|
|
|
|
Strumenti |
23-08-2021, 17:14 | #31101 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 15015
|
Quote:
Mi spiace, ma sono abbastanza antico... mi informo tramite i classici circuiti (giornali nazionali, tv nazionali e siti affidabili). Io non andrò mai in un ristorante al chiuso (o al bar) se questo mi viene impedito da una legge. Ne posso fare a meno e non lo reputo un grande sacrificio. Il problema semmai nascerà quando alcuni imprenditori PRETENDERANNO a dispetto della volontarietà del vaccino, di poter accedere SOLO tramite Green Pass invocando la presunta tutela della salute del dipendente e degli altri. A quel punto ci sarà molto da ridere. Perchè è vero che esistono lavori a stretto contatto con migliaia di persone, ma è altresì vero che esistono lavori (nell'informatica avviene spesso) che possono essere tranquillamente svolti da remoto. In questa condizione è evidente che il rischio di contagio sul posto di lavoro è zero tra le mura domestiche rispetto ad un ufficio con decine o centinaia di persone in uno spazio ridotto. Nel caso sopra descritto sarei veramente curioso di vedere come si giustificherebbe la società in un tribunale. Dovrebbe dimostrare che quel lavoro (fatto magari da inizio pandemia in remoto), all'improvviso abbia la necessità impellente di essere svolto in presenza e che vi sia maggior sicurezza e minore probabilità di infezione rispetto ad un ambiente in cui si sta da soli. Io la vedo un po' difficile... ma magari qualche giudice potrebbe ravvedere un danno per l'azienda nella prosecuzione dello smartworking (nonostante siamo ancora ufficialmente in Emergenza e lo Stato stesso ha consigliato di continuare con questa modalità. Ci sarà da divertirsi... P.S. Ovviamente nessun imprenditore ha manifestato la volontà di pagare i tamponi ai dipendenti che non volessero vaccinarsi... protezione degli altri e personale sì... ma i costi te li prendi tutti tu...
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
|
23-08-2021, 17:17 | #31102 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13469
|
io un pó mi vergognerei al posto tuo
|
23-08-2021, 17:19 | #31103 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 49670
|
Quello era palese , ora il problema è capire su chi paga la quarantena perché gli imprenditori non vogliono pagarla , ma anche farla pagare ai dipendenti non è giusto.
__________________
MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
23-08-2021, 17:32 | #31105 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 15015
|
Quote:
A me non interessa se gli altri non si ammalano. Io se mi vaccino, lo faccio per me stesso. E lo stesso mi aspetto facciano gli altri. Esclusi i rari casi di "incompatibilità", trovo assurdo pensare che tu (Capozz) debba proteggere me (canislupus) se scelgo di correre un simile rischio. Abbiamo oltre 6 milioni di non vaccinati nella fascia over40. I dati sono disponibili e chi vuole ha sempre la possibilità di leggerli e studiarli. Io mi sono letto quelli dell'ISS (che hai riportato anche tu) e nella mia fascia la probabilità di malattia grave è bassa PER I MIEI CANONI. SE IO in tutta coscienza, voglio farmi carico di questo rischio (scusa la ripetizione), non vedo come la cosa dovrebbe rappresentare un problema per gli altri. Per quanto riguarda la contagiosità diciamo che i pareri sono un po' variabili. Sicuramente il vaccino diminuisce la durata della carica virale, ma questo non implica sempre una percentuale estremamente più bassa (ci sono vari studi nei paesi dove hanno molti più vaccinati di noi in rapporto alla popolazione). Quote:
NESSUNO (vaccinato o meno) cerca di ammalarsi di Covid19. Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 100.000 in caso di malattia. Ipotizziamo di avere un rischio di morte di 1 caso ogni 1.000.000 in caso di evento avverso post-vaccinazione. Nel caso della malattia è un evento casuale spesso dovuto alla sfortuna e comunque non deciso dal singolo. Nel caso dell'evento avverso post-vaccinazione si è già a conoscenza che si potrebbe rientrare in quel caso su un milione. La differenza è nella CONSAPEVOLEZZA. Se ti vaccini, sei consapevole che potresti rientrare in quella percentuale infinitesimale. Se non ti vaccini, non sei consapevole che sicuramente rientreresti in quella percentuale di ammalati e potresti morire. Te la metto più semplice. Vaccino 10 milioni di persone, mi aspetto 10 decessi. Non si vaccinano 10 milioni di persone, non è detto che tutti si ammaleranno. La probabilità di decesso si basa sul fatto che deve avvenire una infezione. Se però riesco ad evitare l'infezione attuando comportamenti ed cercando di non fingere che non ci sia la pandemia, allora sicuramente diminuirò tale evenienza. Io ho scelto questa seconda via. Lavoro da casa, mi vedo con gli amici in spazi aperti 3/4volte al mese e in generale non prendo mezzi pubblici nè vado a feste o eventi.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
||
23-08-2021, 17:39 | #31106 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 15015
|
Quote:
Esistono 3 modi per avere il GreenPass. Immaginando che nessuno voglia ammalarsi (anche perchè ti può dire bene, ma anche no), ipotizzando che qualcuno non voglia vaccinarsi, rimane solo il tampone. Se lo rendi gratuito o ad un costo accessibile (2 o 3 euro un salivare), dai effettivamente una scelta alle persone. Se invece devono scegliere tra un obbligo mascherato o sborsare ogni mese almeno 230 euro... Salvo pensare che siamo tutti con un osso in mezzo ai capelli, è evidente che sia una presa in giro. E se poi il dipendente, obbligato al vaccino dal datore, dovesse contagiarsi e si creasse un focolaio in ufficio? Poi ci sarebbero cause con richiesta di risarcimento danni dato che TU imprenditore mi hai costretto, io ho ottemperato e TU datore di lavoro non mi hai garantito un luogo di lavoro salubre, soprattutto se potevo stare a casa a fare le medesime cose.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
|
23-08-2021, 17:51 | #31107 | |
Bannato
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 2066
|
Quote:
Seguo aziende che, di fronte alla scelta tra far tornare i dipendenti in sede (a fronte di adempimenti costosissimi per rispettare il protocollo) e lasciarli in smart working hanno scelto la seconda via senza neanche pensarci. Altri, che non possono avvalersi del lavoro da remoto, sono meno tranquilli. Immagina cosa accadrebbe se scoppiasse un focolaio in un'azienda con 25 dipendenti, di cui 20 vaccinati e 5 non vaccinati. Ovviamente nessun imprenditore vorrebbe trovarsi in una situazione del genere, ed è per questo che molti vorrebbero il green pass obbligatorio per l'accesso ai locali aziendali. Per stare tranquilli. Ho passato quasi un'ora al telefono per far desistere un imprenditore che voleva richiedere obbligatoriamente un tampone a tutti (vaccinati e non) al rientro dalle ferie. |
|
23-08-2021, 17:52 | #31108 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 49670
|
Quote:
A quel punto diventa un obbligo vaccinale ne più ne meno. Ma scaricano la bega sul datore di lavoro , un po' come han fatto con i ristoratori. Per quello per quanto io sia un sostenitore della libertà di vaccino , a sto punto è meglio obbligare e festa finita. Ma che si prendano poi loro tutte le responsabilità.
__________________
MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
|
23-08-2021, 17:56 | #31109 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13469
|
siamo al delirio piú totale. accuse per gli imprenditori che vogliono tutelare la propria azienda e i propri dipendententi, ragazzi ditemi che state scherzando vi prego
|
23-08-2021, 18:33 | #31110 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6219
|
Comunque tra le cose più dementi è l'obbligo del green pass solo per i treni veloci: questi hanno una presenza di passeggeri enormemente inferiore a quella presente sui treni regionali (dove spesso si sta in piedi attaccati faccia a faccia, soprattutto sulla tratta che frequento e che conosco benissimo, Milano <-->Verona).
__________________
E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!" |
23-08-2021, 18:53 | #31111 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Messaggi: 8485
|
Io penso che in autunno con il rientro a scuola e negli uffici, in base all'incidenza di casi gravi sui non vaccinati, il vaccino potrebbe, o persino dovrebbe a seconda dell'evoluzione, diventare obbligatorio, vedremo poi se si continueranno a leggere scuse più o meno campate per aria.
|
23-08-2021, 19:17 | #31112 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 50674
|
in Aumento i Decessi e anche la Terapia Intensiva +13 (ieri +8)
Ieri erano 23 Oggi i Decessi sono 44 Per un Totale Decessi di 128.795 https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/ I Dati Regione per Regione Covid oggi Italia, bollettino Protezione Civile e contagi regioni 23 agosto In Super Aumento....il Tasso di Positività...... Sono 101.341 i tamponi molecolari e antigenici per il coronavirus effettuati nelle ultime 24 ore in Italia. Ieri erano stati 175.539. Il tasso di positività è del 4,11%, in aumento rispetto al 3,3% (3,4%) di ieri. Mooolto male ehhh......... Ieri era cosi > Effettuati 175.539 tamponi, tasso di positività al 3,4%
__________________
Aomei in Prog. & Utility - Lic OEM - Q di Merc Ott '22 - W10 Spot Images Seasons from '20 to Summer 2022 - DailyPic dalle Eccezioni alle Unique Images + Rec > DailyPic Unique Images Novembre 2022 |
23-08-2021, 19:28 | #31113 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Vicenza
Messaggi: 19557
|
Vaccino Pfizer, Crisanti a Sky TG24: "Ok definitivo Fda apre le porte a obbligo"
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...ccino-crisanti Cjsnsjssosjssnssjsksjsndndnsmsm
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!! |
23-08-2021, 19:36 | #31114 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6219
|
Intendevo proprio i passeggeri, quindi la cosa è ancora più assurda.
__________________
E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!" |
23-08-2021, 19:52 | #31115 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 12269
|
Quote:
__________________
Desktop: Phenom II x6 1055T, AsRock 890FX Deluxe 4, 4x4 Gb 1600 Mhz, NVidia GeForce GTX 960 2 Gb GDDR5, SB X-FI Fatal1ty Pro, 1 Tb ssd + 500 + 320 Gb 7200 Rpm, Windows 10 Home 64 Bit Notebook: Asus X551CA-SX024D Xubuntu 20.04 LTS 64 Bit Tablet: Asus Nexus 7 32 Gb Wifi Smartphone: Redmi Note 9 Pro 6/128 |
|
23-08-2021, 20:35 | #31116 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13469
|
Quote:
posto questo articolo recente svizzero https://www.rsi.ch/news/svizzera/Il-...-14657967.html |
|
23-08-2021, 20:52 | #31117 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 12153
|
Comunque se non si vaccinava nessuno eravamo ancora punto e a capo, pure quelli che lavorano a casa e vedono poche persone avrebbero avuto grossi disagi. Perché volenti o nolenti facciamo parte di una società fatta in un certo modo, la cassa integrazione va pagata e se si bloccano tante attività ancora rischiano tutti, indipendentemente dal lavoro che si fa e dalla zona in cui si vive e dalle proprie abitudini personali. Nessuno si salva da solo.
__________________
"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" |
23-08-2021, 20:57 | #31118 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 13469
|
Quote:
no, non te la cavi con una semplice frase logica e lineare, mi spiace Ultima modifica di TorettoMilano : 23-08-2021 alle 21:05. |
|
23-08-2021, 21:08 | #31119 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 12153
|
Quote:
Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto. Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste. Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.
__________________
"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" |
|
23-08-2021, 21:13 | #31120 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6219
|
Vero, ma appunto che senso hanno certe ordinanze? È una presa per il culo per chiunque abbia un po' di cervello parlare di sicurezza su un versante e tralasciarne un'altro enormemente più a rischio.
__________________
E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!" |
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 22:25.