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17-09-2011, 20:10 | #23021 | |
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A prescindere dall'IPC, secondo te 2 TH logici che funzionano sullo stesso core (e per definizione stessa dell'SMT sfrutta il core unicamente per portarlo dall'uso di 1 TH es. 90% del core al 100% che può dare al massimo) possono dare quanto 2 TH fisici che sfruttano 2 core fisici al 90%? Intel non è più forte di AMD perché ha l'SMT, Intel è più forte perché l'IPC è superiore, con o senza l'SMT, e l'SMT a volte conviene disabilitarlo ed a volte concede parecchio (ad esempio winzip, ma è un'anomalia in quanto è l'unica applicazione che concede così) Quindi... se BD avesse 8 TH fisici su 8 core fisici e SB-e avesse 12 TH logici su 6 core fisici, secondo te chi sarebbe superiore se l'IPC di base fosse il medesimo? Inoltre, ti faccio notare che a gennaio 2011 si era già saputo (da fonti MOLTO migliori di OBR) che l'incremento di BD X8 sul Thuban variava da un +51% ad un +87% (stime). Ora... perché è stato COMPLETAMENTE dimenticato? Per dare credito a OBR o semplicemente perché si vuole continuare fino all'ultimo giorno a voler comunque riportare per BD un IPC inferiore nonostante dichiarazioni ufficiali e quant'altro? Se un Thuban 1100T è del 48% inferiore all'i980X (test HWUPGRADE), e l'i980X è superiore ad un 2600K, mi spieghi come farebbe ad essere inferiore BD X8 al 2600K in MT? Poi basta fare un semplice calcolo... cioè immaginare un Thuban a 8 core a 3,3GHz e vedere come si posizionerebbe verso un i980X, tenendo presente che un BD per avere le stesse prestazion del Thuban, dovrebbe perdere il +20% di frequenza operativa a causa di un IPC inferiore in ugual misura. Insomma... io devo capire come si farebbe a pensare che un BD perda un 20% di IPC nei confronti nel Phenom II e non considerare (ADDIRITTURA ESCLUDERE COMPLETAMENTE) che l'IPC possa essere superiore. Ora... quanto andrà BD lo vedremo, ma a me sembra addirittura una commedia che se scrivo questo vengo additato come sognatore, illusionista e fanboista, quando, almeno sino ad ora, le mie previsioni sul TDP e frequenze si sono rivelate vere nonostante che mi si accusava "di illudere la gente". Edit... il TH è proseguito di 5 pagine da quando ho risposto a questo post...
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17-09-2011, 20:13 | #23022 | ||
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17-09-2011, 20:37 | #23023 | |
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17-09-2011, 20:40 | #23024 |
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Paolo, io non ho niente contro la tua teoria, secondo me è troppo ottimistica, ma magari no, quindi non prenderla come un attacco a te.
E ricordati che non sono affatto io quello che pensa che andranno meno dei PH2
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Mercatino, ho concluso con: e chi si ricorda più ormai! |
17-09-2011, 20:52 | #23025 | |
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Le FP sono 4 unità che possono gestire 2 operazioni per ciclo di clock. Quindi sono 4 unità fisiche, che possono gestire fino a 8 operazioni per ciclo di clock. Per fare un esempio, è la stessa differenza che c'è tra un facchino che porta due pacchi in due mani, e due facchini che portano un pacco a testa. Nel secondo caso, lavorano in maniera indipendente, l'uno dall'altro, e se anche uno è a metà consegna, l'altro se ha già finito può andare a consegnare da un altra parte. Nel primo caso invece, i 2 "pacchi" sono "collegati" tra di loro, ed il facchino prima di andare ad effettuare un'altra consegna, deve aspettare di aver consegnato entrambi i pacchi. Spero che quest'esempio per quanto stupido sia calzante e possa essere utile a far capire quanto avviene in BD. Cmq è esattamente quello che avviene con HT di intel. EDIT: Prego Bjt2 di correggermi nel caso avessi detto qualche castroneria Ultima modifica di HariSeldon85 : 17-09-2011 alle 20:58. |
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17-09-2011, 20:52 | #23026 | |
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allora questo è il post incriminato e a cui si riferisce bjt2: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=12956 Da quello che mi ricordo, ma non sono andato a controllare i messaggi di quel periodo, quelle erano tabelle estratte da documenti tecnici di amd. Queste invece sono i post a cui ti riferisce te: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=21637 e aggiungo quello di asrock: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=21668 In nessuno dei due vedo la frequenza dei turbo per cui le uniche indicazioni risalgono a quelle tabelle e a questi rumors provenienti da un sito: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=20260 Io sono d'accordo con bjt2 di dar credito, per ora, a quelle tabelle che a questi ultimi rumors dalla rete. Poi vedi te. |
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17-09-2011, 20:54 | #23027 | |
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17-09-2011, 20:58 | #23028 |
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Be' se le tabelle arrivano direttamente da AMD ok sono affidabili, le frequenze base però dei BD, arrivando sia da Gigabyte che da Asrock personalmente le ritengo altrettanto affidabili (cioè fossero Asus e Asrock conterebbero come una sola, ma in questo caso sono 2, e, ad una rapida occhiata, sono uguali). In effetti non ricordavo che le frequenze turbo provenissero da un altro rumor e quindi qui rirtengo possibile che potremmo avere belle sorprese.
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17-09-2011, 20:59 | #23029 | |
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Cmq si scusami, ho messo apposto. Il touchpad mi ha incollato un pezzo in più :/ |
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17-09-2011, 21:03 | #23030 | |
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17-09-2011, 21:08 | #23031 | |
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17-09-2011, 21:13 | #23032 | |
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17-09-2011, 21:18 | #23033 | |
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Per quanto riguarda il turbo, nel primo post linkato: c'è una sola colonna con scritto turbo boost state 0... le cose sono 2: o BD desktop ha solo un turbo e la percentuale del tempo dipende da quanti core e come sono caricati, come per llano, oppure che ci sarà un altro turbo ancora più alto... Propendo più per la prima visto che il secondo stato mi è sempre sembrato una complicazione e visto che l'algoritmo di dithering di llano è molto efficiente ed é usato nel mobile per turbo ancge di 1GHz...
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17-09-2011, 21:25 | #23034 | |
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Ci si lamenta sempre che il K10 ha 3 pipe nella FPU, ma lo scheduler è talmente scemo che l'IPC medio FP su cinebench è di 0.55 istruzioni per clock! Praticamente un sesto! Non meraviglia perció che SB pur avendo solo 3 porte per int e fp riesca ad avere un IPC del 40% superiore... 0.55+40%=0.77 ... 3 porte bastano e avanzano!
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17-09-2011, 21:27 | #23035 | |
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17-09-2011, 21:30 | #23036 | |
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Non trovi che già a priori c'è una differenza prezzo/prestazioni ENORME? Non è solamente che un BD X8 dovrebbe costare il doppio di un BD X4, ma è anche il fatto che i prezzi aumentano esponenzialmente in base alla potenza massima espressa, quindi a maggior ragione un BD X8 dovrebbe comunque costare anche 3 volte un BD X4. Ora... Possiamo pensare che un BD X8 non possa essere venduto oltre i 260$ perché abbia una potenza inferiore al concorrente, ma allora come spiegarci il perché un BD x4 che costerebbe poco di meno di un SBe X4 e il 50% in più di un Thuban? Ora... che AMD punti a vendere X8 più che X4 e X6, e quindi proporre un X8 a prezzo/prestazioni più vantaggioso rispetto ad X4 e X6, mi pare più che chiaro. Ora... se BD X8 risultasse soddisfacente nei giochi e similari (impiego tipico di un X2-X4), indubbiamente il fatto di offrire 4 core in più lo porterebbe comunque a proci di fascia alta nell'MT, e se questo lo si ottiene ad un prezzo di un X4, a me pare che BD X8 a quel prezzo rappresenterebbe il 90% della domanda... e quindi ottime prospettive di vendita. Un po' come dire... SE BD potesse confrontarsi con SB-e, ad AMD non importa di piazzare un BD X8 al 20% in meno di un SB-e X6, perché piazzando un BD X8 che si paragona come prezzo ad un SB-e X4, otterrebbe volumi enormi. Per me, io ho sempre detto che il guadagno non sta nel singolo procio, cioè se venduto a 300€ o 900€, ma nella quantità. Se BD X8 FX avesse il prezzo di un FX, non raggiungerebbe mai quantità di vendita qualsiasi sia il suo potenziale. Ma un BD X8 a 260$ raggiungerà comunque enormi quantità di vendita qualsiasi potenza abbia, ed ancor di più nel caso di potenze maggiori.
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17-09-2011, 21:32 | #23037 | |
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17-09-2011, 21:41 | #23038 |
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17-09-2011, 21:46 | #23039 | |
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Allora BD dovrebbe fare il botto, speriamo bene. Sarebbe interessante anche confrontare in i5 2500k, con un BDx4, e vedere come vanno, non pensi? P.S.: Grazie mille bjt per il tempo che ti rubo . Ma i tuoi interventi sn gli unici che leggo ormai :P |
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17-09-2011, 21:48 | #23040 |
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Paolo, potrebbe anche essere che si rivelerà che hai ragione tu... sarebbe una cosa EPOCALE, senza mezzi termini, come non ne abbiamo mai viste prima, molto "peggio" (o meglio, a seconda) di quanto accadde con le 4870!
E' per questo il mio scetticismo, perchè quando stanno per accadere cose così uber, è impossibile prevederle. Se ci avrai visto giusto lo sapremo, e in quel caso tanto di cappello
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