tv.
Purtroppo a casa mia non c'è un impianto di messa a terra quindi usare solo ciabatte filtrate è impossibile, ad ora uso un vecchio ups dayotna (mi pare)e ci collego tutto quello elencato sopra, ha i suoi anni cambiate gia le batterie qualche anno fa ma sono morte nuovamente

[Schilo]

Originariamente inviato da Trotto@81

Questi Synology sono proprio strani da questo punto di vista.

La cosa strana è che anche il supporto di QNAP è simile, ad es. un modello recente come TS-264 non ha alcun PowerWalker nella lista di compatibilità (Link): solo AEG, APC, CyberPower, Eaton e Omron. Modelli più vecchi supportavano anche altro, es. Riello ma mai PowerWalker.

Originariamente inviato da Fuccio

Una domanda
gli ups che hanno prese con batteria e filtrate e poi prese filtrate senza batteria, il wattaggio totale influisce solo su quelle con batteria o su tutte?

Dipende da come è fatto e cosa dichiara il costruttore. Ad es. APC per il mio dichiara:

Amperaggio totale (otto prese) : 10 A (inclusa uscita dell'UPS)
Capacità dell'UPS (quattro prese) : 700VA/405W

Ovvero il wattaggio totale dell'UPS influisce solo su quelle con batteria ma entra comunque nel computo del massimo ammissibile totale: quindi dai 2200VA complessivi (teorici) bisogna sottrarre i 700VA delle prese di backup UPS. Infatti in una delle altre (solo surge-protected) faccio funzionare all'occorrenza un piccolo bollitore da 500W, finora senza problemi.

[Fuccio]

Originariamente inviato da Schilo

La cosa strana è che anche il supporto di QNAP è simile, ad es. un modello recente come TS-264 non ha alcun PowerWalker nella lista di compatibilità (Link): solo AEG, APC, CyberPower, Eaton e Omron. Modelli più vecchi supportavano anche altro, es. Riello ma mai PowerWalker.

Dipende da come è fatto e cosa dichiara il costruttore. Ad es. APC per il mio dichiara:
Quindi dai 2200W complessivi (teorici) bisogna sottrarre i 405W delle prese di backup UPS. Ovvero il wattaggio totale dell'UPS influisce solo su quelle con batteria. Infatti in una delle altre (solo surge-protected ) faccio funzionare all'occorrenza un piccolo bollitore da meno di 1000W, finora senza problemi.

grazie della info che modello hai di apc per curiosità?

ma ad esempio questo: eaton non riesco a capire il dato che mi hai indicato

[Schilo]

Originariamente inviato da Fuccio

grazie della info che modello hai di apc per curiosità?

ma ad esempio questo: eaton non riesco a capire il dato che mi hai indicato

Il mio APC (dedicato solo a NAS, router, switch e cordless) è un Back-UPS ES BE700G-IT ed è simile al tuo Eaton, ma è fuori produzione da fine 2021.

Il dato relativo alla corrente massima dell'Eaton 3S550D lo trovi in questo pdf a pag.13:

Output Current for backup outlets : 2.4 A
Total output current for all outlets : 9 A maximum

quindi un po' meno del mio, siamo sui 2000 VA teorici.

[deuterio1]

Originariamente inviato da Schilo

Sembra che il tuo NAS ignori il livello della batteria dell'UPS ovvero il NAS non riceva dall'UPS la comunicazione di rete elettrica tornata online. Il che mi fa pensare ad un supporto carente/incompleto dell'UPS.

Grazie per la dritta, non ero andato a controllare perché quando acquistai l'UPS, nel 2018, questo era pienamente supportato dal DS918+, ricordo che, prima dell'acquisto, non solo avevo verificato la Compatibility List che hai linkato, ma anche diversi forum per avere qualche feedback in più.

Evidentemente in uno degli aggiornamenti del DSM (se non sbaglio, il DS918+ è uscito con il 5.x, ora ha il 7.x) si è perso il supporto per questo modello di UPS, e non è bellissimo.

D'altronde ho ancora qualche vecchia mail del NAS, con la quale mi è stato notificato il ripristino dell'alimentazione di rete a seguito di un interruzione, quindi per un periodo ha funzionato.

Peccato, l'UPS va benissimo (e ha 2 cambi batteria sulle spalle), vorrà dire che disabiliterò il supporto UPS dal NAS, sperando di non arrivare mai a fine batteria (e quindi allo spegnimento irregolare).

[Schilo]

Anche il mio APC BE700G una volta era nella lista di compatibilità del mio DS216+II, ora non più. Probabile che Synology li tolga quando escono di produzione. Vedo che anche il tuo VI 2000 PSW è fuori produzione. Però da me funziona ancora tutto anche con DSM 7.2

[Fuccio]

Originariamente inviato da Schilo

Il mio APC (dedicato solo a NAS, router, switch e cordless) è un Back-UPS ES BE700G-IT ed è simile al tuo Eaton, ma è fuori produzione da fine 2021.

Il dato relativo alla corrente massima dell'Eaton 3S550D lo trovi in questo pdf a pag.13:

quindi un po' meno del mio, siamo sui 2000 VA teorici.

ti ringrazio sei stato gentilissimo

secondo te può essere un buon acquisto? la mia idea era non spendere un esagerazione

[Schilo]

Originariamente inviato da Fuccio

io vorrei prendere un ups non tanto grande,ad esempio un 300 watt per nas,modem,antenna eolo, e poi alle prese filtrate collegarci il pc monitor e tv. Purtroppo a casa mia non c'è un impianto di messa a terra

Prima di tutto farei mettere a norma l'impianto, oggi non è possibile vivere in una casa senza terra elettrica.

Poi se vogliamo parlare lo stesso dell'ups... se ho capito bene pensi di mettere sotto ups solo nas, router e relativa antenna; e il PC lo lasci fuori? lo metti in una presa solo surge-protected (no battery)? Occhio a due cose: 1) in assenza di terra non so se i circuiti di surge-protection funzionino veramente; 2) se il PC è quello in firma, con una psu da 850W massimi + monitor (e TV ?) rischi comunque di eccedere la potenza massima ammissibile complessiva.

conto a spanne sulla base dei dati di ieri e assumendo cosphi=0,6 (fattore di potenza):
225 V x 9 A = 2025 VA
2025 VA - 550 VA = 1475 VA (550VA potenza dell'ups)
1475 VA x 0,6 = 885 W disponibili complessivamente alle prese solo surge-protected
quindi rischi veramente di eccedere

[Fuccio]

Originariamente inviato da Schilo

Prima di tutto farei mettere a norma l'impianto, oggi non è possibile vivere in una casa senza terra elettrica.

Poi se vogliamo parlare lo stesso dell'ups... se ho capito bene pensi di mettere sotto ups solo nas, router e relativa antenna; e il PC lo lasci fuori? lo metti in una presa solo surge-protected (no battery)? Occhio a due cose: 1) in assenza di terra non so se i circuiti di surge-protection funzionino veramente; 2) se il PC è quello in firma, con una psu da 850W massimi + monitor (e TV ?) rischi comunque di eccedere la potenza massima ammissibile complessiva.

conto a spanne sulla base dei dati di ieri e assumendo cosphi=0,6 (fattore di potenza):
225 V x 9 A = 2025 VA
2025 VA - 550 VA = 1475 VA (550VA potenza dell'ups)
1475 VA x 0,6 = 885 W disponibili complessivamente alle prese solo surge-protected
quindi rischi veramente di eccedere

Mi piacerebbe fare sistemare l'impianto elettrico ma per ora è impossibile per varie cause.

l'alimentatore è da 850W ma il consumo del pc è di circa 300W,avevo trovato un ottima offerta per l'alimentatore che è sovradimensionato al massimo.
ad ora tengo tutto quello elencato sotto ups 1000VA/600W,tutto in surge-protection e quando le batterie erano sane non aveva problemi nche in caso di black-out

[basilmax]

Originariamente inviato da Giux-900

prendi il PowerWalker VI 1500 GXB IEC, sta sulle 240eur (inudibile, la ventola parte solo a batteria ed in ricarica)

Lo sto installando adesso. Per problemi di mancanza di altre prese a muro devo usare una ciabatta multipresa sull'uscita non backup. Pensavo a :Tecnoware Multipresa - Ciabatta con Protezione di Sicurezza e Interruttore Luminoso- Spina Ingresso tipo IEC C14, 5 uscite inclinate 45° tipo Schuko/Italia 10/16 A. CI sono controindicazioni? O è meglio una ciabatta non protetta, che ho già?
In passante alimenterei il TVHD, usato come monitor e tre carica batterie per portatile, tablet e smartphones, nonchè un vecchio telefono tim a tastiera.

[Schilo]

Originariamente inviato da Fuccio

Mi piacerebbe fare sistemare l'impianto elettrico ma per ora è impossibile per varie cause.

Se manca la terra, allora la protezione da sovratensioni sarà necessariamente incompleta. Come è noto:
"Le prese in una casa moderna utilizzano tre fili: linea, neutro e terra. Molti dispositivi di protezione si collegano a tutte e tre le linee, in coppia (linea-neutro, linea-terra e neutro-terra) perché ci sono condizioni, come i fulmini, in cui sia la linea che il neutro presentano picchi di alta tensione che devono essere cortocircuitati a terra".
Ovviamente parliamo di fulmini nelle vicinanze. Se ti casca un fulmine sulla casa direttamente, si fonde tutto.

Per capirci, i dispositivi di protezione per uso domestico usano in genere varistori a ossido di metallo (MOV) in queste configurazioni tipo:



Ovvio che quella di dx è meglio di quella a sx, per quanto già detto sopra. Poi bisogna vedere come il tutto è implementato realmente nel dispositivo domestico. Ma è chiaro che se manca il collegamento di terra la protezione sarà incompleta e la configurazione di dx risulterà in pratica equivalente a quella di sx. Se interessa, posso anche mettere qualche link divulgativo.

quando le batterie erano sane non aveva problemi

Hai già provato a sostituire le batterie?

Originariamente inviato da basilmax

Pensavo a :Tecnoware Multipresa - Ciabatta con Protezione di Sicurezza e Interruttore Luminoso- Spina Ingresso tipo IEC C14, 5 uscite inclinate 45° tipo Schuko/Italia 10/16 A. CI sono controindicazioni? O è meglio una ciabatta non protetta, che ho già?

Guarda che quella ciabatta Tecnoware non è protetta, nel senso dell'elettronica descritta qui su. La "Protezione di Sicurezza" nella scheda Amazon si riferisce soltanto alla protezione bambini, ovvero alla forma degli alveoli delle prese: https://www.tecnoware.com/Downloads/..._FMP5IECIG.pdf. Per cui se ne hai una in casa, da IEC C14 a Schuko/Italia bipasso, usa quella che hai già.

[Fuccio]

Originariamente inviato da Schilo

Se manca la terra, allora la protezione da sovratensioni sarà necessariamente incompleta. Come è noto:
"Le prese in una casa moderna utilizzano tre fili: linea, neutro e terra. Molti dispositivi di protezione si collegano a tutte e tre le linee, in coppia (linea-neutro, linea-terra e neutro-terra) perché ci sono condizioni, come i fulmini, in cui sia la linea che il neutro presentano picchi di alta tensione che devono essere cortocircuitati a terra".
Ovviamente parliamo di fulmini nelle vicinanze. Se ti casca un fulmine sulla casa direttamente, si fonde tutto.

Per capirci, i dispositivi di protezione per uso domestico usano in genere varistori a ossido di metallo (MOV) in queste configurazioni tipo:



Ovvio che quella di dx è meglio di quella a sx, per quanto già detto sopra. Poi bisogna vedere come il tutto è implementato realmente nel dispositivo domestico. Ma è chiaro che se manca il collegamento di terra la protezione sarà incompleta e la configurazione di dx risulterà in pratica equivalente a quella di sx. Se interessa, posso anche mettere qualche link divulgativo.

Hai già provato a sostituire le batterie?

le ho gia sostituite mi pare 6 anni fa,l'ups ha una certa età lo presi nelo 2012 ma era già usato, per questo volevo sostituirlo e non solo cambiare le batterie.sono 2 batterie mi pare costino 25.30 euro l'una.
Mi sa che a questo punto aspetterò una settimana se esce qualche offerte e opterò per 2 ups uno piccolino per la rete e uno per il pc così magari sto piu tranquillo