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Old 01-02-2024, 12:52   #21121
makka
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Non fa testo, ma per curiosità ho appena acceso un vecchio Hp6735s dove ho messo il mio primo ssd, un Crucial M4 da 128Gb.
Spento da dicembre 2022, acceso oggi e funziona perfettamente, sta aggiornando Windows 10 ... con una lista di cose in download paurosa !!

E' comparso addirittura il banner "Preparati per Windows 11"...
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Intel Core i5 12500 Msi Pro Z690-P 32Gb Corsair Dominator Platinum GTX1660Super Sk Hynix P41 1Tb Crucial P5+ 1Tb Netac NV5000 2Tb AC Baydream LG 29WK500
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Old 01-02-2024, 13:25   #21122
giovanni69
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Il fatto che SSD si accenda, parta e faccia gli aggiornamenti di Windows...

@makka: In effetti non fa testo... non è esattamente un test esaustivo per verificare il data retention. Sopra Yrbaf parlava di hashing dei files.

Ma fa sempre piacere ed è confortante vedere che un SSD almeno.... si accenda

Quote:
Originariamente inviato da frafelix Guarda i messaggi
Se non mi ricordo male la data retention di 1 anno era con l'ssd a fine vita, quindi con tutte le celle scritte il loro massimo numero di volte. Negli altri casi non dovrebbe essere un problema... Comunque non è una caso che ogni produttore gestisce come vuole, è uno standard JEDEC

Qualche settimana fa, @Liupen si era espresso qui sul data retention.

Ultima modifica di giovanni69 : 01-02-2024 alle 13:29.
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Old 01-02-2024, 13:29   #21123
frafelix
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Originariamente inviato da gabmac2 Guarda i messaggi
è più che altro una curiosità
un dato può essere sovrascritto in vari modi (per wipe)
sovrascrivere un dato con 0, con 1, con valori casuali di 0 o 1 o con DoD 5220.22-M, cosa cambia a livello pratico?
grazie in anticipo
Stai parlando di una cosa valida per gli hd meccanici; in questi ci sono diversi tipi di formattazione per essere abbastanza certi che nessuna società con strumenti avanzati possa recuperare i dati. Ci sono formattazioni con soli 0, con soli 1 e con dati casuali, il tutto per N volte l'intera dimensione del disco.
Con l'ssd non hanno senso e andrebbero a diminuire la vita delle celle inutilmente (scrivendo tutte le celle per N volte). Su queste c'è il wipe o il secure erase che viene fatto a livello di firmware ed agisce sull'elettronica per azzerare i dati
__________________
MB Asus Rog Maximus Z690 Apex - CPU Intel Core i9 12900k @ pcore 5.1ghz ecore 4.1ghz - RAM G.Skill Trident Z5 rgb 6600mhz 32gb - GPU Zotac RTX 3080 TI Trinity @ 1800mhz - AUDIO Creative Sound BlasterX AE-5 - Creative GigaWorks S750 - SSD Samsung 950 Pro 512gb - HD Seagate Exsos X18 16tb - Seagate IronWolf 10tb - PSU Seasonic Prime Ultra Titanium 850 - CASE LianLi PC-O11 WGX - MONITOR Lg 27GP950
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Old 01-02-2024, 13:36   #21124
gabmac2
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Originariamente inviato da frafelix Guarda i messaggi
Stai parlando di una cosa valida per gli hd meccanici; in questi ci sono diversi tipi di formattazione per essere abbastanza certi che nessuna società con strumenti avanzati possa recuperare i dati. Ci sono formattazioni con soli 0, con soli 1 e con dati casuali, il tutto per N volte l'intera dimensione del disco.
Con l'ssd non hanno senso e andrebbero a diminuire la vita delle celle inutilmente (scrivendo tutte le celle per N volte). Su queste c'è il wipe o il secure erase che viene fatto a livello di firmware ed agisce sull'elettronica per azzerare i dati
ad esempio Kingstone fornisce una procedura per sata3, ma non nvme
genericamente una semplice scrittura di zeri è sufficiente per eliminare definitivamente un file?
gabmac2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-02-2024, 14:02   #21125
@Liupen
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Se non sbaglio c'è un utente del thread che ha programmato di rinfrescare tra qualche anno un suo SSD per vedere se sarà ancora integro o...meno. E nel frattempo lo tiene in un armadio.
Molto interessante... roba da s12a è lui?!


Quote:
Originariamente inviato da frafelix Guarda i messaggi
Se non mi ricordo male la data retention di 1 anno era con l'ssd a fine vita, quindi con tutte le celle scritte il loro massimo numero di volte. Negli altri casi non dovrebbe essere un problema... Comunque non è una caso che ogni produttore gestisce come vuole, è uno standard JEDEC

Tanto complicata, tanto poi lontana dalla realtà:
Jedec impone che i dati si scrivano ad una temperatura X e che l'ssd venga conservato ad una temperatura Y; e ancora non dice che i dati devono poi esserci tutti, ma che ne rimanga con un tasso di errore sotto una soglia Z (UBER)


Quote:
Originariamente inviato da gabmac2 Guarda i messaggi
è più che altro una curiosità
un dato può essere sovrascritto in vari modi (per wipe)
sovrascrivere un dato con 0, con 1, con valori casuali di 0 o 1 o con DoD 5220.22-M, cosa cambia a livello pratico?
grazie in anticipo

In un ssd?
I primi 2 metodi sono una singola cancellazione (pari ad 1 ciclo p/e), ma se utilizzi metodi di sovrascrittura multipla ti ritroverai cancellazioni aggressive delle celle e altrettanto consumo di cicli p/e.

Con: Ciclo p/e = quantità di GB del ssd = 1% in meno di vita in Crystaldiskinfo*

Suppongo che con cancellazioni multiple, gli algoritmi di livellamento e garbage collection (che ovviamente non sanno cosa vuoi fare), creino una coda di write amplification che si sommerà alle cancellazioni, quindi magari (ipotizzo) un DoD 5220.22-M ne toglie 8% di vita e non solo 7.

Insomma, ogni scrittura per l'ssd è un "predisporsi", che equivale a cancellare blocchi azzerando le celle di cui sono costituiti e questo sia che tu scrivi degli 0 sia che scrivi degli 1, anche se la cancellazione per accogliere il nuovo dato, coincide poi con il valore 1

vedi https://www.kioxia.com/content/dam/k...img_004_en.png

Quote:
Originariamente inviato da gabmac2 Guarda i messaggi
ad esempio Kingstone fornisce una procedura per sata3, ma non nvme
genericamente una semplice scrittura di zeri è sufficiente per eliminare definitivamente un file?
Ma anche per un HDD una riscrittura era più che sufficiente.
Con i software "normali" si riescono a recuperare dati solo se non si vanno a riscrivere quelli cancellati che in realtà sono ancora li e ad andare perso era la mappatura delle partizioni e l'indice dei frammenti dei files.

Per un ssd vale questo stesso ragionamento (una scrittura è sufficiente per cancellare) ed in più - ai fini del recupero dati - il tipo di dispositivo con trim attivo tende ad anticipare la cancellazione dei blocchi per far spazio alle scritture, mescolando i frammenti dei files. Diventa molto difficile.

EDIT: * NB. se l'ssd è scritto completamente ma c'è spazio che windows, linux, ecc considera libero, è probabile che ci siano già blocchi che l'ssd considera cancellati e che non cancellerà nuovamente; quindi magari non scende subito di 1, la % di vita dell'ssd.
__________________
“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI

Ultima modifica di @Liupen : 01-02-2024 alle 14:12.
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Old 01-02-2024, 15:07   #21126
gabmac2
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Originariamente inviato da @Liupen Guarda i messaggi
Molto interessante... roba da s12a è lui?!





Tanto complicata, tanto poi lontana dalla realtà:
Jedec impone che i dati si scrivano ad una temperatura X e che l'ssd venga conservato ad una temperatura Y; e ancora non dice che i dati devono poi esserci tutti, ma che ne rimanga con un tasso di errore sotto una soglia Z (UBER)





In un ssd?
I primi 2 metodi sono una singola cancellazione (pari ad 1 ciclo p/e), ma se utilizzi metodi di sovrascrittura multipla ti ritroverai cancellazioni aggressive delle celle e altrettanto consumo di cicli p/e.

Con: Ciclo p/e = quantità di GB del ssd = 1% in meno di vita in Crystaldiskinfo*

Suppongo che con cancellazioni multiple, gli algoritmi di livellamento e garbage collection (che ovviamente non sanno cosa vuoi fare), creino una coda di write amplification che si sommerà alle cancellazioni, quindi magari (ipotizzo) un DoD 5220.22-M ne toglie 8% di vita e non solo 7.

Insomma, ogni scrittura per l'ssd è un "predisporsi", che equivale a cancellare blocchi azzerando le celle di cui sono costituiti e questo sia che tu scrivi degli 0 sia che scrivi degli 1, anche se la cancellazione per accogliere il nuovo dato, coincide poi con il valore 1

vedi https://www.kioxia.com/content/dam/k...img_004_en.png



Ma anche per un HDD una riscrittura era più che sufficiente.
Con i software "normali" si riescono a recuperare dati solo se non si vanno a riscrivere quelli cancellati che in realtà sono ancora li e ad andare perso era la mappatura delle partizioni e l'indice dei frammenti dei files.

Per un ssd vale questo stesso ragionamento (una scrittura è sufficiente per cancellare) ed in più - ai fini del recupero dati - il tipo di dispositivo con trim attivo tende ad anticipare la cancellazione dei blocchi per far spazio alle scritture, mescolando i frammenti dei files. Diventa molto difficile.

EDIT: * NB. se l'ssd è scritto completamente ma c'è spazio che windows, linux, ecc considera libero, è probabile che ci siano già blocchi che l'ssd considera cancellati e che non cancellerà nuovamente; quindi magari non scende subito di 1, la % di vita dell'ssd.
il trim non è attivo di default ovunque ormai?
in caso contrario quindi una scrittura di zeri o uni è sufficiente, al limite scrittura random ?
gabmac2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-02-2024, 16:44   #21127
Yrbaf
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Potresti per favore spiegare nel dettaglio cosa consiste questa procedura di verifica? Personalmente ho presente solo cosa sono gli hash di un ISO.
E' la stessa identica cosa degli ISO, solo fatto su tutti i files esistenti ed accessibili e magari cambiando il tipo di Hash usato.

Ci sono vari tool che lo fanno e serve principalmente per :
  • Scoprire duplicati in giro, anche quando questi hanno nomi diversi e/o date di ultima modifica diverse
  • Scoprire file alterati (anche quando non dovrebbero esserlo) dopo la firma
    E quindi scoprire file corrotti per errori sul filesystem o anche solo file in cui è stato aggiunto qualcosa di nascosto (virus ??)

Un tool per Windows che fa queste cose è HashMyFiles di NirSoft
Peccato non abbia mai messo Hash veloci tra le opzioni

Poi lo fa anche jDupes (da riga di comando), il quale ha lo scopo di ricercare il più velocemente possibile duplicati e poi elencarli, cancellarli (tutti tranne una copia), sostituirli con HardLink (rimangono tutti i duplicati ma lo spazio su disco diventa di una singola copia)

E altri tool sia grafici che non.

Nel mio caso credo che lo stessi facendo con uno script da me fatto in Python3 che elenca tutti i files in un percorso (e sotto percorsi) e li butta in un DB per poi farci (a mano) query di analisi e costruzione script di modifica filesystem.
Tra le opzioni permette anche (con tutto il tempo che ci vuole a leggere ogni singolo file e calcolarne l'hash) di calcolare l'Hash iniziale (idea rubata a jDupes ed altri deduplicatori) e completo del file (e riportarlo in update sul DB).
In questo caso uso xxHash 128 per massimizzare le prestazioni

Quote:
Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
@makka: In effetti non fa testo... non è esattamente un test esaustivo per verificare il data retention. Sopra Yrbaf parlava di hashing dei files.
Ah certo che se fai l'hashing di tutti i file, prima di spegnerlo e metterlo da parte, ti accorgi di certo se qualcosa è andato male sulla data retention.

Già il fatto che per fare di nuovo l'hashing di tutto (per fare un confronto firme) devi rileggere tutto di nuovo, ti dovrebbe fare scoprire celle non più leggibili.
Ma anche nel caso il disco non segnalasse gli errori di lettura, ma semplicemente fornisse dati casuali da celle deteriorare, di certo la firma Hash divergerebbe e scopriresti i file coinvolti nella perdita di dati (per sapere i singoli blocchi devi fare un confronto con una copia buona altrimenti non c'è modo, se non è il disco stesso a segnartelo).

Ultima modifica di Yrbaf : 01-02-2024 alle 18:11.
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Old 01-02-2024, 20:09   #21128
@Liupen
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Originariamente inviato da gabmac2 Guarda i messaggi
il trim non è attivo di default ovunque ormai?
in caso contrario quindi una scrittura di zeri o uni è sufficiente, al limite scrittura random ?
Assolutamente, se devi darlo via per me è ampiamente sufficiente una cancellazione per riscrittura.
Se l'ssd è di quelli più "noti", il produttore ha poi un tool apposta per la cancellazione, che ne ripristina anche la velocità iniziale.
Ma una formattata normale in caso di reinstallazione - visto il TRIM - è veloce e comunque efficace.

Il TRIM è ovunque supportato da os "moderni" e passa, ad esempio, anche via usb (oltre sata ed nvme/u2).
__________________
“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI
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Old 01-02-2024, 22:32   #21129
giovanni69
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Originariamente inviato da @Liupen Guarda i messaggi
Molto interessante... roba da s12a è lui?!
No, non ho memoria che fosse lui.

Yrbaf, mi sono perso nel passaggio da:

Quote:
Originariamente inviato da Yrbaf Guarda i messaggi
Mi sono accorto del problema perché avevo lanciato una lettura di tutti file (per fare hashing degli stessi) ed arrivato a quello non riusciva più a leggerlo e lanciando una scansione superficiale un blocco compariva come bad (sparito dopo la riformattazione, ma comparsi settori riallocati nei dati Smart).
a:

Quote:
Originariamente inviato da Yrbaf Guarda i messaggi
E' la stessa identica cosa degli ISO, solo fatto su tutti i files esistenti ed accessibili
Ah certo che se fai l'hashing di tutti i file, prima di spegnerlo e metterlo da parte, ti accorgi di certo se qualcosa è andato male sulla data retention.

Già il fatto che per fare di nuovo l'hashing di tutto (per fare un confronto firme) devi rileggere tutto di nuovo, ti dovrebbe fare scoprire celle non più leggibili.
Ma anche nel caso il disco non segnalasse gli errori di lettura, ma semplicemente fornisse dati casuali da celle deteriorare, di certo la firma Hash divergerebbe e scopriresti i file coinvolti nella perdita di dati (per sapere i singoli blocchi devi fare un confronto con una copia buona altrimenti non c'è modo, se non è il disco stesso a segnartelo).
In termini pratici - nella prima citazione - vuoi dire che non avevi ancora fatto l'hashing ma con la sola lettura del file, si è rivelata la mancata integrità fisica del file.
Allora per questa verifica basterebbe anche solo una scansione antivirus? Ricordo che Eset scanner ancora anni fa individuava i files 'illeggibili'.


Quanto alla verifica dell'hash per un controllo di integrità che descrivi di par di capire che sarebbe impraticabile fare un confronto tra calcolo dell'hash di centinaia di migliaia di files, rispetto ad un indice hash dei medesimi effettuati in precedenza. Non è certo come indidividuare duplicati o comparazione side-by-side tra SSD/HD con Beyond Compare e simili...

Ultima modifica di giovanni69 : 01-02-2024 alle 22:46.
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Old 01-02-2024, 23:32   #21130
Yrbaf
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Quote:
Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
In termini pratici - nella prima citazione - vuoi dire che non avevi ancora fatto l'hashing ma con la sola lettura del file, si è rivelata la mancata integrità fisica del file.
No ho detto che stavo facendo (credo, poi se è successo in altre situazioni boh) una scansione di tutti i dischi (compresi quelli usb, quelli sul Nas, quelli su altre macchine, ...ecc) per costruirmi un elenco unico di tutti i file e relativo Hash.

Scopo trovare duplicati (anche in dischi separati) nonché avere un elenco unico in cui cercare files (roba tipo "mi chissà dove cavolo sta il file che contiene la parola "Esteso" nel suo nome", ricerca che puoi fare in pochi secondi anche su milioni di record se ha un lista unica e magari in un DB).

Per fare tutti gli Hash è stato necessario leggere interamente tutti i files.
Ed arrivato su alcuni file in una certa cartella su una certa partizione su un certo disco ha dato read error (mi pare) facendomi notare una situazione che non doveva sussistere in mondo senza problemi.

Quote:
Allora per questa verifica basterebbe anche solo una scansione antivirus? Ricordo che Eset scanner ancora anni fa individuava i files 'illeggibili'.
Forse non conosco il prodotto e non posso fare commenti.
Ma lo scopo iniziale (per me) non era cercare file illeggibili ma solo firmare tutto quello che esiste nei miei file system.

Quote:
Quanto alla verifica dell'hash per un controllo di integrità che descrivi di par di capire che sarebbe impraticabile fare un confronto tra calcolo dell'hash di centinaia di migliaia di files, rispetto ad un indice hash dei medesimi effettuati in precedenza. Non è certo come indidividuare duplicati o comparazione side-by-side tra SSD/HD con Beyond Compare e simili...
No perché impraticabile ?

Certo se lo fai a mano tra due liste testuali ti do ragione, ma fatto via DB sarebbe una banale query in cui gli chiedi di trovare quali file a parità di path e nome (e magari dimensione) hanno due hash diversi tra due fotografie diverse dello stato dischi.
Ti trova in poco tempo (dipende da quanti record hai e da come è fatto il DB) quali file hanno cambiato firma tra una foto ed un'altra.

Cioè se hai una foto (elenco con tutti gli Hash) a Giugno 2023 e la confronti con la foto fatta a Gennaio 2024, tutti i file in comune tra le foto, che non sono stati volutamente modificati DEVONO avere lo stesso hash.
Dove non è così o qualcosa ha modificato a tua insaputa il file, o il file si è corrotto sul filesystem / supporto di memorizzazione.

Poi ho detto (nella parte che tu hai evidenziato) che l'hash ti dice solo che il file è cambiato ma non ti dice dove è cambiato.
Per scoprire quello devi per forza avere una copia vecchia del file e confrontarla con la copia che è risultata cambiata.
Se non hai entrambe le copie ma solo l'ultima versione non c'è modo di sapere dove sia cambiato e neanche quanta parte sia cambiata (1 blocco da 4k, 1MB di roba, il 90% del file è ora diverso, c'è tutto il file vecchio più aggiunte in coda, ...ecc)

Ultima modifica di Yrbaf : 01-02-2024 alle 23:45.
Yrbaf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2024, 06:49   #21131
gabmac2
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Originariamente inviato da @Liupen Guarda i messaggi
Assolutamente, se devi darlo via per me è ampiamente sufficiente una cancellazione per riscrittura.
Se l'ssd è di quelli più "noti", il produttore ha poi un tool apposta per la cancellazione, che ne ripristina anche la velocità iniziale.
Ma una formattata normale in caso di reinstallazione - visto il TRIM - è veloce e comunque efficace.

Il TRIM è ovunque supportato da os "moderni" e passa, ad esempio, anche via usb (oltre sata ed nvme/u2).
ok
ad esempio una scrittura random con DiskGenius può bastare quindi?
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Old 02-02-2024, 12:49   #21132
@Liupen
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ok
ad esempio una scrittura random con DiskGenius può bastare quindi?
Non conosco il software nello specifico.
Se è questa la descrizione che fà per quanto concerne la cancellazione dei dati:
https://www.diskgenius.com/how-to/ho...hard-drive.php
sembra uno scritto molto vecchio (vecchio nella sostanza) incentrato sugli HDD che non sugli SSD.

Spero riscriva con dati casuali un ssd, perchè parlare di settori per un ssd è parlare di qualcosa di fittizio. Un ssd simula di avere settori a livello logico ma è un array di blocchi fisici indifferenziati.
Inoltre, per lo stesso motivo, non si applica ciò che è scritto per la cancellazione di singole cartelle o file se si tratta di un ssd.

Cerco di fare un esempio a livello teorico.
se in un HDD hai memorizzato dei file così:
A-B-C-0-0-D
e quindi chiedi al software di cancellare 1 file, mettiamo B, lui cerca B (in realtà i frammenti che compongono B, i riferimenti in mappatura logico/fisica) e li elimina, credo, sovrascrivendo con dati fittizi (se no è fuffa).
Ottieni quindi
A-E-C-0-0-D
con E che è il dato fittizio.

se hai questo e altri software (creati per HDD) e lo utilizzi su un SSD, quindi stessa sequenza e volendo cancellare B, avrai:
A-0-C-0-0-D --> A-0-C-E-0-D
cioè con l'intenzione di scrivere sul blocco logico dove stava B, il software non fà altro che dire al controller che in B non c'è più un file valido, e poi la scrittura del nuovo file avviene in una posizione fisica diversa (che ha preso il posto della posizione logica precedente). Ottieni una sequenza per gli algoritmi di TRIM e livellamento in cui: la sovrascrittura E viene messa in un blocco nuovo.
Gli effetti di una sovrascrittura di un singolo file su ssd hanno provocato solo cancellazioni e riscritture laddove bastava semplicemente effettuare una cancellazione del file "normale", cancellazione che prevede l'azzeramento di buona parte delle celle di un blocco e l'impossibilità di recupero per software DR.

Spero di essermi un po spiegato..


Quindi la risposta, se il software fà quello che dice e non è fuffa: SI, basta, anzi.
Il metodo ad 1 passaggio zero fill che penso corrisponda all'opzione 00 o FF, crea uno spostamento generale dei blocchi a livello logico.
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Ultima modifica di @Liupen : 02-02-2024 alle 12:53.
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Old 02-02-2024, 13:30   #21133
Grezzo
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i prezzi dei dischi nvme continuano ad aumentare, ormai sono fuori controllo

Mi sa che posticiperò l'acquisto del disco perchè spendere il 20-40% in più della scorsa estate non lo accetto
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Old 02-02-2024, 14:30   #21134
gabmac2
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Originariamente inviato da @Liupen Guarda i messaggi
Non conosco il software nello specifico.
Se è questa la descrizione che fà per quanto concerne la cancellazione dei dati:
https://www.diskgenius.com/how-to/ho...hard-drive.php
sembra uno scritto molto vecchio (vecchio nella sostanza) incentrato sugli HDD che non sugli SSD.

Spero riscriva con dati casuali un ssd, perchè parlare di settori per un ssd è parlare di qualcosa di fittizio. Un ssd simula di avere settori a livello logico ma è un array di blocchi fisici indifferenziati.
Inoltre, per lo stesso motivo, non si applica ciò che è scritto per la cancellazione di singole cartelle o file se si tratta di un ssd.

Cerco di fare un esempio a livello teorico.
se in un HDD hai memorizzato dei file così:
A-B-C-0-0-D
e quindi chiedi al software di cancellare 1 file, mettiamo B, lui cerca B (in realtà i frammenti che compongono B, i riferimenti in mappatura logico/fisica) e li elimina, credo, sovrascrivendo con dati fittizi (se no è fuffa).
Ottieni quindi
A-E-C-0-0-D
con E che è il dato fittizio.

se hai questo e altri software (creati per HDD) e lo utilizzi su un SSD, quindi stessa sequenza e volendo cancellare B, avrai:
A-0-C-0-0-D --> A-0-C-E-0-D
cioè con l'intenzione di scrivere sul blocco logico dove stava B, il software non fà altro che dire al controller che in B non c'è più un file valido, e poi la scrittura del nuovo file avviene in una posizione fisica diversa (che ha preso il posto della posizione logica precedente). Ottieni una sequenza per gli algoritmi di TRIM e livellamento in cui: la sovrascrittura E viene messa in un blocco nuovo.
Gli effetti di una sovrascrittura di un singolo file su ssd hanno provocato solo cancellazioni e riscritture laddove bastava semplicemente effettuare una cancellazione del file "normale", cancellazione che prevede l'azzeramento di buona parte delle celle di un blocco e l'impossibilità di recupero per software DR.

Spero di essermi un po spiegato..


Quindi la risposta, se il software fà quello che dice e non è fuffa: SI, basta, anzi.
Il metodo ad 1 passaggio zero fill che penso corrisponda all'opzione 00 o FF, crea uno spostamento generale dei blocchi a livello logico.
infatti
il timore è "che faccia quello che dice", appunto
in teoria però se Recuva in modalità scansione appronfondita (utilizzo solitamente quello per recupero dati) non trova niente è eliminato con certezza, no?
grazie
gabmac2 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-02-2024, 19:56   #21135
@Liupen
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Originariamente inviato da Grezzo Guarda i messaggi
i prezzi dei dischi nvme continuano ad aumentare, ormai sono fuori controllo

Mi sa che posticiperò l'acquisto del disco perchè spendere il 20-40% in più della scorsa estate non lo accetto
Si purtroppo si è creato un effetto di amplificazione.
Volendo interpretare i dati di Trendforce i magazine hanno creato il notizione degli aumenti e i produttori ma anche i rivenditori hanno colto la palla al balzo.
Ci sarà un invasione (a ragione a questo punto) di ssd economici sinici.

Quote:
Originariamente inviato da gabmac2 Guarda i messaggi
infatti
il timore è "che faccia quello che dice", appunto
in teoria però se Recuva in modalità scansione appronfondita (utilizzo solitamente quello per recupero dati) non trova niente è eliminato con certezza, no?
grazie
Può essere un buon metodo di verifica... laborioso, ma almeno empirico.
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“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI
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Old 03-02-2024, 06:35   #21136
gabmac2
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Può essere un buon metodo di verifica... laborioso, ma almeno empirico.
consigli al contrario altri metodi?
grazie
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Old 03-02-2024, 14:57   #21137
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consigli al contrario altri metodi?
grazie
Non ci sono, l'alternativa è fidarsi di software consolidati e che quindi avendo molti utenti possono dare maggiore sicurezza di fare ciò che affermano.
Io, quando devo pulire un ssd (in realtà è una cosa che facevo qualche anno fà) uso per i sata il tool del bios asus e per gli nvme o se sono in giro un Parted Magic portable.
Da qualche anno ho la suite completa di EaseUs, ma la funzione wipe la uso su hdd e non su ssd.
Gli ssd ho capito* che, per come sono fatti, non permettono il recupero dati se non in centri specializzati, quindi non mi prende di farmi preoccupare da questo aspetto.

*confrontandomi con un utente di quì che fà recupero dati
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Ultima modifica di @Liupen : 03-02-2024 alle 15:01.
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Old 03-02-2024, 15:33   #21138
gabmac2
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Non ci sono, l'alternativa è fidarsi di software consolidati e che quindi avendo molti utenti possono dare maggiore sicurezza di fare ciò che affermano.
Io, quando devo pulire un ssd (in realtà è una cosa che facevo qualche anno fà) uso per i sata il tool del bios asus e per gli nvme o se sono in giro un Parted Magic portable.
Da qualche anno ho la suite completa di EaseUs, ma la funzione wipe la uso su hdd e non su ssd.
Gli ssd ho capito* che, per come sono fatti, non permettono il recupero dati se non in centri specializzati, quindi non mi prende di farmi preoccupare da questo aspetto.

*confrontandomi con un utente di quì che fà recupero dati
quindi diciamo una semplice scrittura random è sufficiente (per sata e nvme), come quella indicata in DiskGenius?
ad esempio se si ha un ssd con W11 e si deve vendere il pc:
- appena installato W11 copia partizione su hdd esterno (con W11 appena installato)
- al momento della vendita, su ssd scrittura random e ripristino W11 da disco esterno
oppure:
ripristino W11 alle condizioni di fabbrica e cancellazione free space con scrittura random
vanno bene? (in teoria dovrebbero essere equivalenti)
al limite con Recuva e con DiskGenius tentativo recupero dati per vedere se trovano ancora qualcosa
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Old 03-02-2024, 15:51   #21139
isomerasi
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quindi diciamo una semplice scrittura random è sufficiente (per sata e nvme), come quella indicata in DiskGenius?
ad esempio se si ha un ssd con W11 e si deve vendere il pc:
- appena installato W11 copia partizione su hdd esterno (con W11 appena installato)
- al momento della vendita, su ssd scrittura random e ripristino W11 da disco esterno
oppure:
ripristino W11 alle condizioni di fabbrica e cancellazione free space con scrittura random
vanno bene? (in teoria dovrebbero essere equivalenti)
al limite con Recuva e con DiskGenius tentativo recupero dati per vedere se trovano ancora qualcosa
beh, secondo me, dato che win11 attiva di default la crittografia anche sulla versione home il pc lo puoi vendere anche tal quale senza fare nulla
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Old 03-02-2024, 18:25   #21140
Nicodemo Timoteo Taddeo
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beh, secondo me, dato che win11 attiva di default la crittografia anche sulla versione home il pc lo puoi vendere anche tal quale senza fare nulla
Questo non è corretto. Se fai una installazione da zero di Windows 11 su un comune PC con l'iso prelevata direttamente da Microsoft non viene attivato bitlocker di default. Semmai spesso i computer di marca, soprattutto quelli destinati al settore business, vengono forniti dal produttore del computer, con il bitlocker attivato o che si attiva automaticamente all'installazione di Windows.

Quindi prima di dare la cosa per scontata va attentamente controllata nel pannello di controllo, Crittografia unità ecc.ecc.
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