Windows 8 a 3,84% cresce meno del previsto, colpa anche della situazione di mercato?

[pabloski]

Originariamente inviato da calabar

Le icone che non vuoi le togli in un attimo, come immagino tu abbia sempre fatto sul desktop e nella barra di avvio veloce, dove le installazioni vanno a piazzare le proprie icone.

ok però sono parecchie quelle compaiono quando scegli di far comparire pure le icone "nascoste"

sul desktop tradizionale quanti programmi piazzano l'icona sul desktop? e si può pure disabilitare durante l'installazione

poi ho notato che per alcuni programmi tradizionali l'icona in metro non compare e allora sei lasciato così senza un modo per accedervi

Originariamente inviato da Estwald

Io lo facevo anche nel menu start di XP, per organizzarlo meglio, dato che quello si era una giungla.

in teoria potresti pure riscriverti un kernel daccapo, ma se il tuo lavoro non è riorganizzare il menù start ( o come si chiama adesso ), è una bella rottura

Originariamente inviato da Estwald

Perchè Seven è uscito dopo un sistema poco desiderato come Vista mentre Win8 è uscito dopo un sistema molto apprezzato come Seven?
Suvvia, le motivazioni sono state elencate tante volte, possibile che si ripeta ancora questa domanda?

certamente anche questo, ma tra le motivazioni c'è anche il fatto che a molti non piace la strada intrapresa

Originariamente inviato da Estwald

Eh si, mossa furbissima il Downgrade.
Capisco casi particolari in cui software specifici o periferiche non funzionano, ma per tutti gli altri, se proprio rivogliono un aspetto simile a quello di Seven, basta installare un programmino gratuito per riavere menu start e nascondere la ModernUI, mantenendo i vantaggi di Win8.

in azienda quello che consigli si trasforma rapidamente in un incubo

non ragionare solo dal punto di vista dell'utente casalingo che non ha un tubo da fare la domenica e si mette a riorganizzare, installare, magari si fa pure un iso custom con nlite et similia

Originariamente inviato da Estwald

Puoi trovare l'elenco delle molte migliorie e delle poche mancanze rispetto a Seven un po' ovunque, anche su questo portale. Persino Wikipedia fa un discreto riassunto.
Davvero c'è bisogno di continuare a dire questa cosa dalla prima pagina?

nfc, lo store ( non proprio uno store modello ), secure boot, ecc... ?

roba non proprio fondamentale per chi già possiede windows 7 ( si può vivere benissimo senza )...il punto è tutto qui e cioè che i miglioramenti non controbilanciano il casino che hanno combinato con l'interfaccia, per cui la gente lo sta saltando a piè pari

[Estwald]

Originariamente inviato da pabloski

STRACUT

Sistema il quote va, almeno calabar si prende le sue e io mi tengo le mie ...

[calabar]

Originariamente inviato da pabloski

ok però sono parecchie quelle compaiono quando scegli di far comparire pure le icone "nascoste"
sul desktop tradizionale quanti programmi piazzano l'icona sul desktop? e si può pure disabilitare durante l'installazione
poi ho notato che per alcuni programmi tradizionali l'icona in metro non compare e allora sei lasciato così senza un modo per accedervi

Son parecchie ma si levano in 10 secondi. Click destro su quelle che vuoi levare e poi in basso "togli da start".
Per l'utente più avanzato, apri la cartella nel Windows Explorer (esattamente come il vecchio menu start) e da li ti organizzi come vuoi.

Le applicazioni che non si inseriscono da sole su Start le trovi tutte in "tutte le applicazioni" (o con la ricerca, tasto win e inizi a digitare), e puoi se vuoi aggiungerle tu. Che poi, quante sono queste applicazioni? Tra quelle che installo, non mi è ancora capitato, non devono essere molte. Se si aggiungeva al vecchio menu start, si aggiunge anche allo start screen (i collegamenti li prendono dallo stesso posto).
Sarebbe come se ti lamentassi che non puoi lanciare un'applicazione perché non ti mette l'icona sul desktop: mi sembra una lamentela da utonto, non da un utente con un minimo di dimestichezza.

Originariamente inviato da pabloski

in teoria potresti pure riscriverti un kernel daccapo, ma se il tuo lavoro non è riorganizzare il menù start ( o come si chiama adesso ), è una bella rottura

Riorganizzarsi le cartelle nel menu Start di XP e riscriversi il kernel mi paiono due cose un tantinello su piani differenti.
Tutto dipende dal livello di ordine che l'utente vuole sul proprio PC. A me la giungla nell'elenco dei programmi non piaceva, allora me li sono riordinati, e senza nessuna particolare competenza.

Originariamente inviato da pabloski

certamente anche questo, ma tra le motivazioni c'è anche il fatto che a molti non piace la strada intrapresa

Sicuro che siano molti? Io queste masse di detrattori le ho viste solo nei forum di informatica, tra gli utenti comuni l'idea è che "non sono un matematico, ma credo che otto sia più di sette, *****!" (cit.).
Poi naturalmente c'è chi, come con Vista, si lascia trascinare dal sentito dire senza neppure sapere di cosa parla.
In ogni caso i motivi dello scarso successo commerciale mi sembrano ben altri.

Originariamente inviato da pabloski

in azienda quello che consigli si trasforma rapidamente in un incubo
non ragionare solo dal punto di vista dell'utente casalingo che non ha un tubo da fare la domenica e si mette a riorganizzare, installare, magari si fa pure un iso custom con nlite et similia

In azienda dove dovrebbe esserci un sistemista che si occupa di gestire i sistemi? Non credo proprio.
Al di la dei casi in cui un nuovo sistema porta incompatibilità software/driver, cosa che comunque può capitare per ogni nuovo sistema, non vedo perchè Win8 dovrebbe diventare un incubo rispetto agli altri aggiornamenti.
Certo, dove ci sono i sistemisti che non hanno voglia di lavorare si, per loro aggiornare i sistemi è sempre un problema.

Originariamente inviato da pabloski

nfc, lo store ( non proprio uno store modello ), secure boot, ecc... ? [...]i

Continua a leggere, ne trovi molte altre
Non è che citando solo quelle inutili su un Desktop (NFC), vincolanti (store) o potenzialmente sgradevoli (secure boot) le altre scompaiano.

[Eress]

Originariamente inviato da calabar

le altre scompaiano.

Il problema non è che scompaiono, ma che fanno proprio molta fatica ad apparire!

[Eress]

Originariamente inviato da Krusty93

IMHO, comparare le vendite di Vista e 8 è veramente fuori luogo: troppe differenze contestuali

Una scusa, secondo me si possono e si devono comparare, per quanto possano risultare scomode per W8
Vista faceva schifo, dicevano, eppure vendeva molto più di W8.
Forse se MS avesse distinto meglio i due OS Pc e device, a quest'ora avrebbe venduto qualcosa in più nel campo pc. C'è un detto: chi è causa del suo mal pianga se stesso

[calabar]

Originariamente inviato da Eress

Il problema non è che scompaiono, ma che fanno proprio molta fatica ad apparire!

Solo per chi gira la testa dall'altra parte

Originariamente inviato da Eress

Una scusa, [...]

Non si chiama scusa, ma capacità di contestualizzare.
Situazioni molto differenti in contesti molto differenti. L'unica cosa che le accomuna sono le vendite sotto le aspettative.

[threnino]

Originariamente inviato da Eress

Una scusa, secondo me si possono e si devono comparare, per quanto possano risultare scomode per W8
Vista faceva schifo, dicevano, eppure vendeva molto più di W8.
Forse se MS avesse distinto meglio i due OS Pc e device, a quest'ora avrebbe venduto qualcosa in più nel campo pc. C'è un detto: chi è causa del suo mal pianga se stesso

Ti rendi conto che ignorare le condizioni al contorno è un modo altamente sbagliato di analizzare una situazione?

Quando uscì Vista, te lo ritrovavi su notebook da 400€ con hardware scadente (1gb RAM, HDD meccanico e processori così così). Oggi con la stessa cifra ti porti a casa un notebook 4 volte migliore, ma spesso non te ne fai niente quindi si ripiega su un tablet da 7" (indipendentemente dal sistema android o ios).

Se vuoi avvalorare la tua tesi, non puoi rifiutarti di considerare le variabili che la fanno crollare miseramente... ti piace vincere facile eh

[Eress]

Originariamente inviato da threnino

Ti rendi conto

Ok, ma spero ti renderai conto che 3 punto 84 è troppo poco per qualsiasi contesto, diventanto facilmente identificabile con una scusa

[andy45]

Originariamente inviato da threnino

Ti rendi conto che ignorare le condizioni al contorno è un modo altamente sbagliato di analizzare una situazione?

Non bisogna ignorare le condizioni di contorno, però neanche farle diventare una scusa, se l'os fosse realmente piaciuto alle masse ci sarebbe stata una diffusione maggiore...non dico gia al 20/30% perchè di questi tempi (appunto le condizioni di contorno) sarebbe impossibile, ma almeno al 10% si.

Originariamente inviato da threnino

Quando uscì Vista, te lo ritrovavi su notebook da 400€ con hardware scadente (1gb RAM, HDD meccanico e processori così così). Oggi con la stessa cifra ti porti a casa un notebook 4 volte migliore, ma spesso non te ne fai niente quindi si ripiega su un tablet da 7" (indipendentemente dal sistema android o ios).

Sono passati anche 7 anni, se prima gli entry level erano pc single core con 1 gb di ram oggi sono almeno dei dual core con 4 gb...considerato che per l'uso comune da 7 anni a questa parte è cambiato poco e niente è normale che ora come ora nessuno si mette a cambiare il computer se non ne ha la reale necessità...e da qui acquista un tablet per "leggere il giornale sulla tavoletta".

[threnino]

Originariamente inviato da Eress

Ok, ma spero ti renderai conto che 3 punto 84 è troppo poco per qualsiasi contesto, diventanto facilmente identificabile con una scusa

Momento.

Un conto è dire "3.84% è poco" = sono d'accordo
Un altro è dire "W8 è un fallimento perchè non vende" = non sono d'accordo.
W8 non vende per diverse ragioni (economiche e tecnologiche), non perchè fa schifo alle 3 persone di questo forum e non perchè manca il pulsante start.

Comunque sono 10 pagine (e mille altri topic...) dove persone più informate del sottoscritto ti hanno mostrato limpidamente la situazione. Quindi buonanotte.

[andy45]

Originariamente inviato da threnino

Un altro è dire "W8 è un fallimento perchè non vende" = non sono d'accordo.

Il succo del discorso però è tutto qui, qualunque prodotto messo in vendita, se non viene venduto, è un "fallimento".

[maxmax80]

Originariamente inviato da andy45

Il succo del discorso però è tutto qui, qualunque prodotto messo in vendita, se non viene venduto, è un "fallimento".

questa è una affermazione assolutamente superficiale andy

[Korn]

no è il capitalismo

[andy45]

Originariamente inviato da maxmax80

questa è una affermazione assolutamente superficiale andy

E' solo una conseguenza di quando si mette in vendita qualcosa, se non la vendi hai sbagliato qualcosa, sia esso un problema di marketing, tecnico o quello che ti pare...possono anche aver sbagliato semplicemente i tempi, il mondo non è ancora pronto per windows 8.

[Korn]

no direi che il mouse+tastiera non sono pronti per windows 8

[Eress]

Originariamente inviato da andy45

E' solo una conseguenza di quando si mette in vendita qualcosa, se non la vendi hai sbagliato qualcosa, sia esso un problema di marketing, tecnico o quello che ti pare...possono anche aver sbagliato semplicemente i tempi, il mondo non è ancora pronto per windows 8.

Quoto. Stesso discorso valse a suo tempo per Vista, i tempi non erano maturi, in quel caso una buona parte di colpe erano dei costruttori di HW che non rilasciarono driver compatibili o scadenti. Fatto sta che Vista è stato dichiarato un flop. Se 2+2 fa quattro, anche W8 e un flop, con aggravanti secondo me, quindi un mega flop.

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

Mai eh? Sicuro sicuro?
Vabbè, qui ormai si ragiona per assolutismi.

Ovviamente si tratta di un'iperbole. Ma se conosci una sola paginetta di marketing americano, sai che parlano tutti di unificazione.
In Microsoft sono rimasti a quella paginetta.

Mi chiedo cosa intendi tu per "visionari". Da quel che scrivi, sembra che visionario significhi "che devono inventarsi qualcosa si nuovo e stupefacente di cui non ha la più pallida idea, ma deve piacermi, altrimenti sono tutti tarati di cervello".

Io direi invece che possiamo definirli tali perchè stanno cercando di fare qualcosa che gli altri non hanno fatto, nella loro visione di come dovrà essere l'ecosistema Microsoft in futuro.
Apple si è fermata ad una convergenza dei contenuti, Canonical ha avuto un'idea differente, quella di uno stesso sistema con più interfacce a seconda del modo in cui veniva usato il dispositivo, Microsoft ha cercato di realizzare un'interfaccia unica adeguata ai diversi contesti.
Certo, per ora è acerba, ModernUI è usabile con mouse e tastiera ma la sua declinazione "fullscreen" la rende ancora inadatta a sostituire il desktop. Però intanto le basi ci sono, e tali basi sono adeguate all'uso di più dispositivi di input sulla stessa interfaccia. Il resto però dovranno essere in grado di migliorarlo in futuro.

Un visionario vero avrebbe chiamato il nuovo prodotto MetrOS.
Avrebbe RIMOSSO l'interfaccia Desktop (se era davvero visionario).
Avrebbe fornito MetrOS di tutte le funzionalità Desktop ma in modo diverso.
Avrebbe fatto di tutto per rendere l'interfaccia pienamente intuitiva e integrata.

Invece un markettaro che fa?
Il nome? Prima era Windows 7. Ora? Windows 8. Facile no?
Mettiamo una interfaccia o l'altra? Il markettaro le mette entrambe così, tanto per non sbagliare.
Metro non è pronta? Il markettaro la mette dentro lo stesso. Così gli utenti gli fanno debugging gratis.
Gli utenti hanno bisogno di Desktop per lavorare? Il markettaro glielo nasconde all'interno dell'interfaccia Metro acerba.
I clienti vogliono solo Desktop? Il markettaro gli impone di partire con Metro come uno spot pubblicitario da 60 secondi.
L'interfaccia non è pienamente intuitiva e gli utenti si lamentano? Il markettaro dice che gli utenti devono reimparare a capire come andare al bagno. La leva non è nascosta in alto e irraggiungibile. Sono gli utenti che non si adattano.
Gli utenti affondano il mercato pc, comprano Windows 8 ma schifati lo usano solo in modalità Windows 7? Il markettaro trionfa: "record di vendite di window 8"!

[threnino]

Originariamente inviato da emiliano84

grazie

Originariamente inviato da andy45

Il succo del discorso però è tutto qui, qualunque prodotto messo in vendita, se non viene venduto, è un "fallimento".

Visione del mondo ristretta, ottusa e fortemente capitalista?
Spesso e volentieri il successo o fallimento NON DIPENDE dal prodotto venduto, dalle sue caratteristiche. Ci sono mille altri fattori. La tesi che va smontata, che è stata già smontata, è l'associazione di idee W8 --> poche vendite --> W8 fa schifo perchè non è così.
Non è tutto o bianco o nero.
Secondo il tuo punto di vista allora i televisori Kuro (plasma) della Pioneer sono stati un fallimento perchè non hanno venduto? Quando oggi tutte le case stanno cercando di raggiungere quei livelli di perfezione... (panasonic in testa)

[Eress]

Originariamente inviato da adapting

Ovviamente si tratta di un'iperbole. Ma se conosci una sola paginetta di marketing americano, sai che parlano tutti di unificazione.
In Microsoft sono rimasti a quella paginetta.




Un visionario vero avrebbe chiamato il nuovo prodotto MetrOS.
Avrebbe RIMOSSO l'interfaccia Desktop (se era davvero visionario).
Avrebbe fornito MetrOS di tutte le funzionalità Desktop ma in modo diverso.
Avrebbe fatto di tutto per rendere l'interfaccia pienamente intuitiva e integrata.

Invece un markettaro che fa?
Il nome? Prima era Windows 7. Ora? Windows 8. Facile no?
Mettiamo una interfaccia o l'altra? Il markettaro le mette entrambe così, tanto per non sbagliare.
Metro non è pronta? Il markettaro la mette dentro lo stesso. Così gli utenti gli fanno debugging gratis.
Gli utenti hanno bisogno di Desktop per lavorare? Il markettaro glielo nasconde all'interno dell'interfaccia Metro acerba.
I clienti vogliono solo Desktop? Il markettaro gli impone di partire con Metro come uno spot pubblicitario da 60 secondi.
L'interfaccia non è pienamente intuitiva e gli utenti si lamentano? Il markettaro dice che gli utenti devono reimparare a capire come andare al bagno. La leva non è nascosta in alto e irraggiungibile. Sono gli utenti che non si adattano.
Gli utenti affondano il mercato pc, comprano Windows 8 ma schifati lo usano solo in modalità Windows 7? Il markettaro trionfa: "record di vendite di window 8"!

Esattamente. Un'operazione di puro marketing, ma a basso costo. Con risultati di conseguenza molto scadenti. Rendendo però nel contempo la procedura di eventuale downgrade, estremamente scomoda e complicata rispetto al passato. Questa è forse l'unica vera implementazione sensibile di W8!
Come dire, l'hai voluto e mo' te lo tieni!

[andy45]

Originariamente inviato da threnino

Visione del mondo ristretta, ottusa e fortemente capitalista?

Sarà anche ottusa, ristretta e fortemente capitalistica, ma la microsoft non è una onlus, non fanno sistemi operativi per il bene dell'umanità, ma per venderli, se non li vendono hanno toppato qualcosa...cosa non lo posso ne dire io, ne tantomeno qualcuno su questo o qualsivoglia forum.

Originariamente inviato da threnino

Spesso e volentieri il successo o fallimento NON DIPENDE dal prodotto venduto, dalle sue caratteristiche. Ci sono mille altri fattori.

Neanche vista era uno schifo, eppure è stato etichettato come fallimento dalla stessa microsoft.

Originariamente inviato da threnino

La tesi che va smontata, che è stata già smontata, è l'associazione di idee W8 --> poche vendite --> W8 fa schifo perchè non è così.

Mai detto che fa schifo, dico solo che è un fallimento commerciale...che poi tradotto nel linguaggio delle multinazionali significa fallimento e basta, l'unica differenza è che ora la microsoft non può dichiararlo come fece con vista, se lo facessero dovrebbero rivedere tutti i loro piani per il futuro, cosa che a questo punto dubito sia fattibile.

Originariamente inviato da threnino

Secondo il tuo punto di vista allora i televisori Kuro (plasma) della Pioneer sono stati un fallimento perchè non hanno venduto? Quando oggi tutte le case stanno cercando di raggiungere quei livelli di perfezione... (panasonic in testa)

Per quanto ne so Panasonic ha acquistato quella tecnologia dalla pioneer, che invece ha abbandonato proprio i plasma e la tecnologia kuro in particolare per via degli alti costi di realizzazione e di conseguenza di vendita...in pratica non ci guadagnavano...cmq non capisco il discorso che fai, anche le cose migliori possono essere dei fallimenti commerciali, non c'è niente di strano, ne tantomeno di preoccupante.