Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare...

[potino78]

Ovvio, ogni zona ha le sue peculiarità, direi che non ci piove.

Da me una villetta a schiera nel 2000-2001 costava 200-250 milioni di lire, oggi stiamo sui 200 K € e qualcosa in più.

Ci sono zone dove c'è stata più bolla, e zone dove meno.

I prezzi lì devono tornare... tutti... al 2001 + inflazione, zona per zona.

Quindi una villetta a schiera deve scendere a 130 K - 140 K.

E poi comunque penso che si tornerà ulteriormente indietro rispetto al 2001+inflazione perchè la Bolla c'è stata e quando il trend si inverte non è che ci può essere una frenata e stop... se la bolla è stata gonfiata ora verrà altrettanto sgonfiata, con la stessa intensità. E poi oggi siamo molto più poveri, c'è recessione rispetto al bel periodo prolifero di allora e il periodo 2001-2007 ha svuotato le tasche di tutti (non solo per i finanziamenti per la casa...).

Ecco quanto dovrebbero costare le case.
http://cobraf.wallstreetitalia.com/f...eply_id=110427

Il problema per me sarà il momento giusto di comprare perchè comunque la discesa dei prezzi sarà continua e non sarà mai il momento giusto per fare l'affare visto che dopo pochi mesi l'immobile comprato si sarà svalutato.

Avere questa coscienza è fondamentale, ovvio la cosa importante è avere evitato l'acquisto nel periodo 2001-2007 per prima casa (quindi senza aver rivenduto).

[DvL^Nemo]

Per quelli che
L'immobiliare non cala mai !

Roma Parco Leonardo..





Vediamo un po', calo del 20% sul primo, di circa il 15% sul secondo.. Chi sa che botta per chi ha acquistato ai vecchi prezzi.. E anche per chi deve vendere l'usato.. So sempre prezzi altissimi, con un -50% ancora ci faccio un pensierino..
Dai mi piacerebbe che qualcuno commentasse

[potino78]

Nooooooooooooooooooooo


Mi hai tolto la gioia.........

Sono qui in serata con amici, e sto giusto discutendo (amorevolmente) con una mia carissima vecchia conoscenza di infanzia che lavora nel settore degli investimenti e mi parla di una "semplice" contrazione dei prezzi, ma in realtà non esclude le mie visioni catastrofiche...

Non potevo esimermi dal collegarmi qui davanti a lei....

Quindi che dire.... dedicato agli illustrissimi:

generals (olè...)

dave4mame (olè...)

greasedman (olè...)

marchigiano (olè...)

E poi con affettto anche all'amico Black Dawn trepidante sul mercato romano.... (l'antipasto te gusta eh? ) come la vogliamo chiamare questa... uhm... passatemi le parole voi .... "lieve contrazione dei prezzi?"

Posso pronosticare?

1) I primi 4 sopra citati nei prossimi 10 giorni si asterranno da ogni qualsiasi replica

2) Qualcuno dei primi sopra 4 citati riuscirà nella titanica impresa di sovvertire la realtà e minimizzare questo palese smacco..... DAI VI PREGO, FATEME RIDE'...!!!

Ma la vera notizia è che manco è arrivato l'autunno.... eppure fa un già un freddo che è bene coprirsi con sciarpa e maglione.....!!!!!



X TUTTI

Non fatevi ingannare dai DEMAGOGHI del mattone, aspettate a comprare una casa che bisogna prenderla a prezzo GIUSTO e il prezzo GIUSTO è anche -50% rispetto a quello che vi hanno cercato di inc.ulare (ehm, scusate il lapsus freudiano ... volevo scrivere inculcare ) negli ultimi 6 anni!!!

[potino78]

E mi sono dimenticato di riportare le saggissime parole di un mio carissimo amico!!!!

3 miti sfatati in 1 colpo solo:

- Roma non calerà mai

- il Nuovo non calerà mai

- Caltagirone non calerà mai

E ci aggiungo il mio:

- Se qualcosa cala, CALANO LE VECCHIE ABITAZIONI, IL PREGIO TIENE !!!!



..............

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da potino78

1) I primi 4 sopra citati nei prossimi 10 giorni si asterranno da ogni qualsiasi replica

malfidente
siamo tutti in ferie



al di la' del tifo da stadio, la contrazione dei prezzi e' evidente per tutti quelli che la vogliono vedere; chiaramente qualcuno minimizzera', le agenzie immobiliari in primis perche' ne va della loro sopravvivenza sul mercato: devono essere quelle che riescono a piazzare l'appartamento al prezzo piu' alto possibile, per cui non e' certo nel loro interesse dire che i prezzi calano.

[potino78]

Non farei tifo da stadio se si incontrasse gente meno di parte e demagoga... è ovvio che poi uno si scalda ma qualche coro innocente è carino da leggere, penso anche per chi lo subisce in fondo un sorrissino lo possa fare....

Esempio è questa mia amica che era a casa mia ieri sera, lavora in uno studio di consulenza nel campo degli investimenti e dice più o meno le stesse cose che pronuncia il Presidente Nomisma "Contrazione dei prezzi e futuro anche peggiore" ma mica mi accusa o mi da' del delirante, anzi, di fronte a tante mie considerazione mi da piena ragione e alla fine della serata era più verso il calo/crollo che verso il soft-landing....

Sa'.... vado ad aiutare a fare le costine.... diciamo pure che ho avuto un bel regalo per il ferragosto, oggi la grigliata avrà un ottimo gusto...!

[potino78]

Non farei tifo da stadio se si incontrasse gente meno di parte e demagoga... è ovvio che poi uno si scalda ma qualche coro innocente è carino da leggere, penso anche per chi lo subisce in fondo un sorrissino lo possa fare....

Esempio è questa mia amica che era a casa mia ieri sera, lavora in uno studio di consulenza nel campo degli investimenti e dice più o meno le stesse cose che pronuncia il Presidente Nomisma "Contrazione dei prezzi e futuro anche peggiore" ma mica mi accusa o mi da' del delirante, anzi, di fronte a tante mie considerazione mi da piena ragione e alla fine della serata era quasi più verso il calo/crollo che verso il soft-landing....

Sa'.... vado ad aiutare a fare le costine.... diciamo pure che ho avuto un bel regalo per il ferragosto, oggi la grigliata avrà un ottimo gusto...!

[recoil]

Originariamente inviato da Fides Brasier

nella fattispecie, la fallacia del tuo ragionamento e' considerare l'investimento nel mattone come redditizio sempre, e questo e' sbagliato. ogni investimento comporta dei rischi, o meglio: ogni investimento contempla la possibilita' che il bene vari di valore nel tempo, ma la variazione puo' tranquillamente essere in negativo, ovvero perdita di valore.
noi siamo fiduciosi e sappiamo che nel lungo periodo l'investimento fruttera', ma nel breve periodo (uno, due, tre, cinque anni) l'investimento puo' anche perdere di valore, la casa puo' anche perdere di valore rispetto alla cifra iniziale stanziata per l'acquisto. i fattori sono molteplici, ad esempio offerta superiore alla domanda, maggiore difficolta' di accesso al credito, potere di acquisto piu' basso. per cui, se l'anno scorso era piu' facile per il venditore trovare un acquirente che comprasse al suo prezzo, ora e' piu' difficile, ragione per la quale puo' trovarsi costretto ad abbassare le sue pretese.

quando uno investe nella casa lo fa nel lungo periodo, in genere. sai che la casa resta lì e bene o male negli anni il valore lo tiene.
io rimango scettico, secondo me comprare una casa "per investimento" non conviene. se ci vai ad abitare, come ho fatto io, va bene, altrimenti nel dubbio meglio un investimento sicuro e a basso rischio

[DvL^Nemo]

Questi erano i prezzi del 2003 di Pakko Leonardo..



Siamo ancora un 100% in piu' dei prezzi di allora, devono ancora calare di brutto..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da potino78

Nooooooooooooooooooooo


1) I primi 4 sopra citati nei prossimi 10 giorni si asterranno da ogni qualsiasi replica

2) Qualcuno dei primi sopra 4 citati riuscirà nella titanica impresa di sovvertire la realtà e minimizzare questo palese smacco..... DAI VI PREGO, FATEME RIDE'...!!!

Dai vabbeh saranno andati in ferie.. Per il resto

[marchigiano]

eccomi sono ritornato dalle ferie dalle maldive apposta per rispondere qui

quelle cifre non sono indicative, "a partire da", ma la palazzina è una nuova? avete visto la zona su google earth? poi ripeto... se calano un motivo c'è, non per questo bisogna generalizzare. vedendo i prezzi del 2003 mi viene il "dubbio" che i costruttori un po ci hanno marciato...

ora riparto per le maldive è...

[DvL^Nemo]

Io ci passo ogni tanto per lavoro davanti a Pakko Leonardo, gli appartamenti son sempre gli stessi, i cantieri oramai saranno 1 anno e mezzo che sono fermi.. Ma questi cali piu' che altro avranno effetti a catena sull'usato e su altre zone ( Ponte di Nona ecc.. )
A me Pakko Leonardo sarebbe comodo per via la vicinanza con il posto di lavoro ( sono 4/5 fermate del trenino ), ma anche con questi prezzi "nuovi" siamo fuori dal mondo, preferisco continuare a fare il pendolare e aspettare alla finestra..

[marchigiano]

ok ma senza vedere i capitolati è difficile capire la differenza tra 195 e 245k euro, se poi lo stesso appartamento 4 anni prima costava 112k...

ma te che ci passi che zona è? a me da satellite pare una periferia urbana abbastanza brutta... pare quasi una zona industriale piena di capannoni, parcheggi di centri commerciali, fabbriche o magazzini non so cosa... poi c'è l'autostrada, il GRA, aerei di fiumicino...

edit: aspetta vuoi dire che la pubblicità a 195k si riferisce alla stessa palazzina che era a 245k e hanno rimandato la consegna di un anno?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da marchigiano

ok ma senza vedere i capitolati è difficile capire la differenza tra 195 e 245k euro, se poi lo stesso appartamento 4 anni prima costava 112k...

ma te che ci passi che zona è? a me da satellite pare una periferia urbana abbastanza brutta... pare quasi una zona industriale piena di capannoni, parcheggi di centri commerciali, fabbriche o magazzini non so cosa... poi c'è l'autostrada, il GRA, aerei di fiumicino...

edit: aspetta vuoi dire che la pubblicità a 195k si riferisce alla stessa palazzina che era a 245k e hanno rimandato la consegna di un anno?

Oddio i cantieri son sempre gli stessi quindi non credo che vogliano costruire qualcos'altro se non hanno prima finito i cantieri aperti ( e comunque quelli da 245 prima ancora stavano a 255 ) .. La zona grosso modo e' come la descrivi tu, hanno un grosso centro commerciale, ci sono zone vicino con "scali commerciali", zone con capaoooni ecc. Fiera di roma e simili. La cosa secondo me migliore ( almeno per me che lavoro a Trastevere ) e' che c'e' una fermata del trenino che fa Tiburtina/Fiumicino ( che passa nel centro di Roma ). Pe ril resto Parco Leonardo e' davvero brutto,zona periferica, nulla a che vedere con altre zone di Roma

[potino78]

Originariamente inviato da marchigiano

ok ma senza vedere i capitolati è difficile capire la differenza tra 195 e 245k euro, se poi lo stesso appartamento 4 anni prima costava 112k...

edit: aspetta vuoi dire che la pubblicità a 195k si riferisce alla stessa palazzina che era a 245k e hanno rimandato la consegna di un anno?

Ma la Bolla questa è..... (mafioso, alla siciliana... )

Non c'è praticamente zona in Italia dove un ammasso di cemento e mattoni non si sia sopravvalutato (dove più dove meno lo abbiamo detto 10.000 volte) in modo comunque TROPPO ACCENTUATO rispetto agli stipendi ed alle possibilità degli italiani.

Per un certo periodo (2001-2007) gli italiani hanno deciso di suicidarsi "coprendo il gap" con mutui 20-30ennali. Ora che la consapevolezza è diversa, che il giochetto del tasso variabile è stato smascherato, che la situazione economica è da recessione.... i prezzi lì devono tornare altrimenti di case non se ne vendono più.

Addirittura il concetto è fin troppo semplice da capire dal mio punto di vista.

La VERA QUESTIONE è che questi bellissimi appartamenti romani in epoca diciamo 2003-2005, andavano via come il pane alla cifra richiesta perchè l'agenzia/imprenditore diceva all'acquirente "questo è il mercato" e via di indebitamento....

E' QUESTA LA GRANDE TRAPPOLA CHE FINALMENTE E' FINITA E SI STA SGRETOLANDO

Io mi sono fatto l'idea che comunque i prezzi potrebbero tornare anche più indietro del 2001, sia perchè quando un qualcosa viene gonfiato e poi esplode si affievolisce anche con più forza (e qui potrebbe nascere la speculaziuone al ribasso...), sia perchè abbiamo tasche più vuote, meno lavori a tempo indeterminato e banche più severe a concedere il mutuo.

Non esiste zona d'italia in cui l'appartamento di lire 100.000.000 oggi costa 54.000 € !!!!
Anche nella zona "meno bollosa" quel medesimo appartamenti si è valutato ALMENO sugli 80-90.000 €... quindi la bolla, bollona, bollicina esiste un po' ovunque e giustizia sarà fatta alla facciazza della demagogia e del delirio collettivo italiano sul "matun".




Su questo "vuoi dire che la pubblicità a 195k si riferisce alla stessa palazzina che era a 245k e hanno rimandato la consegna di un anno?" io credo sia proprio così..... FA EFFETTO EH?

[marchigiano]

guarda ho ridato uno sguardo su trova-casa, era da novembre/dicembre che non ci guardavo più, ebbene qui nella mia zona i prezzi sono rimasti uguali, roba nuova in centro sempre sui 3000€, gli attici sul mare ancora a 5500€, prima periferia 3000€, case anni 70-80 sui 1200-2400... non mi pare cambiato niente quindi, vorrà dire che andrò ad abitare a roma

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da marchigiano

edit: aspetta vuoi dire che la pubblicità a 195k si riferisce alla stessa palazzina che era a 245k e hanno rimandato la consegna di un anno?

Probabilmente è la stessa palazzina, ma la situazione di Parco Leonardo è particolare:
1) Ritardo della costruzione nonostante gli acquisiti (probabilmente per il solito meccanismo dell'anticipo finanziario)
2)Prezzi adottati eccessivi anche rispetto al "normale" mercato romano dove gli stessi prezzi possono essere riscontrati per l'acquisto di immobili analoghi dentro al raccordo anulare e non certo a 40 Km di distanza.

Per questi motivi l'abbassamento di prezzo riscontrato è più un "rientro nei ranghi" del mercato piuttosto che il sintomo degli sconti che vedremo a causa dello sgonfiamento della bolla immobiliare, senza contare che tali sconti sono stati probabilmente rafforzati dalla mancanza di liquidità per il completamento della costruzione.

Sicuramente nel prossimo futuro i prezzi rimarranno quantomeno stabili e si abbasseranno progressivamente a causa della ritrovata rigidità delle banche e la mancata disponibilità delle famiglie come ha detto potino78. L'entità di tali abbassamenti è probabile che sia rilevante solo per situazioni particolari portando a "sconti" di 20/30k nelle altre situazioni ad aggiungersi al recupero inflazionistico. In molti altri casi probabilmente ci sarà stabilità di prezzo per un paio di annetti.
Cmq vedremo..io tesso farò una prova la prossima settimana per vedere sul campo la tendenza.

[potino78]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda ho ridato uno sguardo su trova-casa, era da novembre/dicembre che non ci guardavo più, ebbene qui nella mia zona i prezzi sono rimasti uguali, roba nuova in centro sempre sui 3000€, gli attici sul mare ancora a 5500€, prima periferia 3000€, case anni 70-80 sui 1200-2400... non mi pare cambiato niente quindi, vorrà dire che andrò ad abitare a roma

Ma certo, i prezzi in moltissimi casi stanno in piedi artificialmente in questo periodo, l'ho già spiegato un paio di paginette fa. Offerta spropositata, tanto invenduto perchè nessuno vuole "abbassare" la cresta e farci la figura del pollo rispetto al vicino/amico/parente che 1-2 anni or sono ha venduto ai massimi...

Il vero raffronto è: in centro nel 2001 si andava a 6.000.000 di lire al metro quadro, quindi una casa da 100 mq veniva 600.000.000 di lire????

Perchè se era così allora ok, nelle Marche niente sgonfiamento.

Il destino è tornare ai prezzi 2001 + inflazione mettetevelo bene in testa tutti OVUNQUE, prima ve ne fate una ragione meno soffrirete.

Il bello sarà vedere con che velocità ci sarà la discesa, quindi è vero sulla carta può esserci una "tenuta" (scorpionkkk fa un ragionamento coerente).

Io tuttavia dico che dai "piani alti" spingeranno per una discesa veloce (sto facendo un discorso a livello europeo ma a quanto parte ne facciamo parte) perchè un mercato così ingessato non fa bene a nessuno, è un vero tarlo.
Che invece la compra vendita riparta e al più presto è auspicabile.

La direzione dovrebbe essere quella (ecco perchè escludo il soft-landing, oltre ad aver già visto con i miei occhi i prezzi scendere):
http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=604224

[scorpionkkk]

sai, dipende anche dal luogo.
a Roma c'è una sorta di monopolio sia costruttivo che di gestione cantieristica che semplifica enormemente la possibilità di mantenere alti i prezzi: dove compri compri sempre li vai a finire.

Hai voglia ad urlare alla bolla che "ora scoppia" in questo caso.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da scorpionkkk

sai, dipende anche dal luogo.
a Roma c'è una sorta di monopolio sia costruttivo che di gestione cantieristica che semplifica enormemente la possibilità di mantenere alti i prezzi: dove compri compri sempre li vai a finire.

Hai voglia ad urlare alla bolla che "ora scoppia" in questo caso.

Ma guarda che non l'ha ordinato mica il dottore di comprare casa ? Io e tanti altri ( non immagini quanti ) facciamo i pendolari invece di acquistare a questi prezzi.. Intanto sto investendo in altro e di sicuro piu' remunerativo.. Il mercato lo fa l'incontro tra domanda ed offerta non i costruttori e i loro amichetti banchieri.. Di sicuro non saro' uno dei lori schiavi a tasso variabile trentennali..