[Aspettando...] Stalker 2: Heart of Chornobyl

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Argenti|

avresti fatto male a prendertela

Lo so.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Argenti|

ennò tu hai detto che maggior risoluzione sposta il carico sulla CPU, per questo l'ho trovato strano.

E dove l'avrei detto perdonami?

[Argenti|]

Originariamente inviato da djmatrix619

In FHD sposti il carico sulla CPU, ergo non so quanto un i5 possa rendere In FHD, é cosa nota che la maggior parte del lavoro la fa la CPU.

Qui

[29Leonardo]

Originariamente inviato da djmatrix619

Detta molto banalmente, piú sono i pixel, piú la GPU deve lavorare. In FHD, é cosa nota che la maggior parte del lavoro la fa la CPU.

Io sapevo che la cpu non ce la fa a stare dietro ai calcoli eseguiti dalla gpu e quindi non riesce a stare al passo, non che la cpu fa il lavoro di rendering al posto della gpu.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Argenti|

Qui

In FHD sposti il carico sulla CPU, ergo non so quanto un i5 possa rendere In FHD, é cosa nota che la maggior parte del lavoro la fa la CPU.

Credimi, sto provando a seguirti ma non riesco.
In FHD sposti il carico sulla CPU (ergo lavora di piú la cpu che la gpu). Non vedo come puoi capire il contrario. Comunque va beh, nel dubbio, come la pensi tu é giusto (FHD=CPU).

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io sapevo che la cpu non ce la fa a stare dietro ai calcoli eseguiti dalla gpu e quindi non riesce a stare al passo, non che la cpu fa il lavoro di rendering al posto della gpu.

Non ho mai detto questo infatti (in grassetto). Io sto soltando parlando dell'ammontare del carico di lavoro (chi lavora di piú). Nessuno sostituisce l'altro, ed ognuno dei componenti ha compiti differenti.
Per la prima cosa che hai detto, non credo per niente sia vero, ed una cosa del genere potrebbe dipendere da mille fattori.
Per dirti, se metti una 3090 TI con un i3 per giocare a STALKER in 4K, ovvio che vedrai un collo di bottiglia enorme, con la CPU che probabilmente imploderá, ma dubito sia colpa della scheda video.

[Argenti|]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io sapevo che la cpu non ce la fa a stare dietro ai calcoli eseguiti dalla gpu e quindi non riesce a stare al passo, non che la cpu fa il lavoro di rendering al posto della gpu.

Esattamente

Originariamente inviato da djmatrix619

Credimi, sto provando a seguirti ma non riesco.
In FHD sposti il carico sulla CPU (ergo lavora di piú la cpu che la gpu). Non vedo come puoi capire il contrario. Comunque va beh, nel dubbio, come la pensi tu é giusto (FHD=CPU).

infatti io non ho capito il contrario, ma esattamente ciò che hai scritto.
E cioè che ad alte risoluzioni quindi Full Hd e immagino quindi anche e soprattutto in 4k, il carico di lavoro si sposta dalla scheda video al processore.
Questa cosa mi è sembrata strana visto che di solito il procio fa altri calcoli

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Argenti|

infatti io non ho capito il contrario, ma esattamente ciò che hai scritto.
E cioè che ad alte risoluzioni quindi Full Hd e immagino quindi anche e soprattutto in 4k, il carico di lavoro si sposta dalla scheda video al processore.
Questa cosa mi è sembrata strana visto che di solito il procio fa altri calcoli

Ok credo di aver capito il problema qual'é.

Caro Argenti, per "ALTE RISOLUZIONI", si intende il 4K. FULL HD non é piú fra le alte risoluzioni da un pezzo. Ormai é lo standard. Poi c'é la risoluzione HD, che ormai é VINTAGE.

E di nuovo, hai capito esattamente il contrario. Piú alta é la risoluzione, piú la scheda video lavora. In 4K c'é piú lavoro per la GPU.

Comunque mi fermo qui sulla questione (ci sono tonnellate di articoli online se ti serve chiarezza).

Siamo pur sempre nel thread di STALKER 2.

[bubba99]

ma Darimar del blog su Stalker Darimar's Zone, quel Darimar ?

[Jeetkundo]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ok credo di aver capito il problema qual'é.

Caro Argenti, per "ALTE RISOLUZIONI", si intende il 4K. FULL HD non é piú fra le alte risoluzioni da un pezzo. Ormai é lo standard. Poi c'é la risoluzione HD, che ormai é VINTAGE.

Beh il 4k è lo standard di una cerchia ristretta di gamer e appassionati, se guardiamo i sondaggi HW di Steam le prime 5 posizioni sono:

1060
1050ti
1650
2060
1050

In questo forum ragioniamo ovviamente sul 4k ma là fuori è differente!

[Argenti|]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ok credo di aver capito il problema qual'é.

Caro Argenti, per "ALTE RISOLUZIONI", si intende il 4K. FULL HD non é piú fra le alte risoluzioni da un pezzo. Ormai é lo standard. Poi c'é la risoluzione HD, che ormai é VINTAGE.

E di nuovo, hai capito esattamente il contrario. Piú alta é la risoluzione, piú la scheda video lavora. In 4K c'é piú lavoro per la GPU.

Comunque mi fermo qui sulla questione (ci sono tonnellate di articoli online se ti serve chiarezza).

Siamo pur sempre nel thread di STALKER 2.

No non mi serve chiarezza perchè questo Piú alta é la risoluzione, piú la scheda video lavora. In 4K c'é piú lavoro per la GPU.
È ciò che sostenevo e che ho sempre saputo.
Quindi tu sostieni che con le risoluzioni standard (Full HD) il carico si sposti sul processore.

Originariamente inviato da bubba99

ma Darimar del blog su Stalker Darimar's Zone, quel Darimar ?

si è lui è scritto anche in firma

[Jon Irenicus]

Secondo me in realtà state dicendo la stessa cosa, Matrix imho voleva indicare che il rapporto utilizzo GPU/utilizzo CPU scende, con magari il denominatore che non cambia tanto. Si, poteva sostituire "il carico si sposta sulla CPU" con "la GPU viene sgravata".

Originariamente inviato da Argenti|

i caricamenti in DS ? Ma dove? forse solo per uscire di prigione

Stanze vuote? È irrilevante il fatto che non ti piacciano e le dimensioni non contano.
E nemmeno il fatto che vi siano o meno NPC, perchè allora pure Ashen non è un OW seguendo lo stesso ragionamento.

DS è un Open world a tutti gli effetti.
Tu puoi ripercorrere a ritroso tutti i luoghi visitati senza problemi e caricamenti è una mappa unica se escludiamo la prigione iniziale.
Altra cosa è il free roaming
Anche Skyrim è un OW ma è tecnicamente castrato per ovvi motivi.
Sacred è un OW e con anche un discreto livello di free roaming.

Domanda, ma per open world prendi come condizione necessaria (ed eventualmente sufficiente) che non carichi mai (tranne che all'inizio magari, ecco) e che il mondo sia connesso?
Per free roaming cosa intendi?
Giusto per capire e seguire i discorsi.

PS: non è una domanda trabocchetto per poi ribattere, veramente non mi son mai focalizzato su queste definizioni, mi limito un po' a tradurle letteralmente e interpretarle al max.

[29Leonardo]

Penso che questo esempio risolva tutto il nocciolo della questione


A frame takes X time to prepare on the cpu, lets say 8ms.

Changing the resolution of the screen doesn't affect that number significantly.

So at 1080p it takes 8ms,at 1440p it takes 8ms and at 4k it takes 8ms.

8ms = 125fps.

So the cpu can run that game at 125fps max, if the graphics card is capable of running that game on higher fps, then the cpu won't be able to surpass 125 fps, and you will be cpu bottlenecked.

The same frame takes 6ms to render on 1080p on the gpu. But changing the resolution affects the gpu performance because the graphics card needs to calculate more pixels.

1440p has 77% more pixels than 1080p. 4k has 4 times more pixels than 1080p.

So the same graphics card can render the same frame in 10.7ms in 1440p. On 4k it will take 24ms.

so on 1080p the graphics card can run the game in theory on 166fps. On 1440p it can get 93fps. On 4k it can get 42fps.

So on 1080p the game will be cpu limited because the cpu can max out at 125fps, but the graphics card can do 166fps.

On 1440p the game is gpu limited since the cpu can run 125fps, but the gpu can only achieve 93fps.

On 4k the game is seriously gpu limited since the cpu can achieve 125fps, but the graphics card can barely hit 42fps.

Fine ot sul cpu/gpu bottleneck

[Argenti|]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Domanda, ma per open world prendi come condizione necessaria (ed eventualmente sufficiente) che non carichi mai (tranne che all'inizio magari, ecco) e che il mondo sia connesso?
Per free roaming cosa intendi?
Giusto per capire e seguire i discorsi.
PS: non è una domanda trabocchetto per poi ribattere, veramente non mi son mai focalizzato su queste definizioni, mi limito un po' a tradurle letteralmente e interpretarle al max.

Il problema è proprio questo, in genere ne gli sviluppatori nei il giornalismo di settore si mette a fare troppe distinzioni tra queste categorie, ma in realtà sono doverose secondo me.
Perchè è quello che è successo con i GDR, all'inizio c'erano le distinzioni oggi molto meno o addirittura si definiscono RPG giochi che non lo sono affatto.

Il free roam è quando puoi prendere qualsiasi direzione, senza percorrere sentieri o aree specifiche.
Quindi nel free roam se vuoi scalare la montagna lo puoi fare, se vuoi entrare in ogni edificio lo puoi fare ecc
Poi ci sono i limiti tecnici del caso
Skyrim lo si può considerare free roam nonostante i limiti tecnici.
Dark souls non lo è per ragioni soprattutto di level design.
Ma un Free roaming può anche non essere un open world.
STALKER era un free roaming non Open world.
Il mondo non era aperto, era costruito in aree ben delineate.
Altro esempio di free roaming no open è METRO Exodus

Il mondo aperto è quando tu hai una mappa che è coerentemente connessa senza soluzione di continuità e dove tu puoi spostarti nelle varie zone a piacimento.
Tuttavia per arrivare da A a B non è detto che tu possa tagliare il percorso, scalando o passando per fiumi o mari.
Questa mancanza di libertà di approccio non esclude che non sia un open world.
Non so se mi son spiegato.
Sembrano pippe mentali ma c'è una bella differenza.
Mi pare che anche Dungeon Siege fosse un open world adesso non ricordo bene, ma mi pare di si.
Ma di sicuro non era un fee roam.

Originariamente inviato da 29Leonardo

Penso che questo esempio risolva tutto il nocciolo della questione CUT

Ecco questo spiega il collo di bottiglia che sappiamo ecc
Ma allora dove sta il carico maggiore sulla CPU in Full HD ? Cioè perchè dovrebbe esserci addirittura un maggior carico?

Mi sa che è colpa di Matrix che guida all'inglese e prende sempre i discorsi contro mano

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Argenti|

Il problema è proprio questo, in genere ne gli sviluppatori nei il giornalismo di settore si mette a fare troppe distinzioni tra queste categorie, ma in realtà sono doverose secondo me.
Perchè è quello che è successo con i GDR, all'inizio c'erano le distinzioni oggi molto meno o addirittura si definiscono RPG giochi che non lo sono affatto.

Il free roam è quando puoi prendere qualsiasi direzione, senza percorrere sentieri o aree specifiche.
Quindi nel free roam se vuoi scalare la montagna lo puoi fare, se vuoi entrare in ogni edificio lo puoi fare ecc
Poi ci sono i limiti tecnici del caso
Skyrim lo si può considerare free roam nonostante i limiti tecnici.
Dark souls non lo è per ragioni soprattutto di level design.
Ma un Free roaming può anche non essere un open world.
STALKER era un free roaming non Open world.
Il mondo non era aperto, era costruito in aree ben delineate.
Altro esempio di free roaming no open è METRO Exodus

Il mondo aperto è quando tu hai una mappa che è coerentemente connessa senza soluzione di continuità e dove tu puoi spostarti nelle varie zone a piacimento.
Tuttavia per arrivare da A a B non è detto che tu possa tagliare il percorso, scalando o passando per fiumi o mari.
Questa mancanza di libertà di approccio non esclude che non sia un open world.
Non so se mi son spiegato.
Sembrano pippe mentali ma c'è una bella differenza.
Mi pare che anche Dungeon Siege fosse un open world adesso non ricordo bene, ma mi pare di si.
Ma di sicuro non era un fee roam.

Si si, ti sei spiegato, grazie. Bene o male è abbastanza interpretare i termini per quello che è. Giusto, come in molte cose, forse non vedrei la cosa come bianca e nera e basta.

[Vertex]

Originariamente inviato da Argenti|

Tu confondi i free roam con gli open world

Dark souls è più open world di Skyrim tutta la mappa è senza soluzione di continuità.
E sin da subito puoi andare ovunque.

Non è affatto vero. Devi per forza seguire dei percorsi prestabiliti. Prova ad inizio gioco a raggiungere subito Anor Londo...senza sfruttare glitch devi per forza di cose suonare le campane e passare per la fortezza di Sen. Da lì non si scappa


Per quanto riguarda il carico cpu vs gpu... non c'è nessuno spostamento di carico al variare della risoluzione. Semplicemente in 4K la gpu fatica di più e quindi renderizza meno frame. Il lavoro della cpu, a parità di scena, è legato al numero di frame che la gpu è in grado di renderizzare, per cui se gli fps calano la cpu non viene "rifornita" a sufficienza e quindi lavora meno.
Se paradossalmente avessimo una gpu con potenza di calcolo infinita, a qualunque risoluzione la cpu lavorerebbe sempre a pieno regime... che poi è la classica situazione in cui si è cpu limited...

[Argenti|]

Originariamente inviato da Vertex

Non è affatto vero. Devi per forza seguire dei percorsi prestabiliti. Prova ad inizio gioco a raggiungere subito Anor Londo...senza sfruttare glitch devi per forza di cose suonare le campane e passare per la fortezza di Sen. Da lì non si scappa

Naa nun ce provà
Quello è game design le campane ecc hanno a che fare con la trama e la sua narrazione.
Ma di fatto Anor Londo sta li da sempre dal momento in cui arrivi a Lordran
Tu stesso hai ammesso che è tutto interconnesso.
È tutto aperto forse solo alcune aree sono sconnesse come la prigione iniziale.
E quando entri nel dipinto.
I DLC non li considero.

Certo devi seguire percorsi prestabiliti appunto non è un free roaming.

[GoFoxes]

open word <> free roaming <> caricamenti <> restrizioni trama

[Vertex]

Originariamente inviato da Argenti|

Naa nun ce provà
Quello è game design le campane ecc hanno a che fare con la trama e la sua narrazione.
Ma di fatto Anor Londo sta li da sempre dal momento in cui arrivi a Lordran
Tu stesso hai ammesso che è tutto interconnesso.
È tutto aperto forse solo alcune aree sono sconnesse come la prigione iniziale.
E quando entri nel dipinto.
I DLC non li considero.

Certo devi seguire percorsi prestabiliti appunto non è un free roaming.

Se la trama mi preclude buona parte della mappa, allora non è open. In ogni caso DS ha un design a percorsi interconnessi che presenta barriere da tutte le parti. Da qualunque parte lo si guardi, non ha le caratteristiche tipiche dei giochi open world. Poi ognuno è libero di considerarlo come vuole. Rimane uno dei migliori action rpg di tutti i tempi, ed è questo che conta

[Argenti|]

Originariamente inviato da Vertex

Se la trama mi preclude buona parte della mappa, allora non è open. In ogni caso DS ha un design a percorsi interconnessi che presenta barriere da tutte le parti. Da qualunque parte lo si guardi, non ha le caratteristiche tipiche dei giochi open world. Poi ognuno è libero di considerarlo come vuole. Rimane uno dei migliori action rpg di tutti i tempi, ed è questo che conta

Tu ritieni che il free roaming sia una prerogativa degli open world per me non è cosi.
Ripeto anche dungeon siege era un open ma non un free roam.
Cosi pure Sacred

[DJurassic]

Originariamente inviato da Argenti|

Tu ritieni che il free roaming sia una prerogativa degli open world per me non è cosi.
Ripeto anche dungeon siege era un open ma non un free roam.
Cosi pure Sacred

Da free roaming all'estrema limitazione di DS ce ne passa di acqua sotto i ponti.

E comunque siamo OT.