[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[digieffe]

Originariamente inviato da okorop

hai problemi con il crossfire 1 perchè la scheda madre da poche linee pci e 16x e 8x per la seconda scheda (con performance notevolmente inferiori) e perchè a 1920x1080 non ha piu' senso averlo....ma che schede hai in crossfire per curiosità? Per quanto riguarda la serie 9 prendilo su il processore cambiando anche la scheda madre con una saber....

Originariamente inviato da R.O.N.I

veramente tra 16-16x e 16-8x la differenza di prestazioni è nell'ordine di qualche punto percentuale, figuriamoci poi in fhd

Aspettate un attimo...

La saber ha il pci-e 3.0? ed anche la differenza tra 16-16x e 16-8x è piccola ma...

Faccio notare che le nuove serie ad iniziare dalle 290x fanno il cross via pci-e (senza il ponte sopra le schede) IMHO sarà importante avere sia 16-16x che il pci-e 3.0 non per una questione di banda, piuttosto per una bassa latenza nel cross...

[ThePan]

Sono 2 7770 vapor-x. Il discorso 16x/4x lo so. Il problema è che giocando si vedono i rallentamenti rispetto alla singola. Con i benmchmark invece 2 schede vanno bene (avevo postato una discussione al riguardo nella sezione adeguata)

[okorop]

Originariamente inviato da ThePan

Sono 2 7770 vapor-x. Il discorso 16x/4x lo so. Il problema è che giocando si vedono i rallentamenti rispetto alla singola. Con i benmchmark invece 2 schede vanno bene (avevo postato una discussione al riguardo nella sezione adeguata)

fai una cosa vendile e prenditi una 7870 o 7950, il crossfire lo sconsiglio con schede di fascia medio-bassa, va fatto solo con fascia alta o altissima....

Originariamente inviato da digieffe

Aspettate un attimo...

La saber ha il pci-e 3.0? ed anche la differenza tra 16-16x e 16-8x è piccola ma...

Faccio notare che le nuove serie ad iniziare dalle 290x fanno il cross via pci-e (senza il ponte sopra le schede) IMHO sarà importante avere sia 16-16x che il pci-e 3.0 non per una questione di banda, piuttosto per una bassa latenza nel cross...

no la saber non ha il pci e 3 ma il 2.....sarà interessante vedere recensioni che confrontano le due soluzioni; tra pcie 2 e 3 in singola scheda non cambia nulla

[winebar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Forzare LLC significherebbe provocare un aumento del Vcore sotto carico, il che provocherebbe un cospiquo aumento di temp, e a seconda della mobo, potrebbe anche produrre un aumento di corrente che è la prima cosa da evitare.

Aumentare la temperatura su un sistema elettronico, a parità di dissipazione, significa aumentare la corrente necessaria (infatti aumentando i V a parità di ampere richiesti aumenta l'energia usata). Di li non si scappa.
Come anche non si scappa nel dire che la mobo userebbe più corrente, dato che le fasi devono fornire più energia e vengono stressate di più.
Ovviamente esagerando con la LLC si aumenta il rischio di creare futuri problemi di stabilità ad alcuni componenti.
In ogni caso, io la LLC sulla Sabertooth R1 la uso e non noto problemi (anche con il vecchio 955).

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[ThePan]

Originariamente inviato da okorop

fai una cosa vendile e prenditi una 7870 o 7950, il crossfire lo sconsiglio con schede di fascia medio-bassa, va fatto solo con fascia alta o altissima....



no la saber non ha il pci e 3 ma il 2.....sarà interessante vedere recensioni che confrontano le due soluzioni; tra pcie 2 e 3 in singola scheda non cambia nulla

Si grazie! Non ci avevo pensato

[isomen]

Originariamente inviato da dav1deser

Sempre che non si parli di R2.0, comunque è inbdubbio che quella scheda (sia primo modello che R2.0) sia assolutamente inadatta ad un FX-9***

Si, la R2 supporta fino all'8350... ma nn i 9*** e in caso d'oc la sconsiglierei anche per gli 8***

Originariamente inviato da winebar

Aumentare la temperatura su un sistema elettronico, a parità di dissipazione, significa aumentare la corrente necessaria (infatti aumentando i V a parità di ampere richiesti aumenta l'energia usata). Di li non si scappa.
Come anche non si scappa nel dire che la mobo userebbe più corrente, dato che le fasi devono fornire più energia e vengono stressate di più.
Ovviamente esagerando con la LLC si aumenta il rischio di creare futuri problemi di stabilità ad alcuni componenti.
In ogni caso, io la LLC sulla Sabertooth R1 la uso e non noto problemi (anche con il vecchio 955).

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D'accordo che la usi, ma con quali impostazioni?
io vado bene con medium e regular... usarla su ultra high e extreme é un po' diverso e come dice Paolo sotto stress ti ritrovi un voltaggio più alto di quello impostato e temp superiori di diversi gradi.

ciauz

[isomen]

Originariamente inviato da okorop

no la saber non ha il pci e 3 ma il 2.....sarà interessante vedere recensioni che confrontano le due soluzioni; tra pcie 2 e 3 in singola scheda non cambia nulla

La saber R2 gen3 ha il pci.e 3 (anche se di terze parti).

ciauz

[okorop]

Originariamente inviato da isomen

La saber R2 gen3 ha il pci.e 3 (anche se di terze parti).

ciauz

è introvabile per questo non la considero....

[Grizlod®]

Originariamente inviato da isomen

D'accordo che la usi, ma con quali impostazioni?
io vado bene con medium e regular... usarla su ultra high e extreme é un po' diverso e come dice Paolo sotto stress ti ritrovi un voltaggio più alto di quello impostato e temp superiori di diversi gradi.

Beh ma l' LLC serve anche per questo; poi bisogna discernere quali siano le situazioni sotto stress.

Se uno tutti i giorni si diletta a farsi sessioni di Linx, OCCT, Prime95 ecc, a mio parere fa un uso scorretto del computer (ma libero cmq di farlo...).

In tutte le altre applicazioni programmi, non vedo tutti sti problemi...

Quando facevo BOINC 24/7, non ho mai riscontrato problemi nemmeno a lungo termine, su nessun componente.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da okorop

è introvabile da trovare per questo non la considero....

Sulla baia si trova la GEN3, ma ad un prezzo (a tutt'oggi) folle IMO.

[winebar]

Originariamente inviato da okorop

no la saber non ha il pci e 3 ma il 2.....sarà interessante vedere recensioni che confrontano le due soluzioni; tra pcie 2 e 3 in singola scheda non cambia nulla

Ci sono 3 versioni della Saber 990FX.
La prima è quella "standard", di cui ASUS sembra essersi dimenticata.
La seconda (R2) è una versione modificata della prima (cambiano alcuni controller e se non sbaglio ha 2 fasi in più).
La terza dovrebbe essere una modifica della R2 con un controller aggiuntivo che aggiunge il PCI-E 3.0.
Solo che ad oggi non è molto necessario, e siccome il supporto non è integrato nel chipset ma in un chipset esterno (che dovrebbe collegare 32 linee PCI-E 2.0 del chipset per fornire uno slot PCI-E 3.0).
Se non sbaglio si chiama Sabertooth Gen 3. Creata praticamente solo per marketing.

Originariamente inviato da isomen

D'accordo che la usi, ma con quali impostazioni?
io vado bene con medium e regular... usarla su ultra high e extreme é un po' diverso e come dice Paolo sotto stress ti ritrovi un voltaggio più alto di quello impostato e temp superiori di diversi gradi.

ciauz

Su High o Ultra High. E non supera MAI gli 1.38V (con 1.375 impostati da BIOS).
Con l'8320 dovrebbe essere su Ultra.

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[FazzoMetal]

Riguardo il discorso LLC, alla fine se le temperature di CPU e NB, nonostante quest'ultimo, sono sempre entro i limiti non dovrebbero comunque esserci problemi di temperature.
Credo sia normale che in full load sotto IBT a volte il LLC salga il Vcore da 1.440V a 1.452V, anche se accade solo per pochi secondi magari potrebbe essere importante per garantire la stabilità alla cpu.
Comunque, almeno sulla mia M5A99FX PRO R2, parliamo di una variazione dello 0,8% che si verifica solo in pochi casi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da winebar

Aumentare la temperatura su un sistema elettronico, a parità di dissipazione, significa aumentare la corrente necessaria (infatti aumentando i V a parità di ampere richiesti aumenta l'energia usata). Di li non si scappa.
Come anche non si scappa nel dire che la mobo userebbe più corrente, dato che le fasi devono fornire più energia e vengono stressate di più.
Ovviamente esagerando con la LLC si aumenta il rischio di creare futuri problemi di stabilità ad alcuni componenti.
In ogni caso, io la LLC sulla Sabertooth R1 la uso e non noto problemi (anche con il vecchio 955).

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 4

Il problema OC è legato alla corrente, infatti qualsiasi VRM (parte alimentazione mobo) non ha alcun problema a fornirti X Vcore, ma i limiti ed i problemi vengono quando dovrebbero dare più corrente.
L'aumento di temp è legato all'aumento della potenza (Watt) ma non è strettamente legata alla corrente, perchè 1,4V *100A = 140W e 1,5V * 100A = 150W.
Il procio se lo fondi lo fondi per la corrente, non per la tensione (a parte chiaramente Vcore abnormi), infatti anche con il dissi stock puoi tranquillamente impostare 1,6V in idle senza alcun prb di temp, appunto perchè la corrente è minima e quindi la potenza ridotta.
Non posso dire che a tot overvolt corrisponda un tot di corrente, ma, se possibile (esempio CF V-z), preferirei impostare pure un Vcore più alto ma limitare la corrente a 120% che un Vcore più basso ma la corrente al 130%.
Di certo la parte ali della mobo, socket, procio ringrazieranno di certo.

P.S.
Io l'LLC Core sulla CF V-z la tenevo su ultra-high, su Extreme avevo prb, mi andava su il Vcore. Ma, credo, dipenda dall'OC... cioè dal carico del procio in base alla frequenza/Vcore applicati, nel senso che se occhi a 4,6GHz il comportamento dell'LLC su normal potrebbe essere perfetto (Vcore fisso) ma non sufficiente per i 4,8GHz. L'ultra-high andava bene fino a @5,2GHz, magari l'Extreme servirebbe per frequenze superiori.

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema OC è legato alla corrente, infatti qualsiasi VRM (parte alimentazione mobo) non ha alcun problema a fornirti X Vcore, ma i limiti ed i problemi vengono quando dovrebbero dare più corrente.
L'aumento di temp è legato all'aumento della potenza (Watt) ma non è strettamente legata alla corrente, perchè 1,4V *100A = 140W e 1,5V * 100A = 150W.
Il procio se lo fondi lo fondi per la corrente, non per la tensione (a parte chiaramente Vcore abnormi), infatti anche con il dissi stock puoi tranquillamente impostare 1,6V in idle senza alcun prb di temp, appunto perchè la corrente è minima e quindi la potenza ridotta.
Non posso dire che a tot overvolt corrisponda un tot di corrente, ma, se possibile (esempio CF V-z), preferirei impostare pure un Vcore più alto ma limitare la corrente a 120% che un Vcore più basso ma la corrente al 130%.
Di certo la parte ali della mobo, socket, procio ringrazieranno di certo.

P.S.
Io l'LLC Core sulla CF V-z la tenevo su ultra-high, su Extreme avevo prb, mi andava su il Vcore. Ma, credo, dipenda dall'OC... cioè dal carico del procio in base alla frequenza/Vcore applicati, nel senso che se occhi a 4,6GHz il comportamento dell'LLC su normal potrebbe essere perfetto (Vcore fisso) ma non sufficiente per i 4,8GHz. L'ultra-high andava bene fino a @5,2GHz, magari l'Extreme servirebbe per frequenze superiori.

Paolo condivido in parte quanto hai espresso. Ma supponendo che la CPU richieda, ad un certo vcore fissato, 100A di corrente, che senso avrebbe scendere il limite della corrente stessa? Mi spiego meglio: se dovessi scendere il limite della corrente da 130% a 120% potrei avere instabilità in quanto la cpu potrebbe non esser rifornita di tutta la potenza necessaria. A questo punto dovrei cambiare metodo di overclock? Ossia impostare un massimo di corrente piuttosto basso (110-120%) per poi cercare il nuovo vcore rock solid, che sarà ovviamente più elevato, per esser stabile ad una data frequenza? Le temperature come si comporterebbero?

[Catan]

E' un problema che ne abbiamo parlato pagine fà, la potenza che una cpu dissipa è il classico teorico P = VI per effetto Joule.
Ora il problema è che in genere sul V noi abbiamo un controllo numero e matematico (ormai le mobo fanno step piccolissimi) a meno di v-drop ma in genere anche quello uno sa che la sua mobo da bios mette 1.xx e poi gli esce fuori 1.yy, basta che sottrae e sa il suo drop caratteristico della mobo.
Sulla corrente purtroppo non abbiamo referenze, se non aumenti a percenturali del 10% sulla linea llc.

Realmente quello che uno dovrebbe fare è un pò di bench ad una frequenza standard, che so 5ghz, potrebbe uscire che ho temp minori a che so la butto li vcore 1.5 e llc a 120% che non a v-core 1.45 e llc al 130%

insomma è un'elemento in più e purtroppo sul V, possiamo avere un controllo più accurato che non sull'I.

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da Catan

E' un problema che ne abbiamo parlato pagine fà, la potenza che una cpu dissipa è il classico teorico P = VI per effetto Joule.
Ora il problema è che in genere sul V noi abbiamo un controllo numero e matematico (ormai le mobo fanno step piccolissimi) a meno di v-drop ma in genere anche quello uno sa che la sua mobo da bios mette 1.xx e poi gli esce fuori 1.yy, basta che sottrae e sa il suo drop caratteristico della mobo.
Sulla corrente purtroppo non abbiamo referenze, se non aumenti a percenturali del 10% sulla linea llc.

Realmente quello che uno dovrebbe fare è un pò di bench ad una frequenza standard, che so 5ghz, potrebbe uscire che ho temp minori a che so la butto li vcore 1.5 e llc a 120% che non a v-core 1.45 e llc al 130%

insomma è un'elemento in più e purtroppo sul V, possiamo avere un controllo più accurato che non sull'I.

Ho capito. In effetti ci vorrebbe una regolazione di corrente più fine...

[isomen]

Originariamente inviato da winebar

Su High o Ultra High. E non supera MAI gli 1.38V (con 1.375 impostati da BIOS).
Con l'8320 dovrebbe essere su Ultra.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 4

Io attualmente la uso con il 6300 ma anche con l'8350 tenevo +/- le stesse impostazioni... ma perchè dici che con l'8320 dovrebbe stare su ultra, cambia a secondo della cpu
c'é qualche tabella che dia indicazioni in questo senso?

ciauz

[paolo.oliva2]

Potrebbe essere benissimo anche questione di modello procio, e se vogliamo, per assurdo, anche diverso tra stesso modello di procio.
In fin dei conti il funzionamento dell'LLC è condizionato in primis dal livello di OC (e relativa potenza richiesta dal procio) come del resto un X8 raddoppierebbe la richiesta di potenza nei confronti di un X4... ed idem un 8350 che con 1,4V arriverebbe a @4,6GHz non sforzerebbe la parte alimentazione della mobo quanto un altro procio, sempre 8350 (il mio a caso) che per @4,6GHz richiederebbe 1,425/1,450V, come del resto pure l'utilizzo... un 8350 @4,8GHz nei giochi sarebbe una cosa, ma con 3 applicazioni 8TH intensive avrebbe senz'altro consumi superiori e quindi maggiore sollecitazione per l'LLC.

Facendo un esempio... se il sistema avesse un calo Vcore a @4,5GHz con un X4 da 1,4V a 1,375V, è probabile che con un X8 da 1,4V si arriverebbe a 1,36V (quindi da -0,025V si arriverebbe a -0,04V), ma se lo si occasse a 5GHz, ipotizzando 1,5V, non avremmo lo stesso calo di tensione rispettivamente di -0,025V e -0,04V ma probabilmente aumenterebbe... quindi sarebbe tutto dipendente da quale Vcore si applica (e di qui la percentuale sarebbe la stessa ma varierebbe il valore in base al Vcore +/- alto), idem cambierebbe in base alla richiesta di potenza del procio (X4 - X8) ed idem in base al Vcore necessario ad X frequenza (fondo schiena acquisto procio).

Però sinceramente si guarderebbe il pelo nell'uovo... perchè a sto punto bisognerebbe pure valutare a che temp lavorerebbe il procio (effetto joule) e anche altri aspetti...

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potrebbe essere benissimo anche questione di modello procio, e se vogliamo, per assurdo, anche diverso tra stesso modello di procio.
In fin dei conti il funzionamento dell'LLC è condizionato in primis dal livello di OC (e relativa potenza richiesta dal procio) come del resto un X8 raddoppierebbe la richiesta di potenza nei confronti di un X4... ed idem un 8350 che con 1,4V arriverebbe a @4,6GHz non sforzerebbe la parte alimentazione della mobo quanto un altro procio, sempre 8350 (il mio a caso) che per @4,6GHz richiederebbe 1,425/1,450V, come del resto pure l'utilizzo... un 8350 @4,8GHz nei giochi sarebbe una cosa, ma con 3 applicazioni 8TH intensive avrebbe senz'altro consumi superiori e quindi maggiore sollecitazione per l'LLC.

Facendo un esempio... se il sistema avesse un calo Vcore a @4,5GHz con un X4 da 1,4V a 1,375V, è probabile che con un X8 da 1,4V si arriverebbe a 1,36V (quindi da -0,025V si arriverebbe a -0,04V), ma se lo si occasse a 5GHz, ipotizzando 1,5V, non avremmo lo stesso calo di tensione rispettivamente di -0,025V e -0,04V ma probabilmente aumenterebbe... quindi sarebbe tutto dipendente da quale Vcore si applica (e di qui la percentuale sarebbe la stessa ma varierebbe il valore in base al Vcore +/- alto), idem cambierebbe in base alla richiesta di potenza del procio (X4 - X8) ed idem in base al Vcore necessario ad X frequenza (fondo schiena acquisto procio).

Però sinceramente si guarderebbe il pelo nell'uovo... perchè a sto punto bisognerebbe pure valutare a che temp lavorerebbe il procio (effetto joule) e anche altri aspetti...

Più che dalla cpu secondo me dipende dal reparto d'alimentazione della mobo (o dall'alimentatore, ma io ho usato gli stessi alimentatori... ho provato con un enermax 720w e con un XFX 750w e nn é cambiato niente), con la saber sia con 6300 che con 8350 l'escursione del vcore é minima... con la GA-990FXA é maggiore, con qualsiasi impostazione llc (con la GD65 il vcore nn arriva mai al valore impostato e l'overvolt é limitato).

ciauz

[tripleizer]

Joule?? che ci azzeccano i joule con i processori,quella è roba da armi da fuoco o aria compressa

ho un Remington cal 357
una glock 9 mm
una savage in 22 lr