Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

uuuuuu

Le faccine sono per te, non per chi muore grazie a chi sostiene una campagna vaccinale in favore degli "occidentali". Dove ancora non si è fatto nulla per eliminare i brevetti per favorire la produzione libera da costi ridicoli, durante una pandemia (dovrebbe essere tutto pagato dai governi per intero in un'ottica di mutua assistenza, soprattutto di natura egoistica, perché è per egoismo che dovremmo aiutare gli altri, per evitare il boomerang). Un mondo che va in malora dove il tuo occhio non vede non significa che un giorno non ti piomberà addosso con una forza dirompente che non riuscirai a sostenere.

Ti ricordo che il virus è arrivato dall'Asia, non da Busto Arsizio.

L'inglese lo conosci, quindi buona lettura... Ah è un articolo di Nature, non Novella 2023

Mi pare di aver già scritto che sono favorevole alla liberalizzazione dei brevetti dei vaccini.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Mi pare di aver già scritto che sono favorevole alla liberalizzazione dei brevetti dei vaccini.

e allora se sei favorevole non puoi non contestare questa campagna vaccinale su scala mondiale che non ha nulla di:

equo:
- prima gli occidentali
- i vaccini più scarsi li lasciamo ai Paesi poveri (ci arrivi da solo a capire cosa succede)
- programma covax inadeguato (forse nel 2023 riceveranno le prime dosi alcuni di questi Paesi sfortunati)

scientifico:
- ci vacciniamo noi così poi staremo tutti bene... in Italia, ma le varianti che potrebbero nascere nei Paesi poveri? Quelle restano lì?
- vacciniamo i bambini, che hanno un rischio bassissimo di malattia grave, dicendo che serve per ridurre la circolazione del virus e le varianti da noi, ma a qualche migliaio di km la situazione prosegue con una logica completamente diversa. Magari diamoli a loro i vaccini che daremmo ai bambini? No?
- ci si appresta a fare terze dosi senza nemmeno valutare la protezione di chi la riceverà (pensa a tutti i sanitari ai quali scadrà il green pass a breve e dovranno fare una terza dose a meno di modifiche al dpcm). Altre dosi che si potrebbero fornire ad altri Paesi

L'OMS stranamente sostiene la stessa cosa (noi lo sosteniamo da mesi, ma va be' è un caso).

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Il fatto che esiste chi ha la possibilità di vaccinarsi (con un rischio basso) è reso possibile perché altri (a rischio maggiore) non avranno questa possibilità.
Ti è mai balenata questa considerazione?
Qua possiamo vaccinare tutti (come molte altre nazioni "occidentali") perché si è fatta incetta di vaccini togliendoli agli altri.

Il minimo che potranno fare per "ringraziarci" sarà generare una bella variante che buchi i vaccini definitivamente. Solo "loro" devono sucare, secondo il principio del libero mercato?

La mia considerazione l'ho fatta, anche molti mesi fa quando ho parlato del programma Covax, delle donazioni di vaccini e delle produzioni delocalizzate con i brevetti che poi non hanno liberalizzato, su pressioni di UK e Germania.

Ma resta il fatto che questi non sono comunque buoni motivi per non vaccinarsi per chi ne ha la possibilità, visto che ancora non sono stati bucati e restano efficaci.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

e allora se sei favorevole non puoi non contestare questa campagna vaccinale su scala mondiale che non ha nulla di:

equo:
- prima gli occidentali
- i vaccini più scarsi li lasciamo ai Paesi poveri (ci arrivi da solo a capire cosa succede)
- programma covax inadeguato (forse nel 2023 riceveranno le prime dosi alcuni di questi Paesi sfortunati)

scientifico:
- ci vacciniamo noi così poi staremo tutti bene... in Italia, ma le varianti che potrebbero nascere nei Paesi poveri? Quelle restano lì?
- vacciniamo i bambini, che hanno un rischio bassissimo di malattia grave, dicendo che serve per ridurre la circolazione del virus e le varianti da noi, ma a qualche migliaio di km la situazione prosegue con una logica completamente diversa. Magari diamoli a loro i vaccini che daremmo ai bambini? No?
- ci si appresta a fare terze dosi senza nemmeno valutare la protezione di chi la riceverà (pensa a tutti i sanitari ai quali scadrà il green pass a breve e dovranno fare una terza dose a meno di modifiche al dpcm). Altre dosi che si potrebbero fornire ad altri Paesi

L'OMS stranamente sostiene la stessa cosa (noi lo sosteniamo da mesi, ma va be' è un caso).

Arriveremo presto alla situazione paradossale con nazioni in cui gli abitanti hanno avuto 3 o 4 dosi e altre nazioni in cui non hanno neanche la prima.
Ma è tutto logico... se il virus non mutasse di continuo e non favorisse le varianti proprio in quei luoghi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

La mia considerazione l'ho fatta, anche molti mesi fa quando ho parlato del programma Covax, delle donazioni di vaccini e delle produzioni delocalizzate con i brevetti che poi non hanno liberalizzato, su pressioni di UK e Germania.

Ma resta il fatto che questi non sono comunque buoni motivi per non vaccinarsi per chi ne ha la possibilità, visto che ancora non sono stati bucati e restano efficaci.

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

dubbio-vax

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21...a-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Arriveremo presto alla situazione paradossale con nazioni in cui gli abitanti hanno avuto 3 o 4 dosi e altre nazioni in cui non hanno neanche la prima.
Ma è tutto logico... se il virus non mutasse di continuo e non favorisse le varianti proprio in quei luoghi.

probabilmente sanno che non muterà, noi non possiamo saperlo*, ecco perché ci agitiamo inutilmente

Spoiler:

*io comunque ho sempre l'almanacco con la sovracoperta e non posso svelare molto, come non posso svelare che nei prossimi giorni un appartenente alla sfera politica nostrana avrà qualche problema

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

Ce n'è anche una che viene dal Perù...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

parli della tua capacità di argomentare per rispondere propriamente alle domande?

Non ti buttare giù così, dai su.

eppure ieri hai fatto una figuraccia su statistica base caro il mio acclamato virologo mondiale (o interplanetario se può allietarti di più)

Originariamente inviato da Cfranco

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21...a-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

ma infatti chi ha dubbi sui vaccini e ad oggi non si è vaccinato e pretende di uscire di casa è un no-vax. li chiamo dubbio-vax perchè altrimenti si alterano

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

Chi ha dubbi chiede spiegazioni, di solito a chi ne sa di più
Chi sa già le risposte non chiede spiegazioni, cerca solo conferme per le sue idee scartando qualsiasi cosa non sia in linea con esse
La tattica è sempre quella, fingersi dubbiosi e poi continuare a martellare fake news una dopo l' altra per giustificare i presunti dubbi anche quando dovrebbero essere abbondantemente stati spiegati
È difficile identificare quei complottisti che fanno sealioning pretendendo di essere dubbiosi quando in realtà hanno certezze granitiche che nessun fatto vero può intaccare, però dopo un po' si può capire chi è in cerca di informazioni e chi invece fa finta di cercare informazioni solo per spargere fake news.

Quasi il 40 per cento della disinformazione europea riguarda la Covid-19
https://facta.news/storie/2021/07/21...a-la-covid-19/
nel report sono stati raccolti alcuni casi nazionali di particolare interesse. ... per chiudere con il nostro Paese, la tesi diffusa anche da alcuni politici secondo cui sarebbe inutile vaccinare le fasce più giovani della popolazione perché i vaccini non impediscono la trasmissione del virus.

nemmeno riesci a trovare notizie che si allineano con quello che sosteniamo noi pericolosi cospirazionisti.
Cosa ce ne frega a noi della trasmissione del virus? Ridotto o non ridotta è una chimera pensare di arginarla. A noi interessa salvaguardare la salute dei giovani rapportando il rischio reale di malattia grave con un rischio potenziale, visto che si utilizza lo stesso preparato creato per altre fasce d'età, ma che attualmente viene utilizzando in farmacovigilanza anche con i più piccoli.

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

eppure ieri hai fatto una figuraccia su statistica base caro il mio acclamato virologo mondiale (o interplanetario se può allietarti di più)

e sarebbe la figuraccia?

Il tuo pianetino abitato da solo 1000 abitanti che dovranno scegliere se vaccinarsi oppure no sapendo che avranno una probabiltà dello 0,001% di morire? Praticamente non morendo nessuno perché dovrebbero evitare di vaccinarsi? Le studi di notte o ti vengono così?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

certo me lo ricordo, però questa possibilità non dovremmo neppure averla o averla solo per quelle categorie a rischio. Però qua continuano ad arrivare vaccini ad oltranza, mentre altrove non arriva un tubo. Tralasciando le implicazioni morali. Siamo disposti a sostenere un piccolo rischio noi in Italia (come negli altri Paesi "ricchi") affinché possa ridursi il rischio mondiale di sviluppare nuove varianti? Tu sei contento di fare una terza dose? La reputi necessaria?

A parte quella inglese le varianti sono tutte arrivate da:

- sudafrica
- brasile
- india
- california

tre di queste arrivano da Paesi in difficoltà. Quindi un legame forse forse c'è con l'impossibilità di vaccinare tutti, vaccinarli con vaccini farlocchi, e un certo tipo di vita sociale.

Le varianti non sono arrivate da lì, come ho già spiegato in passato.
Lì sono state sequenziate per la prima volta.
Ma non è questo il vero punto.
Oggi puoi vaccinarti. Funziona per prevenire contagio e complicazioni.
Potrebbe svilupparsi una variante che produce effetti peggiori oppure no.
Potrebbe svilupparsi all'estero ed essere importata, oppure no.
Potrebbe preferire un ambiente con molti vaccinati, oppure con pochi.
Potrebbe preferire la popolazione anziana oppure quelli giovani/giovanissimi.
Queste sono ipotesi (ne leggerai a decine in rete) che per me NON rappresentano buone ragioni per rifiutarsi di vaccinarsi OGGI per chi ne ha la possibilità.

Io sono contento di potermi vaccinare in primis, ed anche tra 1 anno con la terza dose se dovesse rendersi necessaria, omologa o eterologa, anche con vaccini modificati.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Io sono contento di potermi vaccinare in primis, ed anche tra 1 anno con la terza dose se dovesse rendersi necessaria, omologa o eterologa, anche con vaccini modificati.

tra un anno? una ipotesi auspicabile.
E a chi scade il green pass ora (causa vaccinazione dic-gen) che mi dici? È utile, non è utile?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

e sarebbe la figuraccia?

Il tuo pianetino abitato da solo 1000 abitanti che dovranno scegliere se vaccinarsi oppure no sapendo che avranno una probabiltà dello 0,001% di morire? Praticamente non morendo nessuno perché dovrebbero evitare di vaccinarsi? Le studi di notte o ti vengono così?

non ci credo che ancora non ci sei arrivato, amen

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ci credo che ancora non ci sei arrivato, amen

ci sono arrivato benissimo, ma la tua domanda era praticamente inutile se volevi dimostrare che sarebbe stato giusto vaccinarsi in quelle condizioni. Quando non c'è rischio non c'è nemmeno il dubbio. Te capit!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

ci sono arrivato benissimo, ma la tua domanda era praticamente inutile se volevi dimostrare che sarebbe stato giusto vaccinarsi in quelle condizioni. Quando non c'è rischio non c'è nemmeno il dubbio. Te capit!

la risposta corretta, come ti ha spiegato Techie, è che sarebbe stato giusto vaccinarsi indipendentemente dal numero abitanti, sia che fosse 1 o che fossero 1000 miliardi. ma se non ci arrivi non so che dirti

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

è un po' che non si vede più, ora sicuramente non lo vedremo più

Comunque in tv avrebbero potuto fare dei bei talkshow comprensivi di contradditorio, che non significa far parlare chi si attacca le calamite al pisello. Ci sono tantissimi medici e scienziati che avrebbero molto da obiettare, ma hanno anche paura perché si è visto cosa succede se ti permetti di invocare un minimo di cautela e priorità per le categorie più a rischio. Finisci subito tra quelli che si attaccano le calamite al pisello

È proprio questo il punto. Se in un dibattito televisivo invitano figuri come Meluzzi o la Brigliadori, il telespettatore incapace di un proprio pensiero (come molti “amici” qui sul forum) propenderà d’istinto per la controparte. Assimilerà il 20% di quanto ha ascoltato e, al termine del processo di digestione, defecherà sui social o al bar quello che crede di aver capito. Sentendosi anche intelligente, mica come quei no-vax che parlano di 5G e calamite! Ma poi chi sono i no-vax? Io non ne conosco neanche uno.

Solo qualche giornalista (loro lo possono fare) si permette di andare contro e dire la sua, ma essendo appunto un giornalista, viene zittito con la solita retorica o risatina del "ligure" di turno.

Bingo Bongo è uno dei personaggi più squallidi degli ultimi decenni. Quando scrive su una rivista scientifica deve dichiarare tutti i conflitti d’interesse; quando va in TV (a spese nostre) perché non c’è la scritta “consigli per gli acquisti” in sovraimpressione?

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la risposta corretta, come ti ha spiegato Techie, è che sarebbe stato giusto vaccinarsi indipendentemente dal numero abitanti, sia che fosse 1 o che fossero 1000 miliardi. ma se non ci arrivi non so che dirti

Allora se è giusto vaccinarsi a priori, mi spieghi a cosa serve scomodare il tuo giocoso pianeta con 1000 abitanti che dovrà valutare il rischio infinitesimale di avere problemi con il vaccino? Se dovranno vaccinarsi a priori che caxxo serve dire che c'è un rischio inesistente?

Se vuoi far pendere l'ago della bilancia sul sì o sul no, dovrai necessariamente avere "qualcosa da perdere", "qualche effetto collaterale da mettere sulla bilancia", altrimenti perché uno dovrebbe optare per il vaccino o per non vaccinarsi? Se non ci sono rischi allora uno si vaccina come il signor Eugenio Del Male!

Siamo a livelli del:"prendi questa pillola, potrà farti solo bene, e non ti accadrà niente". Perché non dovrei assumerla?

Originariamente inviato da Tom Joad

È proprio questo il punto. Se in un dibattito televisivo invitano figuri come Meluzzi o la Brigliadori, il telespettatore incapace di un proprio pensiero (come molti “amici” qui sul forum) propenderà d’istinto per la controparte. Assimilerà il 20% di quanto ha ascoltato e, al termine del processo di digestione, defecherà sui social o al bar quello che crede di aver capito. Sentendosi anche intelligente, mica come quei no-vax che parlano di 5G e calamite! Ma poi chi sono i no-vax? Io non ne conosco neanche uno.

Sì sì poi ho capito il tuo discorso. Ovviamente è una tattica quella di invitare gente "particolare". Bersagli facili e che finiscono per buttare tutto in cazzate che tutti possono riconoscere essere tali. Mai che invitino personaggi di spessore, quando lo fanno sono sempre interviste senza contradditorio dove parte la risatina e lo sfottò. In un discorso con quattro o cinque temi, di cui tre verosimili e due no, la risatina praticamente è una tecnica per distruggere tutto il dialogo, senza discriminare tra gli argomenti. Alcuni dei quali sarebbero di grande interesse, ma metterebbero in difficoltà gli "esperti".

Le domande nei talk sono preparate prima, è così da sempre. Al massimo ti mettono il vegano ortodosso, la mamma novax, lo scemo del villaggio che si attacca le calamite ridendo. Quelli li possono gestire, ma altri scienziati e medici non riuscirebbero. Qualcuno per caso contestò Bellavite quando affermò che i casi avversi non erano 40 su centomila, ma 4000 su centomila, il 4%? No, nessuno ebbe la risposta pronta perché non era prevista quella domanda.

Bingo Bongo è uno dei personaggi più squallidi degli ultimi decenni. Quando scrive su una rivista scientifica deve dichiarare tutti i conflitti d’interesse; quando va in TV (a spese nostre) perché non c’è la scritta “consigli per gli acquisti” in sovraimpressione?

Più di Fazio che per un anno si è tenuto Burioni in mezzo ai cogl... come punto di riferimento per parlare di questa pandemia? Senza contraddittorio! Aveva carta bianca, nemmeno un politico ha quel tempo per parlare in tv.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

Allora se è giusto vaccinarsi a priori, mi spieghi a cosa serve scomodare il tuo giocoso pianeta con 1000 abitanti che dovrà valutare il rischio infinitesimale di avere problemi con il vaccino? Se dovranno vaccinarsi a priori che caxxo serve dire che c'è un rischio inesistente?

Se vuoi far pendere l'ago della bilancia sul sì o sul no, dovrai necessariamente avere "qualcosa da perdere", "qualche effetto collaterale da mettere sulla bilancia", altrimenti perché uno dovrebbe optare per il vaccino o per non vaccinarsi? Se non ci sono rischi allora uno si vaccina come il signor Eugenio Del Male!

Siamo a livelli del:"prendi questa pillola, potrà farti solo bene, e non ti accadrà niente". Perché non dovrei assumerla?



Sì sì poi ho capito il tuo discorso. Ovviamente è una tattica quella di invitare gente "particolare". Bersagli facili e che finiscono per buttare tutto in cazzate che tutti possono riconoscere essere tali. Mai che invitino personaggi di spessore, quando lo fanno sono sempre interviste senza contradditorio dove parte la risatina e lo sfottò. In un discorso con quattro o cinque temi, di cui tre verosimili e due no, la risatina praticamente è una tecnica per distruggere tutto il dialogo, senza discriminare tra gli argomenti. Alcuni dei quali sarebbero di grande interesse, ma metterebbero in difficoltà gli "esperti".

Le domande nei talk sono preparate prima, è così da sempre. Al massimo ti mettono il vegano ortodosso, la mamma novax, lo scemo del villaggio che si attacca le calamite ridendo. Quelli li possono gestire, ma altri scienziati e medici non riuscirebbero. Qualcuno per caso contestò Bellavite quando affermò che i casi avversi non erano 40 su centomila, ma 4000 su centomila, il 4%? No, nessuno ebbe la risposta pronta perché non era prevista quella domanda.




Più di Fazio che per un anno si è tenuto Burioni in mezzo ai cogl... come punto di riferimento per parlare di questa pandemia? Senza contraddittorio! Aveva carta bianca, nemmeno un politico ha quel tempo per parlare in tv.

Burioni lo considero alla stregua di Er Monnezza: un comico, né più né meno.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Tom Joad

Burioni lo considero alla stregua di Er Monnezza: un comico, né più né meno.

Comico, direi che sei sin troppo buono.
Io al pari di un criminale che istiga alla discriminazione e all'odio.
In un paese normale gli sarebbe state già precluse tutte le porte dei salotti televisivi già da tempo.