zeitgeist e moneta-debito

[gugoXX]

Originariamente inviato da mamo139

ha per caso detto la parola signoraggio??

quello che ha detto tremonti nel modo piu semplice possibile è che ci vuole uno stato piu presente, ovvero una regolamentazione statale piu consistente...
e nessuno qui ha negato questa cosa

Senza poi togliere il fatto che il signoraggio esiste veramente, e' sempre esistito e non e' un termine inventato dai complottisti moderni per dare il nome alla pratica nascosta che tanto verrebbe sbandierata.
E solo che usano la definizione giusta, ma poi la usano male e gli attribuiscono dimensioni ed effetti che non ha.

[Prospettiva80]

è il solito discorso, a mio parere non ci si può basare su un video su youtube per capire il funzionamento dell'economia, è necessario analizzare grafici, statistiche ecc. 2 minuti al tg1 dicono tutto e niente. Tra l'altro l'analisi di tremonti non la condivido in toto, il liberismo finanziario sfrenato può essere un problema negli usa, anche se pure da loro vi sono gruppi di interesse che alterano i meccanismi di mercato, ma non in italia dove il settore bancario/finanziario è inefficiente proprio per una limitata concorrenza

[LUVІ]

Originariamente inviato da MrShock

salve a tutti..

per chi avesse voglia di informazioni shock consiglio questi due titoli.

da guardare attentamente..

http://www.youtube.com/watch?v=a2a1gh-E-uI
sul modo in cui si crea la moneta. resterete senza parole

e infine questo
http://video.google.it/videoplay?doc...06660448941414
che vi toglierà il sonno...la terza parte riguarda il mercato finanziario ma consiglio di guardarlo tutto..

IMPRESSIONANTE!

[gugoXX]

Originariamente inviato da LUVІ

IMPRESSIONANTE!

In tema di fantasy mi impressiona di piu' "The Lord of the Rings"

[Edo4444]

Originariamente inviato da LUVІ

IMPRESSIONANTE!

Impressionante che sia impressionante!

[Prospettiva80]

zeitgeist: impressionante come lo sballato in acido che incontrai anni fa su un bus di linea che ogni tanto dal fondo urlava in spagnolo "autista, ho visto la luce!"

video sull'economia un po' più attendibile (anche se non parla di banca centrale e moneta, ma magari riduce un po' l'asimmetria informativa):
http://www.extramuseum.it/giosci/mod...php?storyid=42
dura circa un'ora

[derek20]

Originariamente inviato da LUVІ

IMPRESSIONANTE!

Per farti un'idea più ampia leggiti un pò questo thread

[skywings]

scusate, domanda banale: a chi appartengono (di chi è la proprietà) i soldi che ho in tasca?

[gugoXX]

Originariamente inviato da skywings

scusate, domanda banale: a chi appartengono (di chi è la proprietà) i soldi che ho in tasca?

Il valore di quanto c'e' scritto sopra a te.
La banconota in se, almeno una volta, apparteneva alla banca centrale. Ora non so. Ma tanto da quando le monete non sono piu' in oro, il valore della banconota in se e' tipicamente ridicolo, e soprattutto se non per collezionismo e' sempre inutile a qualunque fine.
Un po' come le SIM dei cellulari e il credito che c'e' sopra. La SIM appartiene alla societa' di telefonia, il credito e' il tuo.

[skywings]

Originariamente inviato da gugoXX

La banconota in se, almeno una volta, apparteneva alla banca centrale. Ora non so. Ma tanto da quando le monete non sono piu' in oro, il valore della banconota in se e' tipicamente ridicolo, e soprattutto se non per collezionismo e' sempre inutile a qualunque fine.

beh... sapere a chi 'appartiene' il denaro è per me abbastanza importante, perchè se è mio, non capisco il concetto di 'costo del denaro', se è di qualcuno non capisco perchè debba essere accettato come 'moneta di scambio'.
Poi non capisco quel 'valore ridicolo': cioè, se non ripago quel 'valore ridicolo' + interessi, mi portano via un bene reale sicuramente... quindi 'ridicolo' mi sembra un po' eccessivo...

[gugoXX]

Originariamente inviato da skywings

beh... sapere a chi 'appartiene' il denaro è per me abbastanza importante, perchè se è mio, non capisco il concetto di 'costo del denaro', se è di qualcuno non capisco perchè debba essere accettato come 'moneta di scambio'.
Poi non capisco quel 'valore ridicolo': cioè, se non ripago quel 'valore ridicolo' + interessi, mi portano via un bene reale sicuramente... quindi 'ridicolo' mi sembra un po' eccessivo...

Non ho capito.
Il valore ridicolo a cui mi riferivo e' quello della banconota in quanto banconota, che e' dell'ordine di un euro o due per le banconote di qualsiasi taglio, non del valore nominale (il 100€ della banconota da 100€)
Per il resto davvero non ho capito cosa volessi chiedere allora.

[skywings]

intendo esclusivamente il valore nominale, non solo delle banconote ma del 'denaro' in generale

[gugoXX]

Originariamente inviato da skywings

intendo esclusivamente il valore nominale, non solo delle banconote ma del 'denaro' in generale

Allora ti confermo che il 100€ della banconota da 100€ e' tuo, mentre il valore della banconota stessa, ovvero il 2€ del pezzo di carta, e' (almeno era) della banca centrale.

[mamo139]

bisogna tenere sempre presente che l'aspetto fondamentale della moneta, quello per cui tutti la vogliono , è il suo potere di acquisto, ovvero cio che la moneta consente di acquistare.

quello che è importante della moneta non è come molti pensano la quantità di metallo che la legittima, bensì la quantità di "pane" che ti permette di comperare.
Molti hanno condannato gli usa che si è staccata dall'oro... pochi sanno che prima di staccarsi dall'oro l'america stampava dollari senza aumentare le riserve d'oro, ovvero i dollari valevano progressivamente sempre meno oro, ma il loro potere di acquisto non si muoveva in proporzione (l'economia cresceva ovviamente ): questo proprio perche il valore della moneta dipendeva da quanti beni ci si poteva comprare piu che da quanto oro c'era nelle banche.

quei 100 euro che tu possiedi oggi sono moneta legale, cioè moneta non coperta da nessun metallo prezioso... quei 100 euro sono una convenzione (del resto anche l'oro è una convenzione visto che "non si mangia") e hanno un valore reale mutevole nel tempo e un valore nominale costante che ti appartiene... questo valore è legittimato dal fatto che lo stato e di conseguenza anche tutti gli altri privati lo riconoscono come strumento di pagamento.

[Prospettiva80]

copio e incollo dalla relazione di bilancio della banca d'italia riferito al 2007:

"Anche per il bilancio 2007 il Consiglio direttivo della BCE ha deciso di assegnare a un fondo destinato a fronteggiare i rischi di cambio, di tasso di interesse e di prezzo dell’oro l’intero risultato lordo dell’anno, pari a 286 milioni; a tale risultato ha concorso anche il reddito da signoraggio della BCE
(pari a 2.004 milioni dei quali 361 riferibili all’Istituto) che non è stato distribuito alle BCN dell’Eurosistema.
In seguito al cennato accantonamento, il bilancio della BCE dell’esercizio 2007 si è chiuso in pareggio e nessun dividendo verrà pertanto riconosciuto alle banche centrali dell’Eurosistema"

fonte: http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...3_bilancio.pdf (pag. 333)

Quindi nel 2007 il reddito da signoraggio della banca d'italia è ammontato a 361 milioni che, se ipotizassimo si decidesse di restituire e diviso per i circa 60 milioni di abitanti in italia, risulterebbero circa 6 € a testa. Insomma forse un po' più razionale e prudente destinarlo al fondo citato nel virgolettato.

[Hyperion]

Qui un altro filmato:

http://video.google.com/videoplay?do...68664203649137

Si tratta di una sintesi di zeitgeist addendum, tradotta ed adattata in italiano, con alcuni inserimenti differenti dal filmato originale.

[mamo139]

Originariamente inviato da Hyperion

Qui un altro filmato:

http://video.google.com/videoplay?do...68664203649137

Si tratta di una sintesi di zeitgeist addendum, tradotta ed adattata in italiano, con alcuni inserimenti differenti dal filmato originale.

ho trovato che zeitgeist dice una cosa vera:
il sistema monetario è uno dei meno compresi dagli uomini...
e come gli uomini preistorici non comprendendo i fenomeni naturali li attribuivano a divinità immaginarie oggi si racchiude il tutto dietro la parola "signoraggio" senza la voglia di capire... perche se l'argomento stesse a cuore al posto di guardarsi un filmatino su google si potrebbe benissimo studiare l'argomento da testi economici.

[Hyperion]

Ho solo riportato una informazione, senza entrare nel merito.

E quello che dici è giusto, ma in primo luogo lo dovresti applicare a te stesso:

Originariamente inviato da mamo139

ti ho spiegato che la bc italiana e la bce non sono private

Questa è una enorme inesattezza.

E personalmente a me questo fa decisamente paura...

[.:V:.]

Originariamente inviato da Hyperion

Qui un altro filmato:

http://video.google.com/videoplay?do...68664203649137

Si tratta di una sintesi di zeitgeist addendum, tradotta ed adattata in italiano, con alcuni inserimenti differenti dal filmato originale.

Inquietante....

[MrShock]

cavolo quanti esperti di economia..
meccanici, informatici, ...........