SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[aled1974]

Originariamente inviato da Tennic

I produttori affermano che si tratta di "celle di riserva", per migliorare longevità e prestazioni, questo a parità di sistema operativo utilizzato ovviamente (in altre parole, la longevità aumenta a parità di sistema operativo utilizzato), visto che si tratta di una funzionalità hardware, indipendente dal sistema operativo.

Poi ognuno valuta da se quanto tale aumento di longevità valga la pena, "bloccando" dello spazio senza poterlo utilizzare.
Personalmente, non ho mai riempito un disco e neanche un SSD, quindi dover rinunciare a 50GB su 500 o 100 su 1000 non è un problema, non li avrei usati comunque.
Se arrivo a quei livelli, vuol dire che è tempo di prendere una unità più grande

concordo

ma meglio essere in questa situazione ipotetica e semplificata:
disco 500gb con 430gb usati su 500 totali

che in questa:
disco 500gb con 430gb usati su 450 disponibili e 50 di spazio unallocated



ciao ciao

[LentapoLenta]

Che SSD NVMe Gen4 consigliereste di capacità 4Tb?
A parte il discorso prestazioni (assolutamente ininfluente nell’uso quotidiano), mi perdo sempre nelle sigle delle memorie… giusto per non incappare in un ciofecone… una dimensione/costo del genere DEVE durare abbastanza.
Grazie!

[makka]

Alla fine ho preso un Crucial P5 plus da 1Tb,
belli i numeretti sul benchmark, ma all'atto pratico la differenza nell'uso
si nota pochino..... (prima avevo un ssd sata).
E ora mi tocca andare alla caccia di un dissipatore perchè appena inizi ad usarlo, la temperatura arriva a 70 gradi !

[megthebest]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Che SSD NVMe Gen4 consigliereste di capacità 4Tb?
A parte il discorso prestazioni (assolutamente ininfluente nell’uso quotidiano), mi perdo sempre nelle sigle delle memorie… giusto per non incappare in un ciofecone… una dimensione/costo del genere DEVE durare abbastanza.
Grazie!

è davvero difficile trovarne da 4Tb con prezzi umani.. secondo me siamo ancora lontani da tale capacità per uso stroage o cmq uso come disco dati..

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DMD

Buonasera.
Per quanto riguarda la partizione di provisioning ho un dubbio da chiarire.
Se su unn SSD (MV2) in cui ho partizonato in due, lo spazio di provisiong (non allocato) va effettuato su ogni partizione oppure alla fine?

Se gli SSD sono quelli che hai in firma, Samsung inserisce da se una quota di memoria aggiuntiva per l'over provisioning che tu non vedi e non puoi usare, ma c'è.

Quindi partiziona normalmente il SSD utilizzando tutto lo spazio, quello che è buona norma da parte tua, dovrà essere il non riempire a tappo lo spazio disponibile, ma quando vedi che il totale si avvicina a tipo il 80%, programma il cambio dell'SSD con uno più grande.

Se poi proprio vuoi fare le cose come desideri, usa l'apposita funzionalità prevista in Samsung Magician per l'over provisioning. Ma solo se sei di quelli che non guadano mai lo spazio occupato/libero dei dischi, neanche quando Windows segala in rosso la partizione in esplora file...

[sbaffo]

Originariamente inviato da aled1974

quasi tutte le utilities dei vari produttori permettono di farlo, e se non c'è la possibilità si può sempre lasciare parte del disco non allocata, che è la medesima cosa (a meno di voler contare e associare spazio libero e capacità della cella delle nand)

il fatto è che oggi tra w8/w10/w11 e le distro linux è inutile visto che l'os congiuntamente agli algoritmi di w-l e g-c si occupano del "benessere" degli ssd trimmando o spostando i dati all'occorrenza

ciao ciao

ricordo male io o qualche pagina indietro si era parlato della stessa cosa e qualcuno aveva detto che è inutile lasciare spazio non allocato perchè basta che sia libero (senza dati), anche se partizionato, e gli ssd ne fanno lo stesso uso di quello non allocato tramite i loro algoritmi di w-l ? in pratica si diceva che lo spazio vuoto che sia partizionato o meno per l'ssd non fa alcuna differenza. Mi pare, ma non ne sono sicuro.
Più o meno quello che si dice ora, ma più esplicitamente.

[Tennic]

Originariamente inviato da sbaffo

ricordo male io o qualche pagina indietro si era parlato della stessa cosa e qualcuno aveva detto che è inutile lasciare spazio non allocato perchè basta che sia libero (senza dati), anche se partizionato, e gli ssd ne fanno lo stesso uso di quello non allocato tramite i loro algoritmi di w-l ? in pratica si diceva che lo spazio vuoto che sia partizionato o meno per l'ssd non fa alcuna differenza. Mi pare, ma non ne sono sicuro.
Più o meno quello che si dice ora, ma più esplicitamente.

Tutto corretto.
Non partizionare lo spazio serve solo ad "obbligarci" a non usarlo

[giovanni69]

Sicuro che che lo spazio libero valga quando partizionato?

[Tennic]

Originariamente inviato da giovanni69

Sicuro che che lo spazio libero valga quando partizionato?

Si, il firmware del SSD agisce sulle celle vuote, non gli interessa l'aspetto logico, come è la partizione, ossia come l'utente vede i dati organizzati.
Per l'SSD la memoria è un insieme di bit (byte), poco gli interessa se l'utente li vede in una lettera di unità o nell'altra

[@Liupen]

Originariamente inviato da Tennic

Si, il firmware del SSD agisce sulle celle vuote, non gli interessa l'aspetto logico, come è la partizione, ossia come l'utente vede i dati organizzati.
Per l'SSD la memoria è un insieme di bit (byte), poco gli interessa se l'utente li vede in una lettera di unità o nell'altra

[giovanni69]

D'accordo ma se viene partizionato e lasci il 10% di spazio libero in una partizione unica da SSD da 250 GB credo sia diverso da lasciare il 10% di spazio non allocato. Non che io mi metta a lasciare spazio non allocato per questo.... O anche in quel caso é indifferente?

[sbaffo]

Originariamente inviato da giovanni69

D'accordo ma se viene partizionato e lasci il 10% di spazio libero in una partizione unica da SSD da 250 GB credo sia diverso da lasciare il 10% di spazio non allocato. Non che io mi metta a lasciare spazio non allocato per questo.... O anche in quel caso é indifferente?

magari è anche peggio: se ipotizzi che lo spazio non allocato non possa essere mai scritto (dal wear levelling) ma resta solo come overprovision (cioè per sostituire le celle "morte") tutte le scritture avvengono sempre nello spazio allocato che è minore perciò più stressato. Ipotesi mia eh, non verità. Non so se la logica del w-l sia la stessa del o-p o meno. Tantomeno i vari trim e g-c che credo siano gestiti dal s.o. quindi forse "vedono" solo le partizioni. Boh.
A quanto dicono loro sembra indifferente.

[Tennic]

Originariamente inviato da sbaffo

magari è anche peggio: se ipotizzi che lo spazio non allocato non possa essere mai scritto (dal wear levelling) ma resta solo come overprovision (cioè per sostituire le celle "morte") tutte le scritture avvengono sempre nello spazio allocato che è minore perciò più stressato. Ipotesi mia eh, non verità.
Anzi a quanto dicono loro sembra indifferente.

Questo no, perchè il firmware effettua un bilanciamento dell'utilizzo delle celle (wear leveling), cosa del tutto trasparente al sistema operativo e quindi anche all'utente.
In altre parole, quando un dato viene sovrascritto e quindi sostituito, viene messo in un'altra cella.
Ed anche i dati statici vengono periodicamente spostati.

Come si diceva, l'OP manuale (dedicare spazio non partizionato) è come un salvadanaio, uno potrebbe avere i soldi nel portafoglio ma non usarli (ma la tentazione magari c'è), ma se li mette nel salvadanaio è sicuro che non può usarli neanche per sbaglio, scusate il paragone ma rende l'idea

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

L'esigenza di destinare dello spazio disco appositamente per l'over provisoning è nata ed aveva senso con le prime unità SSD, quando le dimensioni dei tagli in commercio erano molto piccole. 64-128 GB tipicamente, con dispositivi di quella capacità ci stava facilmente che l'utente anche inconsapevolmente li riempisse. Inconsapevolmente perché lo stesso Windows malgestito può sprecare giga e giga di spazio disco. Quindi meglio prevedere e prevenire destinando in partenza una quota disco all'uso OP.

Oggi penso che nessuno compri SSD con dimensione minore di 512 GB, il rischio di riempirli a tappo è molto minore di una volta, inoltre già i produttori prevedono un quantitativo di memoria riservato per l'OP del tutto trasparente e non accessibile e sfruttabile dall'utente.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Tennic

Questo no, perchè il firmware effettua un bilanciamento dell'utilizzo delle celle (wear leveling), cosa del tutto trasparente al sistema operativo e quindi anche all'utente.
In altre parole, quando un dato viene sovrascritto e quindi sostituito, viene messo in un'altra cella.
Ed anche i dati statici vengono periodicamente spostati.

Come si diceva, l'OP manuale (dedicare spazio non partizionato) è come un salvadanaio, uno potrebbe avere i soldi nel portafoglio ma non usarli (ma la tentazione magari c'è), ma se li mette nel salvadanaio è sicuro che non può usarli neanche per sbaglio, scusate il paragone ma rende l'idea

Dal punto di vista dell'ssd, delle celle/controller, lasciare uno spazio raw o lasciare spazio libero in una partizione, è uguale. Il controller sa che potrà usare quelle celle per spostare i dati (quindi tutto WL e GC).

Che l'OP allunghi la vita del SSD è una panacea inventata per tranquillizzare i consumatori più di una decina di anni fà (lo so vi faccio venire l'ansia ora).
L'OP serve a far si che un sistema operativo installato sia gestibile prima che l'ssd diventi inusabile.
Pensateci con un esempio: avete tra le mani un ssd teorico con 10 celle; prima o poi tutte si consumeranno giusto? Che io abbia una partizione di 10 celle ma ne usi solo 8 o che abbia una partizione di 8 celle e un OP di 2 celle, sempre 10 celle ho... quindi un ssd durerà quanto durano 10 celle.
La differenza la può fare se su quel ssd ho un OS.
Ben prima dello spegnimento delle celle un OS in un ssd in crisi, avrà dei BSoD. Quindi il fatto di avere celle "sicuramente" fuori dallo spazio utente (una volta gli ssd erano piccoli e il loro riempimento era un dato di fatto), permette una riallocazione dei blocchi "sicuramente" possibile e consente all'utente di usare più a lungo il sistema operativo.

Oggi è possibile fare a meno dell'OP.
Vale la regola del "non riempirlo completamente", anche per far funzionare bene la cache SLC.
C'è inoltre sempre un OP di fabbrica.

Come si diceva, l'OP manuale (dedicare spazio non partizionato) è come un salvadanaio, uno potrebbe avere i soldi nel portafoglio ma non usarli (ma la tentazione magari c'è), ma se li mette nel salvadanaio è sicuro che non può usarli neanche per sbaglio, scusate il paragone ma rende l'idea [cit.]
Ahahaha! Si rende bene l'idea.

Ho lanciato un SSD Read Speed Tester (che Giovanni conosce bene) sul mio laptop con 1 anno di installazione OS, a proposito del

Ed anche i dati statici vengono periodicamente spostati [cit]

quindi sono andato a vedere i giorni di creazione dei file e per poco meno della metà risalgono ad oltre la data di installazione.
Non che sia una prova ma lascia dei dubbi sull'efficacia in generale del WL.

Nocodemo: avevo da un po la pagina aperta e non ho visto la tua risposta, che in pratica dice la stessa cosa vera.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Oggi penso che nessuno compri SSD con dimensione minore di 512 GB, il rischio di riempirli a tappo è molto minore di una volta, inoltre già i produttori prevedono un quantitativo di memoria riservato per l'OP del tutto trasparente e non accessibile e sfruttabile dall'utente.

Se parli di ssd da assemblare noi ok, ma nei portatili economici ce n'è spessissimo uno da 256, e anche in quelli meno economici (Mac Air base 8+256).
Poi spesso ci sono quelli vecchi sono da riciclare. Comunque col peso dei giochi ormai su 50GB l'uno anche 512 non sono tantissimi.

[Nones]

Ok mi avete convinto....tolgo l'OP di 10gb che avevo assegnato su entrambi i miei drives.

Tanto io non riempio mai gli ssd.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Tennic

Questo no, perchè il firmware effettua un bilanciamento dell'utilizzo delle celle (wear leveling), cosa del tutto trasparente al sistema operativo e quindi anche all'utente.

Originariamente inviato da @Liupen

Ed anche i dati statici vengono periodicamente spostati [cit].

A proposito di questo, un dubbio mi è sempre rimasto: si vede il LED di funzionamento del dispositivo SSD quando ciò avviene o il fatto che sia trasparente all'utente non si riscontra nemmeno da lì?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da megthebest

è davvero difficile trovarne da 4Tb con prezzi umani.. secondo me siamo ancora lontani da tale capacità per uso stroage o cmq uso come disco dati..

Infatti per questo chiedevo lumi sulla qualità e la durata... a trovare i benchmark in giro per la rete c'è l'imbarazzo della scelta, ma notizie sulla qualità dei componenti interni pochine... oppure sono io che non ci capisco niente!

[Tennic]

Originariamente inviato da @Liupen

Ed anche i dati statici vengono periodicamente spostati [cit]

quindi sono andato a vedere i giorni di creazione dei file e per poco meno della metà risalgono ad oltre la data di installazione.
Non che sia una prova ma lascia dei dubbi sull'efficacia in generale del WL.

Non ho capito

Quando avviene il WL, lo spostamento è a livello di controller, il file system non viene interessato, non è una copia comandata dal sistema operativo, quindi la data di ultima modifica del file non cambia di certo... Magari però non ho capito bene che intendi