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Old 21-02-2012, 21:20   #201
UtenteSospeso
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Grazie , in effetti è basso come come valore assoluto, credo non sia attendibile come test.
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Old 24-02-2012, 19:30   #202
Vinsss
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Salve a tutti!
Ho un piccolo problema da giorni e cioè non riesco a tenere stabile il mio Fx-8120 vengo al dunque:
possiedo,
MB:sabertooth 990fx(con impostazione automatica in high performance)
CPU: FX-8120
dissipatore:thermaltake v1(lo preso da un'altro sistema xkè non ho moltre pretese d'OC)
RAM:corsair vengeance 1866 CL9

Allora il problema e che non ci sto piu a capire niente!!!imposto la Fhz aumentanto il molti da overdrive a 3.600mhz temp 59° stabili,test effettuato sempre con overdrive,a 3.800mhz temp 63° stabili(che a me bastano) core voltage durante il test stava fisso a 1.224V(cpuz) in entrambi i casi con turbo disabilitato..allora a sto punto visto che e stabile cambio dal bios solo il moltiplicatore cosi mi rimane fisso,rifaccio il test sempre con overdrive e voilà le temperature fanno a quel paese iniziano a salire i core a 65° dopo 10 minuti poi per non farlo scaldare molto stacco il test...ora vi chiedo cortesemente ce qualcuno che sa darmi una spiegazione di tutto questo???...con OCCT ho provato ma con la memory al 90% non e stabile neake a default booh!!!..ditemi che non mi e capitato il piu sfigato di tutti!!..cmq le temp massime che riesce a sopportare quali sono?..xkè oggi mentre facevo il test con occt memory 50% il tempo che sono andato di là 5minuti e sono tornato mi ha farmato il test xkè i core sono arrivati a 85° spero non si sia un pò danneggiato..
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Old 24-02-2012, 20:50   #203
UtenteSospeso
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Non ho quel processore ma mi sembra che hai un dissipatore poco efficace, 4 pipeline per me sono poche.
Tra l'altro, secondo me, si riduce la capacità di raffreddare dei dissipatori pipeline se la scheda madre e tutto il pc è messo in verticale. Le pipeline che vanno al di sopra della cpu tirano il caldo che tende a salire mentre quelle sotto agiscono meno , è noto che il calore tende a salire nei corpi.

Se puoi provalo in orizzontale e vedi se cambia qualcosa.
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Old 25-02-2012, 09:52   #204
Vinsss
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si si il dissi magari non e proprio adatto però siccome non avevo molte pretese credevo bastasse per un piccolo overclock stabile,però quello che mi chiedo di piu è come mai quella differenza di temp tra overdrive e bios!!...cmq per il momento sono a 3.974mhz bus speed 233mhz.1,227V e se non lo carico al 100% e stabile..con una conversione blu-ray che occupa la CPU dal 70/80% le temp stanno sui 60% per l'uso quotidiano va anche bene però sai come metti che un giorno voglio caricarlo un pò vorrei essere sicuro nel caso si possa fare altrimenti lo lascio cosi con un pò di attenzione in più se lo carico..
faccio una domanda a chi ha un fx,per caso avete notato che col turbo core attivato il procio e leggermente meno perfomante?addirittura in alcuni test non và al massimo della Fhz sempre col turbo attivato sicuramante sarà per incopatibilità col S.O. nel gestire i core oppure lo fa solo nel mio?

sospeso non ho molto spazio purtroppo però se riesco a fare una prova in orizzontale ti faccio sapere,cmq grazie mille del consiglio!
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Old 25-02-2012, 13:48   #205
alex16000
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a 4.1 ghz è sui 37.5 circa...
quello che non capisco è che il phenom 1100t a 3800 mhz è a 71.1 sempre circa...evidentemente mancano ottimizzazioni per BD..
e non è un problema di perf perchè negli altri bench va correttamente rispetto al clock

Sto provando anch'io linx per provare le temperature che sono ottime (sui 50gradi) su un pc appena assemblato cosi composto:
Fx6100 con dissi zalman Cnps5X
Asus Sabertooth 990fx
8gb Ddr3 1600 cl9
Hd samsung recuperato dal vecchio pc

E con Linx fa solo 19gflops, mi sembra poco. Quanto il mio ex Phenom II x2 550 a default. A voi con questa cpu quanti ne fa?magari non e' ottimizzato per BD.
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Mio PC:
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Old 08-03-2012, 15:18   #206
Matteo L
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fx-8120

io lo tengo a 4 ghz ... ma qualcuno ha fatto qualche risultato importante con questo processore ??
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IL MIO COMPUTER:| asrock 990fx extreme 3 | CPU AMD fx 8120 liquid cooled by corsair h100 |Alimentatore cooler master 850w | Ram Corsair Vengeance 1600 16GB cl9 |1x gigabyte gtx550ti 1010 mhz | 2x hdd maxtor 250gb
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Old 08-03-2012, 15:54   #207
UtenteSospeso
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Credo che quel 19 non sia un risultato attendibile, probabilmente non stressa per niente la cpu anche a giudicare dalla temperatura alquanto bassa.
Credo che dovrebbe indicare un risultato più o meno simile a quello degli intel 2500K cioè superiore a 100GFlops e temperature più alte che indicano l'uso intensivo della CPU.
Prova il bench di Winrar o 7ZIP , magari è più attendibile.

Il mio con 256MB da rating circa 15000MIPS, e sale anche la temp core intorno a 55°C.
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Old 08-03-2012, 19:03   #208
Marck
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io lo tengo a 4 ghz ... ma qualcuno ha fatto qualche risultato importante con questo processore ??
io sono arrivato a 4.7Ghz,con vcore a 1.45v...ma non ero RS..in questo momento invece lo tengo in undervolt a 1.3v con frequenza a default..
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Old 11-03-2012, 18:43   #209
tengo famiglia
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ottimizzare il mio nuovo FX 6100

Scusate ragazzi sono in dubbio, perchè tra turbo core e overclock manuale non sta capendo niente.
Non so se togliere il turbo core, strano perchè se lo disattivo e metto in manuale a 3900 mhz il processore sale e scende e sposta il moltiplicatore in base ai carichi. Insomma fa la stessa cosa del turbo core.
Potete consigliarmi un buon compromesso tra velocità di frequenza e prestazioni/consumi?
Ho notato che in idle scende a 1300 mhz a 7x, voltaggio 0.9 (come un notebook? possibile?)
In full sono arrivato a 3900 in manuale, molti a 19,5x. Ma non so che pesci prendere. Grazie
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Ultima modifica di tengo famiglia : 11-03-2012 alle 18:46.
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Old 11-03-2012, 19:07   #210
Marck
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Gli FX hanno 2 livelli di turbo ed ognuna agisce su un numero diverso di core.

- il lv 1 agisce su 4 core(nel 6100FX con frequenza 3.6)
- il lv 2 agisce su 2 core(nel 6100FX con frequenza 3.9)

In idle la situazione con turbo attivo o disattivo è uguale perché viene comunque impostata la combinazione di frequenza/vcore più bassi.

Nessuno ti vieta di disattivare il turbo..ciò si traduce in prestazioni leggermente migliori ma con la conseguenza di un aumento del consumo perché tutti i core a 3.9Ghz(1.4v) consumano di più di 2 core a 3.9Ghz(1.4v) e i rimanenti a 1.3Ghz(0.9v)
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Old 11-03-2012, 19:08   #211
°Phenom°
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Hai dissi aftermarket o stock? Comunque comincia disattivando da bios il cool'n quiet, cpu spread spectrum, sata spread spectrum, turbo core e amd virtualization e c1e, poi con vcore a defualt alza il molti di 1-2 step alla volta e testa la stabilità con 20 cicli di LinX, finchè non trovi la massima frequenza di clock stabile con vcore a default.
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PC1: Asus Maximus VII Hero - Intel Core i7-4790K @5.0GHz - G.Skill Trident X DDR3 @2800MHz CL11 2x8Gb - Asus GTX 1080Ti Turbo @2177-12420 - EVGA SuperNOVA G3 750W
PC2: Asus Crosshair VIII Hero - AMD Ryzen 7 5800X @5.05GHz PBO - G.Skill Trident Z DDR4 @4000MHz CL14 2x16Gb - MSI R9 290X Lightning @1280-1650 - SuperFlower Leadex III 750W
PC3: Asus Crosshair V Formula-Z - AMD Phenom II X6 1100T @4.4GHz - Cosair Dominator GT DDR3 @2000MHz CL8 4x4Gb - Asus R7 240 - Corsair HX1200i 1200W
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Old 11-03-2012, 19:56   #212
tengo famiglia
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Gli FX hanno 2 livelli di turbo ed ognuna agisce su un numero diverso di core.

- il lv 1 agisce su 4 core(nel 6100FX con frequenza 3.6)
- il lv 2 agisce su 2 core(nel 6100FX con frequenza 3.9)

In idle la situazione con turbo attivo o disattivo è uguale perché viene comunque impostata la combinazione di frequenza/vcore più bassi.

Nessuno ti vieta di disattivare il turbo..ciò si traduce in prestazioni leggermente migliori ma con la conseguenza di un aumento del consumo perché tutti i core a 3.9Ghz(1.4v) consumano di più di 2 core a 3.9Ghz(1.4v) e i rimanenti a 1.3Ghz(0.9v)
oh! finalmente è tutto più chiaro. Perciò per avere il giusto compromesso prestazioni/consumi, lascio tutto in default ovviamente "turbo core " attivo. O c'è qualche altra soluzione più intelligente?


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Hai dissi aftermarket o stock? Comunque comincia disattivando da bios il cool'n quiet, cpu spread spectrum, sata spread spectrum, turbo core e amd virtualization e c1e, poi con vcore a defualt alza il molti di 1-2 step alla volta e testa la stabilità con 20 cicli di LinX, finchè non trovi la massima frequenza di clock stabile con vcore a default.
Ho il dissipatore stock, un pò pentito di non aver preso l'arctic c. 13 pro. Sopratutto perchè questo mi sembra rumoroso. Phenom però come dici tu praticamente mando la cpu sempre in full indipendentemente dai carichi a scapito del consumo e dunque del calore, credo di non sbagliarmi.

Vi ringrazio per le risposte.
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Old 12-03-2012, 14:27   #213
.338 lapua magnum
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oh! finalmente è tutto più chiaro. Perciò per avere il giusto compromesso prestazioni/consumi, lascio tutto in default ovviamente "turbo core " attivo. O c'è qualche altra soluzione più intelligente?



Ho il dissipatore stock, un pò pentito di non aver preso l'arctic c. 13 pro. Sopratutto perchè questo mi sembra rumoroso. Phenom però come dici tu praticamente mando la cpu sempre in full indipendentemente dai carichi a scapito del consumo e dunque del calore, credo di non sbagliarmi.

Vi ringrazio per le risposte.
il turbo imposta vcore molto alti, è preferibile disattivarlo e occare.
processore def freq.3300 vcore 1,2
turbo step 1 freq. 3600 vcore 1,3
turbo step 2 freq. 3900 vcore 1,4

fx-6100@4000 vcore 1,3

questo è il mio caso, poi a te potrebbe variare ( mobo - bios ).

se vuoi occare sbarazzati del dissi stock e a grandi linee illustraci il target dell'oc che intendi fare, che frequenza vuoi raggiungere, se vuoi benchare (pass bench o RS), se vuoi tenere due profili, uno da bench , l'altro daily use....
l'oc non è una scienza esatte e varia da hw ad hw e da utente a utente.

facci sapere, ciao.
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Old 13-03-2012, 08:27   #214
paolo.oliva2
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Volevo sottolineare una cosa... per chi magari passa OCCT e poi ogni tanto il sistema freeza ugualmente.
L'RS sull'8150 è particolare perché molto dipendente al carico sul procio.

Sul Thuban, lanciando OCCT, in generale si aveva una condizione di stress maggiore rispetto al massimo ottenibile con il procio nell'uso, ed infatti con OCCT le temperature risultavano più alte. Con BD invece caricando il procio con più di 8TH, si possono raggiungere temperature più alte rispetto allo stress-test di POCCT-

Cioè... un core Phenom II elabora 1TH alla volta e caricarne di più signica solamente frazionare nel tempo la quantità di TH.
BD, invece, avendo la logica del modulo e più risorse disponibili, è come se "trovasse posto" per elaborare ugualmente più di 2 TH a modulo.

Sarebbe interessante se qualcuno facesse la prova caricando 2 stress-test contemporaneamente testando le temp massime...
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Old 13-03-2012, 11:48   #215
.338 lapua magnum
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Volevo sottolineare una cosa... per chi magari passa OCCT e poi ogni tanto il sistema freeza ugualmente.
L'RS sull'8150 è particolare perché molto dipendente al carico sul procio.
il tuo post è molto importante! se si passa lo stress test non si ha la certezza di stabilità, ma va provato nel tempo con vari carichi.

io l'ho riscontrato in bench MT full load

cinebench bastano 1,308v di vcore, luxrender ( ed encoding ) richiedono 1,334v per essere stabili.

ne deduco che anche se il procio è carico al 100% cine non lo sta "strizzando" come luxrender, comunque con 1,334 è RS.

spero di aver capito bene e di non aver postato boiate.

Ultima modifica di .338 lapua magnum : 13-03-2012 alle 11:50.
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Old 13-03-2012, 14:56   #216
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il tuo post è molto importante! se si passa lo stress test non si ha la certezza di stabilità, ma va provato nel tempo con vari carichi.

io l'ho riscontrato in bench MT full load

cinebench bastano 1,308v di vcore, luxrender ( ed encoding ) richiedono 1,334v per essere stabili.

ne deduco che anche se il procio è carico al 100% cine non lo sta "strizzando" come luxrender, comunque con 1,334 è RS.

spero di aver capito bene e di non aver postato boiate.
Si, in parte
Ti faccio l'esempio pratico (ho l'impianto a liquido).

Ti sparo dei dati a caso perchè sono quasi 4 mesi che non sbelino con l'8150.

1,45V 4,6GHz 40° temp con OCCT, RS.

Comincio a smanettarci sopra, 2-3 conversioni video 8TH ciascuna contemporaneamente e vado in internet e cavoli vari. Le temp non sono 40° ma posso arrivare anche a 50°... il procio freeza.

Ecco qual'è il problema.

Essendo io a liquido, il mio limite non sono le temp (non porto mai il procio oltre i 50°) quanto invece ricercare un Vcore accettabile con la conseguente frequenza massima per un RS DU.
Chi è ad aria, invece, parte già a filo con la massima temperatura possibile, quindi, quando lo stracarichi il procio con conseguente aumento delle temp (io sono arrivato a +10° rispetto ad OCCT), il procio non sarà mai più RS.

Sarebbe da provare, ma la sparo lì, uno stress-test con 2 programmi di test contemporaneamente, così da portare il procio già a temp limiti.
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Old 14-03-2012, 14:00   #217
.338 lapua magnum
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Si, in parte
Ti faccio l'esempio pratico (ho l'impianto a liquido).

Ti sparo dei dati a caso perchè sono quasi 4 mesi che non sbelino con l'8150.

1,45V 4,6GHz 40° temp con OCCT, RS.

Comincio a smanettarci sopra, 2-3 conversioni video 8TH ciascuna contemporaneamente e vado in internet e cavoli vari. Le temp non sono 40° ma posso arrivare anche a 50°... il procio freeza.

Ecco qual'è il problema.

Essendo io a liquido, il mio limite non sono le temp (non porto mai il procio oltre i 50°) quanto invece ricercare un Vcore accettabile con la conseguente frequenza massima per un RS DU.
Chi è ad aria, invece, parte già a filo con la massima temperatura possibile, quindi, quando lo stracarichi il procio con conseguente aumento delle temp (io sono arrivato a +10° rispetto ad OCCT), il procio non sarà mai più RS.

Sarebbe da provare, ma la sparo lì, uno stress-test con 2 programmi di test contemporaneamente, così da portare il procio già a temp limiti.
cavolo è molto importante, chi "tira" ad aria il procio con uno stress test con temp a filo consigliate, si aspetta di non raggiungere quasi mai tale livello e di essere RS, invece qui lo si supera con incremento di temp/vcore!.
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Old 14-03-2012, 18:49   #218
paolo.oliva2
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L'Avatar di paolo.oliva2
 
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Allora... se volete provare, avrei trovato una soluzione.

Bisogna lavorare con AOD. Ve lo spiego a grandi linee, se poi non è chiaro posto gli screen. Non c'è bisogno di modificare alcunché da bios.

Supponiamo che come base di partenza RS con OCCT si abbia 1,42V 4,2GHz, ma avremmo il problema che con più di 8TH caricati si supererebbero le temp.

AOD permette di impostare la frequenza def, la frequenza turbo su 8 core e la frequenza turbo su 4 core.

Il giochino qual'è?

- Impostiamo con AOD una frequenza inferiore a quella con cui abbiamo superato OCCT, anche di 200MHz (compreso un piccolo downvolt).

- Impostiamo il Turbo su 8 core ad una frequenza di +100MHz rispetto a quella con cui OCCT ci dava RS il procio, magari con un piccolo overvolt.

- Impostiamo il turbo su 4 core ad una frequenza di 200/300MHz maggiore a quella con cui OCCT ci dava RS il procio, ed anche un overvolt (considerate che tale frequenza e relativo Vcore entra in funzione solo come X4, quindi comunque le temp sono inferiori rispetto a X8).

Lavoro finito.

L'8150 che fa? Se lavorano 4 core o meno, entra in gioco la frequenza massima, cosa non ottenibile facendo l'OC fisso con turbo disabilitato.
Se non carichiamo molto il procio, e quindi il TDP non sale, l'8150 fa entrare in azione il Turbo su 8 core, se invece carichiamo di molto il procio, l'8150 non farebbe entrare in azione il turbo su 8 core, e quindi una frequenza inferiore di 100MHz (sparo) a quella di OCCT per avere sicurezza RS.... in poche parole, avremmo la frequenza GIUSTA a seconda del carico.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M

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Old 06-04-2012, 10:34   #219
rafpigna
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Città: Roma
Messaggi: 355
Ciao a tutti
due giorni fa la mia vecchia scheda madre con montato un Phenom II X4 955BE ha deciso di bruciare il controller SATA e quindi in fretta e furia sono stato costretto a cambiare.
Ho quindi optato per un FX 8120 affiancato da 16gb di ram (mi servono tutti!!!) e una mb GB con chipset 990X

Ora sarò io tordo ma non ho proprio capito come funziona lo scaling di frequenza di questa cpu...

Mi date una mano?

Dal bios ho attivato AMD C&Q ma se in Windows non metto "bilanciato" come impostazioni risparmio energia, la frequenza di tutti i core rimane fissa a 3,4Ghz.

Se invece metto "bilanciato" allora la vedo oscillare anche parecchio, ma oltre 3,4ghz non l'ho mai vista andare anche usando un benchmar (FritzChess) su un solo core...

Ero abituato con il 955 ad usare k10stat per fare down & over clock della cpu a seconda del carico. So che qui posso usare PSCHECK ma non ho ben capito se devo disattivare il C&Q da bios o il turbocore etc..

Ci tengo a precisare che vorrei che il processore lavorasse a frequenze "basse" quando non molto carico o in idle e poi sparasse a frequenza alta (4 Ghz?) quando in full....
è possibile?

grazie!
__________________
Vendo: Dissipatore Triton 18
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Old 27-04-2012, 23:46   #220
zbear
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2004
Messaggi: 976
Funzionamento Bulldozer

Allora .... io ho lavorato parecchio sull'8120 e l'ho pienamente domato ai miei voleri.
Cominciamo con una premessa: bulldozer ha un overclock estremamente complesso, e altrettanto complesso è gestirlo BENE.
Complesso ma, una volta capito i meccanismi di lavoro, anche semplice.
Bene:
1) Con bulldozer è attivodi default un complesso sistema di ottimizzazione dei consumi, che però va a inficiare le prestazioni.
Nelle ultime 990FX (tipo la mia asrock) nel bios è presente la voce di disattivazione di questo gestore di consumo, indicato con una voce tipo "power scheme". Va disattivato. In alternativa PARE si disattivi automaticamente variando il moltiplicatore.
2) Bisogna utilizzare PSCheck in Seven per settare correttamente tutti gli stati del processore.
3) Bisogna settare nel bios gli stessi parametri che poi si setteranno con PSCheck, altrimenti si verifica uno strano problema con Seven: va in blocco tutta la gestione di Aero, perdendo trasparenze e quanto controllato dallo stesso.
4) Altro problema è che BD se supera i 3.6 Ghz diventa estremamente vorace: la potenza dissipata sale vorticosamente assieme alla tensione richiesta, causando il blocco per temperature raggiunte.
Io ho impostato per l'8120 le stesse identiche caratteristiche 8150 e ho raggiunto la perfetta stabilità.
Fra l'altro con PSCheck si blocca il turbo core e si ottiene un procio che SEMPRE va al massimo di 3.6 Ghz, ottenendo, fra l'altro, un netto miglioramento delle prestazioni generali.
A 3.6 Ghz ho impostato una vcc di 1.30 volt e scalda poco.
Già a 4.0 Ghz sono necessari (al mio esemplare) 1.40v e la potenza dissipata cresce PARECCHIO, al punto che OCCT nel primo caso porta la CPU (temperatura core) intorno ai 50°, nel secondo caso a 75°, vicino al limite massimo.

Per ottenere un overclock perfetto e sicuro procedere così:
1) andare nel bios e impostare il turbo clock massimo a 4.3 Ghz.
2) Nello stesso bios impostare il moltiplicatore di clock a x18 e il clock a 200
3) Tensione di alimentazione 1.30v

Avviare il PC
In seven
Installare PSCheck
Lanciare PSCheck>File>Setting>Cpu Setting
Nella finestra sx "Core" clickare su "All"
A dx clickare su Pstate configuration"
Nelle caselle CpuVid CpuDid CpuFid mettere
PState Pb0 0x08 0x00 0x1D
PState Pb1 0x09 0x00 0x1B
PState P0 0x14 0x00 0x14
PState P1 0x18 0x00 0x12
PState P2 0x20 0x00 0x07
PState P3 0x2A 0x00 0x03
PState P4 0x3A 0x00 0x00

Ecco fatto. Abbiamo impostato tutto, compreso il PState minimo a 800 Mhz e 0.825v.

Ovviamente si puo giocare molto su questi parametri, sono solo quelli con cui il mio 8120 ha trovato la massima stabilità.
Non toccare nessun altro parametro e salvare con "save cpu e exit".
Ora andare nel menu' "Tools" e togliere il flag a "Restore PState Registers on exit".
Ora dal menu' "File" fate un "Save as" e dategli un nome, io ho messo FINALE10.pcx .
Ultimo passaggio: create un batch che venga eseguito al boot in Seven piu' o meno così

@echo off
c:
cd C:\Program Files (x86)\AMD\PSCheck
start PSCheck -load FINALE10.pcx > null
after 5 Kill01.bat

Dove kill01.bat è:

start taskkill /IM PSCheck.exe

Taskkill è un piccolo comando rintracciabile in rete che serve a chiudere dei task da linea di comando. After è un altro comando che permette di ritardare di x secondi l'avvio di un altro comando.
Tutto nella stessa cartella, mi raccomando.

Risultato finale?
Perfetto!!
Un 8120 che funziona benissimo, anche meglio di un 8150 avendo disattivato lo schema di basso consumo, temperature sotto controllo, e la possibilità di modificare a piacimento tutto.
Con questo sistema anche il turbo core è disattivato, e dalle mie prove il sistema non ne risente affatto.
Se volete riattivare anche il turbo core potete usare l'AMD Overdrive, entrando nel menu Clock/Tensione>Controllo Turbo Core (pulsante al centro) e riattivando il flag "Attiva Turbo clock". Questo riporta il Turbo core a 4.3 Ghz MA riattiva lo schema di basso consumo, inficiando le prestazioni medie.
Questo schema di basso consumo è quello che fa variare continuamente il clock, e che sembrava incomprensibile.

ATTENZIONE: si può usare PSCheck per fare tutte le prove che volete MA se desiderate la massimo stabilità DOVETE fare in modo che il clock massimo (P0) sia settato nello stesso modo sia nel bios che in PSCheck.
Gli altri valori, invece, non hanno importanza: potete giocarci come volete. Blocchi a parte, ovviamente

Questo sistema lavora con TUTTI i BD, compreso i 4core (che si tirano stabilmente senza problemi sino a 4.2 Ghz), che con i 6 core(facile da raggiungere i 4.0 Ghz).

Ultimo, ma non ultimo, con questo sistema funzionano perfettamente le "opzioni risparmio energetico" di Seven

Saluti a tutti

Ultima modifica di zbear : 27-04-2012 alle 23:55.
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