SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da RobbyBtheOriginal

L'ho scritto perchè qualche pagina indietro è stato indicato "con qualche problema di retrocompatibilità" il WD BLACK SN770 se non sbaglio, ovvio che funzionino tutti, il problema è il come funzionino, altrimenti non avrei posto la domanda "senza problemi vari"

Non mi risultano problemi, dove hai letto a riguardo?

Originariamente inviato da RobbyBtheOriginal

non ha un dissipatore ma la solita "striscia" applicata sui chip come tutti o quasi, meglio questo o il Fikwot FN955 1TB?

Sono lo stesso SSD avendo gli stessi componenti.

[HSH]

https://www.hwupgrade.it/news/storag...di_131205.html

a sto punto tanto vale prendere quello che costa meno!
suppongo il Fikwot FN970 sia un po meglio del 955?
c'è anche il FX991

[makka]

Se non hai fretta.... aspetta il primeday 8-9 ottobre....
Io ho messo un po' dei modelli che avete indicato in lista, vediamo se ne scontano qualcuno, anche viste se le cifre si risparmieranno pochi euro.

[DjLode]

Originariamente inviato da makka

Se non hai fretta.... aspetta il primeday 8-9 ottobre....
Io ho messo un po' dei modelli che avete indicato in lista, vediamo se ne scontano qualcuno, anche viste se le cifre si risparmieranno pochi euro.

Per i prime day conviene guardare se scontano altri ssd. Di solito mettono gli SK Hynix e qualche rumaglia molto vecchia che non vale la pena.
Questi di cui si parla negli ultimi post sono praticamente sempre in offerta con coupon

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da HSH

https://www.hwupgrade.it/news/storag...di_131205.html

a sto punto tanto vale prendere quello che costa meno!
suppongo il Fikwot FN970 sia un po meglio del 955?
c'è anche il FX991

No, son tutti modelli inferiori; l’FN970 usa l’InnoGrit IG5236 con YMTC CDT1B (128L TLC) che è una pessima accoppiata per l’affidabilità mentre l’FX991 è QLC e, ovviamente, DRAM-less, quindi buono solo come secondario. L’FN955 è superiore ad entrambi.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Vedendo l'immagine forse penso male io, quello che intendo dire è che la mappa con gli indirizzi logici e fisici (che io chiamo "L2P") è una cosa completamente a parte e non è "un componente specifico del FTL" come dici tu. Per me l'azione di traduzione di indirizzi è parte del FTL, quindi IMHO nella raffigurazione che mostri questo e non la mappa in sé, anche se alla fine stiamo facendo un discorso su terminologia e basta.

Forse ho capito che intendi.

Se stai leggendo Rino Micheloni, ho visto che utilizza la definizione FFS (Flash file system) e dentro ci infila la FTL come, WL, GC, insomma FTL risulta una parte del tutto.
Micheloni si è impegnato molto nella programmazione di un software di gestione che appunto chiama Flash File System.
L'FFS può avere funzionalità integrate simili all'FTL, ma si occupa anche dell'organizzazione dei file, mentre l'FTL si concentra sulla gestione degli indirizzi e sull'efficienza della memoria.

Comunque, a parte questa cosa che ho notato, a livello di definizioni normalmente usate la FTL in pratica è il software che tiene dentro di se tutte le funzioni del controller e che permette di avere un output per l'host come se l'ssd fosse un hdd.

Sappiamo però che l'ssd NON è un hdd: le nand per la struttura di poter essere programmate in pagine e cancellate a blocchi, si frammentano e occorre un algoritmo di spostamento (Garbage Collection), ma anche si sa che "consumandosi" devono essere usate distribuendo le scritture (Wear Leveling), ecc ecc; tutte le funzioni di gestione dell'ssd che fà il controller, all'Host non interessano e l'FTL fà in modo che: "Il fattore principale che ha reso così facile l'adozione degli SSD è che utilizzano le stesse interfacce host degli HDD. Sebbene presentare una matrice di indirizzi di blocco logici (LBA) abbia senso per gli HDD poiché i loro settori possono essere sovrascritti, non è completamente adatto al modo in cui funziona la memoria flash. Per questo motivo, è necessario un componente aggiuntivo per nascondere le caratteristiche interne della memoria flash NAND ed esporre solo una matrice di LBA all'host. Questo componente è chiamato Flash Translation Layer (FTL) e risiede nel controller SSD. L'FTL è fondamentale e ha due scopi principali: mappatura dei blocchi logici e garbage collection".

Proseguendo con le definizioni:

Gli indirizzi logici (LBA, Logical Block Address) forniti dal sistema operativo vengono tradotti in indirizzi fisici (PBA) dall'FTL (Flash Translation Layer) tramite il processo chiamato Logical-to-Physical (L2P) mapping. Questo passaggio è necessario poiché la memoria NAND non consente la sovrascrittura diretta dei dati, richiedendo invece la cancellazione e la riscrittura in blocchi distinti.
Questa mappatura è una parte fondamentale del funzionamento della FTL, ma l'FTL si occupa di molto di più oltre alla semplice traduzione degli indirizzi​.
Il termine PBA (Physical Block Address) si riferisce agli indirizzi fisici effettivi all'interno della memoria NAND flash di un SSD. Questi indirizzi fisici indicano i blocchi di memoria in cui vengono memorizzati i dati.

Però se si considerano ad esempio le pendrive USB, non c'è FTL ma la L2P è un modulo firmware a se stante.

Come lo diventa - anche se all'interno del firmware della FTL - quando si parla di ssd dramless con HMB.

E' questo che vuoi dire?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Forse ho capito che intendi.

Se stai leggendo Rino Micheloni, ho visto che utilizza la definizione FFS (Flash file system) e dentro ci infila la FTL come, WL, GC, insomma FTL risulta una parte del tutto.
Micheloni si è impegnato molto nella programmazione di un software di gestione che appunto chiama Flash File System.
L'FFS può avere funzionalità integrate simili all'FTL, ma si occupa anche dell'organizzazione dei file, mentre l'FTL si concentra sulla gestione degli indirizzi e sull'efficienza della memoria.

No Liupen, non avendo letto "Inside Solid State Drives (SSDs)" non so del FFS, prima volta che ne sento parlare. Su quel libro questa parte viene rappresentata letteralmente come il firmware dell'SSD per poi separare il FTL come un componente utile soltanto alla mappatura della tabella L2P, è come dici tu quindi. Io di Micheloni ho letto soltanto "3D Flash Memories" che parla delle memorie flash 3D con un occhio di riguardo sulle NAND flash, lì non si parla del FTL, FFS o di come funzionano gli SSD.

Invece ho letto un pochettino ("pochettino" perché non l'ho finito per impegni personali) "A Beginner's Guide to SSD Firmware" che è di Gopi Kuppan Thirumalai, un ingegnere indiano, e lì si parla del FTL come lo faccio io, quindi come se fosse il FW dell'SSD che ha lo scopo di far funzionare i vari algoritmi con anche la mappatura della tabella L2P. Qui le immagini di quello che intendo: https://imgur.com/a/SwhPDk0. Anche in "Errors in Flash-Memory-Based Solid-State Drives: Analysis, Mitigation, and Recovery" si parla del FTL come il firmware dell'SSD: https://imgur.com/a/M5XR63X.

Per ultimo ti prendo la lezione 1 di "Basics of NAND Flash-Based SSDs (Spring 2024)" di "Onur Mutlu Lectures" su YouTube che mostra sempre come il FTL svolga l'azione della traduzione degli indirizzi basandosi, ovviamente, sulla tabella L2P: https://imgur.com/a/WZJwEjd.

Non so sinceramente se ho detto più volte le stesse cose o ho detto/linkato cose/fonti inutili ma è per farti capire il più possibile quello che intendo.

Originariamente inviato da @Liupen

Sappiamo però che l'ssd NON è un hdd: le nand per la struttura di poter essere programmate in pagine e cancellate a blocchi, si frammentano e occorre un algoritmo di spostamento (Garbage Collection), ma anche si sa che "consumandosi" devono essere usate distribuendo le scritture (Wear Leveling), ecc ecc; tutte le funzioni di gestione dell'ssd che fà il controller, all'Host non interessano e l'FTL fà in modo che: "Il fattore principale che ha reso così facile l'adozione degli SSD è che utilizzano le stesse interfacce host degli HDD. Sebbene presentare una matrice di indirizzi di blocco logici (LBA) abbia senso per gli HDD poiché i loro settori possono essere sovrascritti, non è completamente adatto al modo in cui funziona la memoria flash. Per questo motivo, è necessario un componente aggiuntivo per nascondere le caratteristiche interne della memoria flash NAND ed esporre solo una matrice di LBA all'host. Questo componente è chiamato Flash Translation Layer (FTL) e risiede nel controller SSD. L'FTL è fondamentale e ha due scopi principali: mappatura dei blocchi logici e garbage collection".

E qui siamo d'accordo in entrambi.
Avevo letto in una guida di un olandese che gli HDD non hanno alcun settore fisico (PBA) avendo la possibilità di sovrascrivere i settori. Quello che hai citato, comunque, conferma sempre che la funzione primaria del FTL è della mappatura L2P.

Originariamente inviato da @Liupen

Proseguendo con le definizioni:

Gli indirizzi logici (LBA, Logical Block Address) forniti dal sistema operativo vengono tradotti in indirizzi fisici (PBA) dall'FTL (Flash Translation Layer) tramite il processo chiamato Logical-to-Physical (L2P) mapping. Questo passaggio è necessario poiché la memoria NAND non consente la sovrascrittura diretta dei dati, richiedendo invece la cancellazione e la riscrittura in blocchi distinti.
Questa mappatura è una parte fondamentale del funzionamento della FTL, ma l'FTL si occupa di molto di più oltre alla semplice traduzione degli indirizzi​.
Il termine PBA (Physical Block Address) si riferisce agli indirizzi fisici effettivi all'interno della memoria NAND flash di un SSD. Questi indirizzi fisici indicano i blocchi di memoria in cui vengono memorizzati i dati.

Però se si considerano ad esempio le pendrive USB, non c'è FTL ma la L2P è un modulo firmware a se stante.

Come lo diventa - anche se all'interno del firmware della FTL - quando si parla di ssd dramless con HMB.

E' questo che vuoi dire?

Sì Liupen, penso che tu abbia colto quello che io intenda:
- FTL: FW dell'SSD, comunque l'agente delle tante funzioni dell'SSD la cui primaria è la mappatura L2P;
- mappa L2P: la mappa che contiene sia i settori LBA che PBA;
- mappatura L2P (o "L2P mapping" come la chiami tu): l'azione di fare la traduzione dei settori.

[RobbyBtheOriginal]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Non mi risultano problemi, dove hai letto a riguardo?

Qua, scusa ci ho messo un po' a ritrovarlo, cmq grazie per le preziose nozioni e consigli

[Black (Wooden Law)]

Non so a cosa si riferisca Pitx, non ho trovato nessuna testimonianza su Internet.

[pitx]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Non so a cosa si riferisca Pitx, non ho trovato nessuna testimonianza su Internet.

Sn770 su diversi slot pciex 3.0 non viene riconosciuto, o non li digerisce

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da pitx

Sn770 su diversi slot pciex 3.0 non viene riconosciuto, o non li digerisce

Ma per tua esperienza personale o altro? Perché ripeto, su Google non trovo nulla di problemi di compatibilità, solo gli SN850X li avevano/hanno per quanto io sappia.

[pitx]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Ma per tua esperienza personale o altro? Perché ripeto, su Google non trovo nulla di problemi di compatibilità, solo gli SN850X li avevano/hanno per quanto io sappia.

Esperienza personale

[andreag8]

Consigli per un nvme 2242 o 2230?
No QLC possibilmente.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da andreag8

Consigli per un nvme 2242 o 2230?
No QLC possibilmente.

Di 2242 l’unico TLC decente è il Sabrent Nano, di 2230 ce ne sono tanti, puoi vederli qui: https://www.techpowerup.com/ssd-spec.../?formfactor=4. Il migliore sembra essere il Corsair MP600 Mini poi il WD SN740 e simili.

[DOC-BROWN]

raga...........chi mi aiuta a capire ?


- ma che tipo di NAND usa il samsung 870 evo ?

- ricordo bene che 870 leggermente meglio del 860 evo ?

- Ma alla fine , possibile che il suo Tool "samsung magician"
posso in modo automatico e autonomo ... RIDURRE leggermente
la dimensione libera dello spazio nel SSD , possibile ?


grazie a chi mi risponde

[Black (Wooden Law)]

Le NAND flash sono le Samsung 128L TLC (o 92L, dipende dalla revisione) e qualsiasi tipo di memoria non scala in negativo la capacità disponibile.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Le NAND flash sono le Samsung 128L TLC (o 92L, dipende dalla revisione) e qualsiasi tipo di memoria non scala in negativo la capacità disponibile.

dici : " non scala in negativo la capacità disponibile." ..... non capisco, cioe ?

[Black (Wooden Law)]

Che non esiste alcuna memoria che va giù di capacità disponibile, la risposta te l’hanno data in altra sede.

[NuT]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Come abbiamo detto io e Liupen un po’ più in su adesso i produttori non si stanno focalizzando al 100% su prodotti DRAM-less ma quasi per vari motivi, come l’aumento esponenziale di performance che inevitabilmente induce a più calore e che quindi si può contenere con alcuni trade-off come il taglio di canali dei controller (da 8 a 4) e la mancanza di DRAM. Ovviamente i tempi son cambiati dai SATA, COVID/pre-COVID eravamo fermi ancora alle NAND flash 64L/96L che se non erano accoppiate con buoni controller e la DRAM non permettevano la saturazione della banda SATA III e neanche quella PCIe 3.0 quando andavano forte quegli SSD, ora con un buon controller (come quelli che ho detto due commenti precedenti) e NAND flash di ultima generazione (232L) si può anche evitare di inserire la DRAM per maggiori performance. Ovviamente averla porta ai solito vantaggi come maggiore durata e più velocità con blocchi da 4KB, ma sicuramente meno di prima.

Per i SATA la situazione è rimasta invariata invece: non essendoci l’HMB quelli soffrono comunque l’esser DRAM-less o DRAM-based e non andrebbero consigliati per il SO, specialmente se allo stesso tempo presentano NAND QLC.




Non lo è, no, ma comunque dobbiamo aspettare recensioni e prezzi per vedere se può aggiudicarsi il posto da miglior DRAM-less sul mercato. I principali competitori sono gli SSD detti da Liupen che usano NAND flash YMTC/Kioxia/Micron.

Originariamente inviato da @Liupen

Infatti non è niente male, soprattutto ora che, come nel 990 PRO, hanno inserito delle celle NAND all'altezza.
Il controller Samsung di questo ssd supporta ca 2400 MT/s ma le celle V7 no. Ora si ha un ssd (DRAMless certo... è EVO infatti) le cui celle funzionano a velocità pari a quella del controller (non si avrà una crescita di prestazioni del 50% ma... qualcosa si).

Riguardo la considerazione migliore che vedi per gli ssd senza DRAM, è per due motivi (probabilmente i passaggi persi di questi ultimi anni):
1 - al contrario dei sata che proprio non avevano nulla tranne una piccola cache di memoria, gli nvme hanno HMB cioè riescono a opzionare la RAM del pc per migliorare le prestazioni normali (se si cerca un ssd per fare produzione, non c'è storia, si rimane sugli ssd con DRAM);
2 - questi ssd NVMe con HMB sono anni che ci sono ...insomma, si sono viste prestazioni e durata, ed il parere è positivo.

L'unica cosa è che dovrebbero costare (visti i prezzi degli nvme con DRAM) ancora un po meno, se no mancherebbe la convenienza.

Grazie a entrambi

Ho solo un'ultima domanda: cosa intendi per "produzione" (laddove sia consigliabile un SSD con DRAM) ?

[@Liupen]

Originariamente inviato da NuT

Ho solo un'ultima domanda: cosa intendi per "produzione" (laddove sia consigliabile un SSD con DRAM) ?

Un pc da lavoro (penso a usi intensivi di grafica e editing foto/video, ecc); in questo caso credo non si possa correre rischi di cali di prestazione mentre si lavora.