22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[igmar]

Originariamente inviato da Althotas

Tagliamo la testa al toro e lasciamo che scelga igmar.

Igmar, dove preferisci che posti la mia comparazione?

Scusate ma perche' percepisco una sorta di velata, nonche' fastidiosa, ironia?
Io decido dove postare? Non sono nessuno, postate dove meglio credete che possa tornare utile a TUTTI gli utenti del forum, perche' e' questa la finalita' vero ?

Inoltre ho capito benissimo che il giudizio di Althotas e' importante per molti e mi fa piacere che ci siano dei punti di riferimento in una discussione, ma vorrei farvi notare che state cercando di "smentire" Prad.de affinche' chi abbia scelto l'Eizo passi per scemo e confermare quindi i consigli letti fino ad ora verso i Dell e altri monitor. Detto cio' scrivete dove volete perche' io rientro in quella fascia che prescindera' da questa vostra rielaborazione dei voti e continuero' a credere che l'Eizo e l'Asus sia nettamente migliori dei due Dell.

Fortunatamente ci sono degli esperti NON di parte che il loro parere lo hanno gia' espresso, in maniera anche piuttosto chiara.

[igmar]

Originariamente inviato da Althotas

Ehm... la prima comparazione l'avevi fatta tu, di tua iniziativa, e non mi pare che tu possieda i 4 monitor in oggetto, quindi quell'affermazione vale anche per te

Del resto, se l'hai fatta tu basandoti sulle recensioni di PRAD, che è un approccio valido nonchè praticamente l'unico possibile (basarsi su recensioni), visto che solitamente la gente non possiede molti monitor, non vedo perchè la stessa cosa non la si potrebbe rifare in modo più specifico e approfondito.

Tre pagine prima di questa io NON ho comparato le recensioni di Prad rivedendole secondo il mio giudizio. Io ho comparato le CONCLUSIONI di Prad, ben diverso

[Althotas]

Igmar,
non c'era alcuna ironia nei miei post, non ne faccio mai. Ti ho messo lo smile in segno di amicizia, come faccio sempre quando lo metto.

Riguardo al resto, sono un po' sorpreso che tu ancora non abbia capito bene, perchè ero sicuro di averlo spiegato chiaramente prima: non si tratta di "smentire" PRAD, ma solo di fare una comparazione più approfondita sui risultati emersi dalle sue recensioni, interpretando e spiegando i dati emersi dai test.

A questo punto, attendi di vederlo e poi mi auguro capirai. Ti ricordo che io non parteggio per nessuno, e mi ritengo di "ampie vedute". Oggi consiglio certi modelli, qualche mese fa ne consigliavo altri (vedi, per esempio, nei 27" TN), e dopodomani la cosa potrebbe cambiare ancora, perchè escono nuovi modelli e la situazione si evolve. Io "parteggio" per quelli che mi sembrano migliori, o che hanno il miglior rapporto qualità/prezzo. Ma quando si danno consigli bisogna tenere conto anche delle necessità dell'utente (e del suo budget), e penso che nessuno possa negare che solitamente il sottoscritto approfondice prima di indicare qualche modello.

[Theprov]

Originariamente inviato da igmar

Scusate ma perche' percepisco una sorta di velata, nonche' fastidiosa, ironia?
Io decido dove postare? Non sono nessuno, postate dove meglio credete che possa tornare utile a TUTTI gli utenti del forum, perche' e' questa la finalita' vero ?

Inoltre ho capito benissimo che il giudizio di Althotas e' importante per molti e mi fa piacere che ci siano dei punti di riferimento in una discussione, ma vorrei farvi notare che state cercando di "smentire" Prad.de affinche' chi abbia scelto l'Eizo passi per scemo e confermare quindi i consigli letti fino ad ora verso i Dell e altri monitor. Detto cio' scrivete dove volete perche' io rientro in quella fascia che prescindera' da questa vostra rielaborazione dei voti e continuero' a credere che l'Eizo e l'Asus sia nettamente migliori dei due Dell.

Fortunatamente ci sono degli esperti NON di parte che il loro parere lo hanno gia' espresso, in maniera anche piuttosto chiara.

Nei miei invece c'era, e se l'hai notata sono contento, meno se te la prendi a male! Bisognerebbe essere tutti un po' più autoironici. A meno di offendere la famiglia, per due battutine non muoio mica

Anche io la penso come Althotas riguardo la questione, ma anche in generale solitamente, ma non perchè lui è Gesù Cristo e perchè quello che dice è il Verbo.
Perchè prendo il mio bel computerino, sono andato sui i bei siti che conosciamo, mi sono letto tutte le belle recensioncine affidabili, e guarda caso, quasi sempre quello che dice è inattaccabile.
Per questo quasi sempre concordo.
Vediamo nel caso specifico se sarà ancora così

[igmar]

Originariamente inviato da Althotas

Igmar,
non c'era alcuna ironia nei miei post, non ne faccio mai. Ti ho messo lo smile in segno di amicizia, come faccio sempre.

Riguardo al resto, sono un po' sorpreso che tu ancora non abbia capito bene, perchè ero sicuro di averlo spiegato chiaramente prima: non si tratta di "smentire" PRAD, ma solo di fare un comparazione più approfondita sui risultati emersi dalle sue recensioni, interpretando e spiegando i dati emersi dai test.

A questo punto, attendi di vederlo e poi mi auguro capirai. Ti ricordo che io non parteggio per nessuno, e mi ritengo di "ampie vedute". Oggi consiglio certi modelli, qualche mese fa ne consigliavo altri (vedi, per esempio, nei 27" TN), e dopodomani la cosa potrebbe cambiare ancora, perchè escono nuovi modelli e la situazione si evolve. Io "parteggio" per quelli che mi sembrano migliori, o che hanno il miglior rapporto qualità/prezzo. Ma quando si danno consigli bisogna tenere conto anche delle necessità dell'utente (e del suo budget), e penso che nessuno possa negare che solitamente il sottoscritto approfondice prima di indicare qualche modello.

Si, ma tutte queste frecciatine sul diventare "fanatici come lo shop", la battuta "quelli del post di eizo" si suicidano. Cioe' non e' una gara e nessuno vuole che lo sia, io per primo. Aspettero' di leggere il tuo lavoro e vedremo. A priori la mia domanda era solo: Cosa potra' mai emergere di cosi' diverso rispetto i voti finali di prad? Se alla fine faccio un esemio il Dell ha preso +/- sul contrasto e l'Asus o l'Eizo hanno preso ++. Se sulla luminosita' il Dell ha preso + e l'Asus o l'Eizo hanno preso -. Cioe' questi voti sintetizzati avranno una sorta di logica basata sulle loro prove o no? Solo questo mi chiedo.

[igmar]

Originariamente inviato da Theprov

Nei miei invece c'era, e se l'hai notata sono contento, meno se te la prendi a male! Bisognerebbe essere tutti un po' più autoironici. A meno di offendere la famiglia, per due battutine non muoio mica

Anche io la penso come Althotas riguardo la questione, ma anche in generale solitamente, ma non perchè lui è Gesù Cristo e perchè quello che dice è il Verbo.
Perchè prendo il mio bel computerino, sono andato sui i bei siti che conosciamo, mi sono letto tutte le belle recensioncine affidabili, e guarda caso, quasi sempre quello che dice è inattaccabile.
Per questo quasi sempre concordo.
Vediamo nel caso specifico se sarà ancora così

Visto che "prendi il tuo computerino" perche' non prendi la tabella che vi ho incollato e al fianco di ogni voce mi scrivi se e perche' i voti dati ai vari monitor sono sbagliati? Perche' se non sono sbagliati di che stiamo parlando? E se peggio sono sbagliati, sono impazziti quelli di Prad??!! Non ho capito ancora.

[illidan2000]

Originariamente inviato da igmar

Si, ma tutte queste frecciatine sul diventare "fanatici come lo shop", la battuta "quelli del post di eizo" si suicidano. Cioe' non e' una gara e nessuno vuole che lo sia, io per primo. Aspettero' di leggere il tuo lavoro e vedremo. A priori la mia domanda era solo: Cosa potra' mai emergere di cosi' diverso rispetto i voti finali di prad? Se alla fine faccio un esemio il Dell ha preso +/- sul contrasto e l'Asus o l'Eizo hanno preso ++. Se sulla luminosita' il Dell ha preso + e l'Asus o l'Eizo hanno preso -. Cioe' questi voti sintetizzati avranno una sorta di logica basata sulle loro prove o no? Solo questo mi chiedo.

anche io aspetto le conclusioni di althotas. per una serie di motivi:

- sono in italiano...
- i parametri su un monitor non hanno tutti la stessa importanza. che mi frega se l'osd è troppo grosso, o spostato verso il basso???
- gli sono passati molti monitor fra le mani...

ps. io il mio acquisto l'ho già fatto quest'estate (in firma), mi interessano per cultura personale

[gino.gino]

Originariamente inviato da Althotas

gino,
che roba è quel "maya" ?

I monitor da 23" che ti avevo indicato sono tutti molto reattivi, anche più di certi TN dichiarati sulla carta 5 ms. Nel caso dei 27", quel Iiyama che ti avevo indicato è molto reattivo.

.

Scusa il ritardo Autodesk Maya è il programma di grafica 3d su cui sto facendo il corso e sarà principalmente il software usato sul monitor che vorrei prendere.
ricapitolando il Iiyama B2776HDS-B1 ha 2ms di reazione mi pare di aver capito è un 27" ed è anche IPS?
Se così credo sia il monitor che fa per me l'unica cosa sono i dpi che devono tenersi in discreta concentrazione visto l'uso che ne farò come sta messo?

EDIT: ho visto che è tn visto che ne vorrei fare anche uso secondario tv un ips a 27" si trova o meglio andare su qualcosa di più piccolo tipo il 23" che consigliavi sempre liyama?

[igmar]

Originariamente inviato da illidan2000

anche io aspetto le conclusioni di althotas. per una serie di motivi:

- sono in italiano...

Vista la pigrizia di molti ho tradotto la tabella

Tabella di confronto tradotta in italiano:
http://imageshack.us/photo/my-images...onfrontoa.png/

Originariamente inviato da illidan2000

- i parametri su un monitor non hanno tutti la stessa importanza. che mi frega se l'osd è troppo grosso, o spostato verso il basso???

Neanche a farlo apposta hai preso l'esempio dell'unica cosa che il Dell ha migliore rispetto gli altri, ahahah

Originariamente inviato da illidan2000

- gli sono passati molti monitor fra le mani...

A Prad invece no...

[Theprov]

Originariamente inviato da igmar

Visto che "prendi il tuo computerino" perche' non prendi la tabella che vi ho incollato e al fianco di ogni voce mi scrivi se e perche' i voti dati ai vari monitor sono sbagliati? Perche' se non sono sbagliati di che stiamo parlando? E se peggio sono sbagliati, sono impazziti quelli di Prad??!! Non ho capito ancora.

Non è la tabella ( e comunque un più o un meno non può essere esaustivo quanto comparare il dato oggettivo intero).
Personalmente il problema è che osanni il tuo monitor (soprattutto nel gaming, cioè a tempi di risposta e latenza), quando allo stesso prezzo il dell u2412 offre quantomeno le stesse prestazioni in quegli ambiti, e quando il u2312hm, sempre nel gaming, non è così distante (a un prezzo molto inferiore).
Tutto ovviamente dalle prove (dati numerici e fotografici).
Chiaro che se allarghiamo il giudizio a tutti gli altri ambiti il risultato cambia un po'!
Poi di persona non so, ma penso si contino sulle dita di una mano quelli che di persona hanno provato tutti i monitor. E per questo le prove sono le uniche fonti di informazioni affidabili.

[Marcogardo]

dai ragazzi, questo è un thread che serve a orientare una persona sull'acquisto di un monitor con un determinato budget. Soggettivamente uno preferisce un monitor da un altro. Non bisogna beccarsi per una cavolata simile. Io ho visto il pa238q, il ml239h, l'u2312hm e lo zr2440w (anche il benq xl2420t, ma essendo tn lo escludo).
Sono tutti monitor fantastici, a mio parere con i loro pro e i loro contro. Questo mio amico che cito sempre (ha un nome e si chiama Alessandro) è uno che ha un piccolo studio grafico. Ora.. ciò che dice lui non è legge, anche se lo ritengo un'esperto, idem per althotas. E' un po come nikon e canon. Quale è migliore delle 2? cosa consigliereste? dipende da fattori troppo soggettivi per emettere una sentenza definitiva. Purtroppo i guru e i veri esperti li troviamo su prad.de e in pochi altri siti su cui dobbiamo fare affidamento. Uno che è un gamer assiduo deve chiedere consigli ad un videogiocatore. E purtroppo non è sufficiente perchè ognuno ha una percezione diversa. Quindi continuiamo a dar consigli ed evitiamo di "beccarci" per un monitor... manco fosse una bella f**a!
Comunque aspetto l'analisi di Althotas che sarà sicuramente di aiuto per tutti!

[igmar]

Originariamente inviato da Theprov

Non è la tabella ( e comunque un più o un meno non può essere esaustivo quanto comparare il dato oggettivo intero).

Va bene ci rinuncio

Originariamente inviato da Theprov

Personalmente il problema è che osanni il tuo monitor (soprattutto nel gaming, cioè a tempi di risposta e latenza), quando allo stesso prezzo il dell u2412 offre quantomeno le stesse prestazioni in quegli ambiti, e quando il u2312hm, sempre nel gaming, non è così distante (a un prezzo molto inferiore).
Tutto ovviamente dalle prove (dati numerici e fotografici).

Non e' il mio monitor, e' della Eizo. Loro guadagnano nel venderlo io pago
Essendo un monitor serve a guardare. Quindi oltre ai tempi conta tutto il resto,altrimenti le recensioni sarebbero di mezza pagina.

Originariamente inviato da Theprov

Poi di persona non so, ma penso si contino sulle dita di una mano quelli che di persona hanno provato tutti i monitor. E per questo le prove sono le uniche fonti di informazioni affidabili.

E Prad li ha visti tutti e se alla fine, nonostante i grafici, ti dice che il Dell non e' consigliato per i giochi SPERO per loro che un motivo ci sia...

[malocchio]

Originariamente inviato da igmar

Vista la pigrizia di molti ho tradotto la tabella



Neanche a farlo apposta hai preso l'esempio dell'unica cosa che il Dell ha migliore rispetto gli altri, ahahah



A Prad invece no...

[IMG]

Per favore rimpicciolisci l'immagine o usa una miniatura... io (come molti altri in questo thread) il monitor devo ancora comprarmelo, e sul mio 13" l'immagine rompe il layout

[igmar]

Originariamente inviato da malocchio

Per favore rimpicciolisci l'immagine o usa una miniatura... io (come molti altri in questo thread) il monitor devo ancora comprarmelo, e sul mio 13" l'immagine rompe il layout

Scusami. Metto solo il link allora.

[Althotas]

Originariamente inviato da igmar

Si, ma tutte queste frecciatine sul diventare "fanatici come lo shop", la battuta "quelli del post di eizo" si suicidano. Cioe' non e' una gara e nessuno vuole che lo sia, io per primo. Aspettero' di leggere il tuo lavoro e vedremo. A priori la mia domanda era solo: Cosa potra' mai emergere di cosi' diverso rispetto i voti finali di prad? Se alla fine faccio un esemio il Dell ha preso +/- sul contrasto e l'Asus o l'Eizo hanno preso ++. Se sulla luminosita' il Dell ha preso + e l'Asus o l'Eizo hanno preso -. Cioe' questi voti sintetizzati avranno una sorta di logica basata sulle loro prove o no? Solo questo mi chiedo.

Le recensioni di PRAD sono molto esaustive, perlomeno quelle sui monitor con pannelli non TN, o su TN interessanti per un motivo o un altro (120 Hz, 3D, etc). Detto questo, proprio perchè sono esaustive le tabelle finali riportano molte informazioni.

Ma come ti ha appena detto poco fa Illidan, molte cose non sono determinanti per la valutazione di un monitor. Per esempio, rifacendomi proprio al post che hai appena scritto, la luminosità massima è un valore che conta zero, perchè anche il monitor più scauso raggiunge livelli di luminosità che sono circa il doppio di quelli che servono poi nei nostri ambienti. Il valore del contrasto conta niente anche quello. Sorpreso? No, non sono impazzito. Qualche giorno fa mi sentivo "in vena", e l'ho spiegato in modo esaustivo qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=754

Quello che invece conta, nelle recensioni di PRAD, spesso viene ignorato da molti lettori, e ritengo che ciò accada perchè, sfortunatamente, la maggior parte delle persone non ha conoscenze sufficientemente approfondite sull'argomento "calibrazione di display", e quindi tabelle, grafici, etc etc, sono arabo per loro. Occhio invece a certi personaggi, che le sparano grosse e sono abituati a scrivere cose come fossero verità piovute dal cielo, mentre invece parlano spesso solo per sentito dire, scrivendo a volte fregnacce cubitali (perchè ripetono cose lette in giro, che hanno letto ma non capito) che passano pure inosservate. Voi ne avete uno nel tuo thread, che io (e non solo io) conosco bene, che è un pluribannato e riniccato almeno una decina di volte

Riguardo al mio confronto, lo posterò probabilmente domani mattina. Devo sistemare qualcosa nell'introduzione e alla fine, perche ho deciso di trasformarlo nella "I° parte", alla quale farò seguire una seconda (tra qualche giorno) che tratterà qualche altro aspetto, in modo che l'insieme (della comparazione) sia un po' più completo.

[Althotas]

Originariamente inviato da igmar

E Prad li ha visti tutti e se alla fine, nonostante i grafici, ti dice che il Dell non e' consigliato per i giochi SPERO per loro che un motivo ci sia...

PRAD ogni tanto fa anche qualche errore, come tutti. I copia/incolla possono essere micidiali, e qualche dimenticanza può accadere a tutti (te ne potrei segnalare diverse)

Motivo per il quale le tabelle riassuntive finali si possono anche leggere, ma le cose importanti stanno dentro la recensione. Non so più come fartelo capire

[igmar]

Originariamente inviato da Althotas

PRAD ogni tanto fa anche qualche errore, come tutti. I copia/incolla possono essere micidiali, e qualche dimenticanza può accadere a tutti (te ne potrei segnalare diverse)

Motivo per il quale le tabelle riassuntive finali si possono anche leggere, ma le cose importanti stanno dentro la recensione. Non so più come fartelo capire

Finalmente invece ho capito! Prad ha sbagliato nella tabella finale di giudizio dei monitor. Bene ora si che possiamo parlarne e vedere i giusti voti che avrebbero dovuto prendere i vari monitor

[Theprov]

Originariamente inviato da Althotas

PRAD ogni tanto fa anche qualche errore, come tutti. I copia/incolla possono essere micidiali, e qualche dimenticanza può accadere a tutti (te ne potrei segnalare diverse)

Motivo per il quale le tabelle riassuntive finali si possono anche leggere, ma le cose importanti stanno dentro la recensione. Non so più come fartelo capire

Si ma, quello che invece voglio dire io, oltre agli errori che possono capitare, c'è da dire che in un "+/-" rientrano un range di valori che vanno da appena meglio di un "-" a poco inferiore a un "+". Per qualsiasi parametro considerato.
Idem per un "+", o per un "++".
Non credi sia anche quello un motivo per cui non vanno prese per oro colato?

[igmar]

Originariamente inviato da Theprov

Si ma, quello che invece voglio dire io, oltre agli errori che possono capitare, c'è da dire che in un "+/-" rientrano un range di valori che vanno da appena meglio di un "-" a poco inferiore a un "+". Per qualsiasi valore.
Idem per un "+", o per un "++".
Non credi sia anche quello un motivo per cui non vanno prese per oro colato?

Verissimo, questo e' il problema di tutte le sintesi purtroppo
E' anche vero pero' che tra un +/- e un +, in una sintesi, c'e' comunque differenza.

[Althotas]

Originariamente inviato da Theprov

Si ma, quello che invece voglio dire io, oltre agli errori che possono capitare, c'è da dire che in un "+/-" rientrano un range di valori che vanno da appena meglio di un "-" a poco inferiore a un "+". Per qualsiasi valore.
Idem per un "+", o per un "++".
Non credi sia anche quello un motivo per cui non vanno prese per oro colato?

Per dirtela tutta: io le tabelle finali delle recensioni non le tengo mai in considerazione. Una occhiata di corsa si e no, magari ne posto una qua se qualcuno la chiede perchè la recensione non riesce a leggerla perchè è a pagamento, e fine

Per il resto, concordo con quello che hai scritto, che è il motivo per il quale le tabelle servono a poco. Chiaro che se uno non riesce ad interpretare grafici e risultati di test contenuti all'interno della recensione, si limiterà a leggere la tabella, che poi è quello che fa un sacco di gente.