[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Meglio , dover rinunciare alle proprie fabbriche sulle quali ha investito un sacco di soldi non lo è per niente.

Diciamo che tenta di sopravvivere sperando di rientrare in carreggiata , anche se gli avvoltoi iniziano a volare in cerchio ( vedi Qualcomm)

Mbeh, avrà speso anche un sacco di soldi nelle FAB, ma gli ha ripresi tutti con tanto di interessi.

Se gli andasse male, con la caterva di miliardi di $ che ha già preso dagli stati, per quanto possa svendere, i conti li ha fatti e più che bene.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Meglio , dover rinunciare alle proprie fabbriche sulle quali ha investito un sacco di soldi non lo è per niente.

Diciamo che tenta di sopravvivere sperando di rientrare in carreggiata , anche se gli avvoltoi iniziano a volare in cerchio ( vedi Qualcomm)

Quoto ed aggiungo che dal punto di vista strategico per gli USA (e l'occidente in generale) una dismissione completa delle fabs di Intel a favore di TSMC sarebbe una vaccata enorme, di fatto tutto il silicio di pregio verrebbe prodotto da una nazione che è ad uno sputo dal territorio cinese ed è considerata dai cinesi stessi cosa propria.

Una vera genialata ...

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mbeh, avrà speso anche un sacco di soldi nelle FAB, ma gli ha ripresi tutti con tanto di interessi.

Se gli andasse male, con la caterva di miliardi di $ che ha già preso dagli stati, per quanto possa svendere, i conti li ha fatti e più che bene.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Quoto ed aggiungo che dal punto di vista strategico per gli USA (e l'occidente in generale) una dismissione completa delle fabs di Intel a favore di TSMC sarebbe una vaccata enorme, di fatto tutto il silicio di pregio verrebbe prodotto da una nazione che è ad uno sputo dal territorio cinese ed è considerata dai cinesi stessi cosa propria.

Una vera genialata ...

Esattamente i soldi li ha presi proprio per quel motivo là. Non è che in america fanno come noi con la "fiat". Dismettere le fonderie mi sembra una mossa stupida , Al di la dei costi che con un monopolista continueranno a salire, con amd che ormai sono allucinanti , e con intel che esce dal solito buco non è che ci si può aspettare miracoli , è proprio un problema strategico.
Se la cina arriva all'indipendenza nel giro di qualche anno , già credo stiano lavorando ai primi finfet uv .. anche se non saranno mai competitivi con tsmc diventa cmq un grosso rischio per la sicurezza.
Avere fabbriche attive, anche se non producono Lamborghini ma Pandini, è fondamentale in caso di problemi

[nikolis]

Scusate l'off topic ma questa notizia e vera?
Qualcomm Approached Intel About a Takeover in Recent Days

[fraussantin]

Originariamente inviato da nikolis

Scusate l'off topic ma questa notizia e vera?

Qualcomm Approached Intel About a Takeover in Recent Days

Si lo riportano tutti i portali di finanza.

Poi bisogna capire se accetteranno , e sopratutto se lo permetteranno.

Nel caso la situazione è quella che indicavo prima

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Esattamente i soldi li ha presi proprio per quel motivo là. Non è che in america fanno come noi con la "fiat". Dismettere le fonderie mi sembra una mossa stupida , Al di la dei costi che con un monopolista continueranno a salire, con amd che ormai sono allucinanti , e con intel che esce dal solito buco non è che ci si può aspettare miracoli , è proprio un problema strategico.
Se la cina arriva all'indipendenza nel giro di qualche anno , già credo stiano lavorando ai primi finfet uv .. anche se non saranno mai competitivi con tsmc diventa cmq un grosso rischio per la sicurezza.
Avere fabbriche attive, anche se non producono Lamborghini ma Pandini, è fondamentale in caso di problemi

TSMC è il nome per Thaiwan, in Europa è ESMC, in USA sarà USASMC (forse). TSMC sta già costruendo 2 FAB negli USA e sono per i 3nm/2nm e futuri 1,4.

Gli USA vogliono FAB che producano nanometrie all'avanguardia... chi le produce conta poco, l'importante è che le producano su territorio USA. E' palese che gli USA preferiscano che sia Intel, ma se Intel non ci riuscisse, non esiste "o Intel o niente".
Rendiamoci anche conto che i fondi stanziati dagli USA per le nuove FAB, queste saranno operative al più a fine 2026 se non 2027. Se succedesse qualche cosa a Thaiwan, circolava voce che TSMC abbia già minato tutte le FAB a Taiwan perchè nulla cada in mano cinese in caso d'invasione.
Una conversione delle FAB Intel ai processi TSMC, credo consentirebbe di arrivare già nel 2025 ad una produzione nanometrie all'avanguardia. Una invasione cinese di Thaiwan penso comporterebbe un danno economico ben superiore ai soldi già stanziati dagli USA. Praticamente gli USA attendono l'Intel 18A... ma non so quanto tempo sono disposti gli USA ad aspettare. La situazione non è che sia granchè chiara... perchè da una parte Intel garantisce Lunar per ottobre e sarebbe su Intel18A, mentre nelle ultime dichiarazioni ufficiali, Pat riporta il 18A in produzione in volumi a inizio 2025... probabilmente, considerando quanto detto da Broadcom (Intel 18A non è pronto per la produzione in volumi), al momento ci sarebbe un problema di resa, e se Intel commercializzerà dei Lunar, sarà in quantità limitate, giusto per dimostrare che c'è.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

TSMC è il nome per Thaiwan, in Europa è ESMC, in USA sarà USASMC (forse). TSMC sta già costruendo 2 FAB negli USA e sono per i 3nm/2nm e futuri 1,4.

Gli USA vogliono FAB che producano nanometrie all'avanguardia... chi le produce conta poco, l'importante è che le producano su territorio USA. E' palese che gli USA preferiscano che sia Intel, ma se Intel non ci riuscisse, non esiste "o Intel o niente".
Rendiamoci anche conto che i fondi stanziati dagli USA per le nuove FAB, queste saranno operative al più a fine 2026 se non 2027. Se succedesse qualche cosa a Thaiwan, circolava voce che TSMC abbia già minato tutte le FAB a Taiwan perchè nulla cada in mano cinese in caso d'invasione.
Una conversione delle FAB Intel ai processi TSMC, credo consentirebbe di arrivare già nel 2025 ad una produzione nanometrie all'avanguardia. Una invasione cinese di Thaiwan penso comporterebbe un danno economico ben superiore ai soldi già stanziati dagli USA. Praticamente gli USA attendono l'Intel 18A... ma non so quanto tempo sono disposti gli USA ad aspettare. La situazione non è che sia granchè chiara... perchè da una parte Intel garantisce Lunar per ottobre e sarebbe su Intel18A, mentre nelle ultime dichiarazioni ufficiali, Pat riporta il 18A in produzione in volumi a inizio 2025... probabilmente, considerando quanto detto da Broadcom (Intel 18A non è pronto per la produzione in volumi), al momento ci sarebbe un problema di resa, e se Intel commercializzerà dei Lunar, sarà in quantità limitate, giusto per dimostrare che c'è.

Le mine nelle fabbriche hanno valenza finché la cina non è indipendente.
Nel momento che riuscirà a produrre a basso costo chip interni , potrebbe farle scoppiare lei stessa tsmc.
Anche per questo tsmc ha pensato di spostarsi in europa e america .( Oltre al fatto che gli abbiamo sganciato bei soldi )
Ma rimane cmq un singolo produttore che diverrebbe quasi monopolista per certi settori.
Se l'antitrust permettesse a tsmc di comprare e convertire le fabbriche intel significa davvero che la situazione è pericolosa.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

TSMC è il nome per Thaiwan, in Europa è ESMC, in USA sarà USASMC (forse). TSMC sta già costruendo 2 FAB negli USA e sono per i 3nm/2nm e futuri 1,4.

Gli USA vogliono FAB che producano nanometrie all'avanguardia... chi le produce conta poco, l'importante è che le producano su territorio USA. E' palese che gli USA preferiscano che sia Intel, ma se Intel non ci riuscisse, non esiste "o Intel o niente".
Rendiamoci anche conto che i fondi stanziati dagli USA per le nuove FAB, queste saranno operative al più a fine 2026 se non 2027. Se succedesse qualche cosa a Thaiwan, circolava voce che TSMC abbia già minato tutte le FAB a Taiwan perchè nulla cada in mano cinese in caso d'invasione.
Una conversione delle FAB Intel ai processi TSMC, credo consentirebbe di arrivare già nel 2025 ad una produzione nanometrie all'avanguardia. Una invasione cinese di Thaiwan penso comporterebbe un danno economico ben superiore ai soldi già stanziati dagli USA. Praticamente gli USA attendono l'Intel 18A... ma non so quanto tempo sono disposti gli USA ad aspettare. La situazione non è che sia granchè chiara... perchè da una parte Intel garantisce Lunar per ottobre e sarebbe su Intel18A, mentre nelle ultime dichiarazioni ufficiali, Pat riporta il 18A in produzione in volumi a inizio 2025... probabilmente, considerando quanto detto da Broadcom (Intel 18A non è pronto per la produzione in volumi), al momento ci sarebbe un problema di resa, e se Intel commercializzerà dei Lunar, sarà in quantità limitate, giusto per dimostrare che c'è.

A parte i tuoi voli pindarici geopolitici che lasciano il tempo che trovano (gli USA attendono ma anche no ecc. ma va), Lunar è atteso come debutto effettivo domani, già ci sono le prime recensioni abbastanza incoraggianti, e sarà sui 3nm TSMC, d'altro canto nessuna cpu Intel avrà, o potrà avere i 18A prima di un anno a questa parte.
Se le cose non le conosci, costa molto informarsi un minimo prima invece di fare il solito minestrone d'inesatezze che non stanno in piedi?

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da fraussantin

Le mine nelle fabbriche hanno valenza finché la cina non è indipendente.
Nel momento che riuscirà a produrre a basso costo chip interni , potrebbe farle scoppiare lei stessa tsmc.
Anche per questo tsmc ha pensato di spostarsi in europa e america .( Oltre al fatto che gli abbiamo sganciato bei soldi )
Ma rimane cmq un singolo produttore che diverrebbe quasi monopolista per certi settori.
Se l'antitrust permettesse a tsmc di comprare e convertire le fabbriche intel significa davvero che la situazione è pericolosa.

Nessuno sta facendo esplodere niente e nemmeno convertire fabbriche di chicchessia, vi state dacendo un film che nemmeno Hollywood...

[Peter Sellers]

Primi test reali di Lunar Lake, impressioni molto positive:

https://wccftech.com/intel-core-ultr...-early-review/

[mikael84]

Originariamente inviato da Peter Sellers

A parte i tuoi voli pindarici geopolitici che lasciano il tempo che trovano (gli USA attendono ma anche no ecc. ma va), Lunar è atteso come debutto effettivo domani, già ci sono le prime recensioni abbastanza incoraggianti, e sarà sui 3nm TSMC, d'altro canto nessuna cpu Intel avrà, o potrà avere i 18A prima di un anno a questa parte.
Se le cose non le conosci, costa molto informarsi un minimo prima invece di fare il solito minestrone d'inesatezze che non stanno in piedi?

Potrà lasciare il tempo che trova, ma vediamo di moderare i termini, ed usare il multiquote!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

Lunar è atteso come debutto effettivo domani, già ci sono le prime recensioni abbastanza incoraggianti, e sarà sui 3nm TSMC, d'altro canto nessuna cpu Intel avrà, o potrà avere i 18A prima di un anno a questa parte.

Non facciamo il solito flame.
Fino a luglio (lo ricordo perchè era prima della presentazione di Zen5), si parlava di Lunar sul 18A e Arrow sul 20... non mi pareva necessario "informarmi", perchè "di solito", non cambia nulla in 2 mesi.
Della cancellazione di Intel 20 l'ho saputo nel forum, e quindi di Arrow sull'N3B, ma Lunar era dato sul 18A, un altro PP, non sapevo che anche Lunar venisse prodotto sull'N3B.
Visto che la stesura di una CPU dura almeno 1 anno, Intel praticamente lo sapeva da settembre 2023 con quale nanometria avrebbe prodotto Arrow e Lunar... poteva dirlo anche prima.

Originariamente inviato da fraussantin

...Ma rimane cmq un singolo produttore che diverrebbe quasi monopolista per certi settori.
Se l'antitrust permettesse a tsmc di comprare e convertire le fabbriche intel significa davvero che la situazione è pericolosa.

Non so... a livello di antitrust, penso che sia più monopolista l'avere una sola azienda al mondo che possiede FAB oltre a fare progettazione, che più aziende che hanno FAB e producono per terzi. Ora come ora, se scomparisse TSMC, rimarrebbe solamente Samsung, ma da sola non potrebbe soddisfare la richiesta di Apple, AMD, Qualcomm, Mediatek... e chi rimarrebbe? Se decidesse di non produrre per terzi, che situazione verrebbe a crearsi? O ricrearsi?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Peter Sellers

Nessuno sta facendo esplodere niente e nemmeno convertire fabbriche di chicchessia, vi state dacendo un film che nemmeno Hollywood...

Prob non lo lo farà farà si parla di rischi ipotetici e difese.
Se l'america tiene navi militari vicino taiwan un motivo ci sarà , la cina più volte ha provato a invaderla , e no non scattebbe una terza guerra mondiale perche non conviene a nessuno.

Come in ucraina te lo pigli in tasca , e il grano o il metano te lo vai a prendere da un altra parte

[ROBHANAMICI]

Intel Arrowlake-S non avrà un proprio refresh, i processori Intel successivi in uscita saranno basati su architettura NovaLake (Intel Core Ultra 300?): https://videocardz.com/newz/intel-ar...edly-cancelled

[scorpion73]

Quindi è capace che arrow lake sia l'unica CPU a vedere la luce sui desktop per il socket 1851 perché nova lake dovrebbe avere un socket nuovo
Sarebbe un record, e un ulteriore motivo per saltare a pie pari la piattaforma aspettando nova lake o passando ad amd.
Così fosse sarebbe un mezzo fail per Intel, e non la aiuterebbe proprio...

[Maury]

Originariamente inviato da nikolis

Scusate l'off topic ma questa notizia e vera?
Qualcomm Approached Intel About a Takeover in Recent Days

Prima che una cosa del genere possa davvero succedere deve nevicare neve rossa, con l'Antitrust e il governo a vigilare.... Intel in USA non si tocca, è troppo importante.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da scorpion73

Quindi è capace che arrow lake sia l'unica CPU a vedere la luce sui desktop per il socket 1851 perché nova lake dovrebbe avere un socket nuovo
Sarebbe un record, e un ulteriore motivo per saltare a pie pari la piattaforma aspettando nova lake o passando ad amd.
Così fosse sarebbe un mezzo fail per Intel, e non la aiuterebbe proprio...

Secondo Wccftech Nova potrebbe essere anch'esso sul 1851, nonostante ci siano delle differenze architetturali:
https://wccftech.com/intel-arrow-lak...ore-ultra-200/

[scorpion73]

Originariamente inviato da FrancoBit

Secondo Wccftech Nova potrebbe essere anch'esso sul 1851, nonostante ci siano delle differenze architetturali:
https://wccftech.com/intel-arrow-lak...ore-ultra-200/

Mah, se fosse sarebbe un nuovo Rocket Lake, pensato in un modo e poi riadattato... boh...
Dall'articolo a me sembra solo un auspicio di chi scrive però, non tanto una idea di Intel. Poi mi posso sbagliare...

[Telstar]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Intel Arrowlake-S non avrà un proprio refresh, i processori Intel successivi in uscita saranno basati su architettura NovaLake (Intel Core Ultra 300?): https://videocardz.com/newz/intel-ar...edly-cancelled

Questa per me è un'ottima notizia, volevo il refresh per avere una piattaforma più stabile e rodata, ma se mantengono il socket e magari la compatibilità col z890 ci sta.
Quello che mi da fastidio è la mancanza di trasparenza sui dettagli delle nuove cpu, PP in primis.

[paolo.oliva2]

(per me) non può esistere un Arrow refresh, perchè la logica di un refresh è l'avere una architettura al top dello sfruttamento, riproposta su un PP diverso.
Esempio Raptor Refresh... presumibilmente Intel7 non permetteva una architettura diversa da Raptor (o perlomeno tra densità, area e qualsivoglia, la spesa sarebbe stata troppa rispetto al guadagno prestazionale), e quindi Intel decise il refresh.
Intel, a livello progettuale, è senz'altro ben più avanti di Arrow, ma ha bisogno della stesura di Arrow per comprendere le ovvie differenze tra progetto e silicio.
A che pro un refresh, quando produci su un PP che comunque è caro? Inoltre, presumibilmente, a fine 2025/inizio 2026, Intel si scontrerebbe con Zen6... quindi un aumento architetturale è indispensabile.
Inoltre è molto probabile che Arrow sia stato progettato per Intel 20, il quale sicuramente aveva densità/frequenze molto diverse dal 3nm TSMC, quindi sicuramente non dimensionato per sfruttarne le differenti qualità.
Per la durata del nuovo socket... per la situazione Intel, sarebbe un errore gravissimo non garantire almeno 2 architetture... inciderebbe un totale sulle vendite.

Oramai mancano 2 settimane alla presentazione... vedremo se sbaglio.