Decreto Autovelox, Salvini lo promette per la prossima settimana. Ecco cosa cambia

[Redazione di Hardware Upg]

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Il decreto tanto voluto dal ministro dei trasporti Salvini è finalmente in dirittura di arrivo. Sì agli autovelox, ma con regole precise. Foto di <a href="https://unsplash.com/it/@redaquamedia?utm_content=creditCopyText&utm_medium=referral&utm_source=unsplash">Denny Müller</a> su <a href="https://unsplash.com/it/foto/macchina-fotografica-nera-e-grigia-sul-treppiede-sulla-strada-durante-il-giorno-PulU3AxfJtQ?utm_content=creditCopyText&utm_medium=referral&utm_source=unsplash">Unsplash</a>


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[Paganetor]

Che esistano autovelox piazzati solo per far cassa, è cosa evidente.
Che siano in generale strumenti pensati per "far riflettere a posteriori" ("oh cazzo, ho preso una multa sulla statale XYZ dove sono passato un mese fa! Devo stare più attento!") è altrettanto evidente (e nel punto specifico non aggiunge sicurezza alla strada).

Detto ciò, fosse per me doterei TUTTI i semafori di dispositivo di rilevamento infrazioni (passare col rosso è probabilmente tra le cose più pericolose che si possano fare in strada, insieme a superare DI MOLTO il limite di velocità).

L'unico modo per impedire di superare i limiti è usare dei dissuasori (dossi? rotonde/chicane? semafori attivati da sensori di velocità?)
E, soprattutto, oltre alla multa andrebbero costrette le persone che viaggiano a più di 40 km/h oltre il limite a fare servizio sociale per un tot di ore in ospedale (il tempo lo trovi, se no prendi ferie), magari una cura d'urto aiuta.

[io78bis]

Rotonde ok, dossi anche no visto che poi vanno mantenuti o sono fatti con altezze/pendenze a caso.
Oltre i 40kmh ti sospendono la patente che, se uno lavora, dovrebbe essere un bel deterrente.

Io sono per autovelox ogni km su strade extra urbane, se ti rilevo solo con 1 era un sorpasso/emergenza se ti becco con 2+ sei un id*. Oppure non mi obblighi a segnalare quelli mobili (perché devo avvisarti che ti controllo?)

[Paganetor]

ah ecco, giusto, i dossi solo se omologati. In giro vedo robe fatte in cemento o alzando l'asfalto con pendenze assassine che ti fanno grattare pure se li prendi a 5 km/h. Quelli li farei rimuovere tutti a spese di chi li ha piazzati.

[Saturn]

Originariamente inviato da Paganetor

ah ecco, giusto, i dossi solo se omologati. In giro vedo robe fatte in cemento o alzando l'asfalto con pendenze assassine che ti fanno grattare pure se li prendi a 5 km/h. Quelli li farei rimuovere tutti a spese di chi li ha piazzati.

*

[najmarte]

Vetture auto-limitate secondo mappe e geolocalizzazione. Obbligo di puntuale registro delle strade. Sistema di emergenza che permette di disattivare temporaneamente il limitatore. Se bene implementato si risolve del tutto il problema della velocità.

..utopico, mi rendo conto..

[sbaffo]

Originariamente inviato da najmarte

Vetture auto-limitate secondo mappe e geolocalizzazione. Obbligo di puntuale registro delle strade. Sistema di emergenza che permette di disattivare temporaneamente il limitatore. Se bene implementato si risolve del tutto il problema della velocità.

..utopico, mi rendo conto..

Non è utopia, è già realtà OBBLIGATORIA da luglio di quest'anno (sulle auto nuove intendo, ovvio, o quelle di nuova omologazione da luglio 2022), si chiama ISA (Intelligent Speed Assist) e legge i certelli (oltre al gps, credo), ma funziona malissimo:
https://www.quattroruote.it/news/eve...ed_assist.html
per ora è passivo (segnala solo con avviso sonoro) ma è previsto che possa diventare attivo in futuro, insiame ad altre amenità.... ormai siamo al telecontrollo
si vuole imporre una specie di guida robotizzata, quando si è visto che la guida autonoma è ancora lontanissima. Questa è la vera utopia.
Che poi in italia ci sia un database con tutti i limiti aggiornati (dalla PA), e i segnali stradali a posto, è oltre l'utopia...
non per niente ho appena preso una delle ultime auto nuove senza questa (e altre) vaccate..

[agonauta78]

Tutti i semafori con rilevamento infrazioni basterebbero a mitigare molti incidenti . D'altronde se non ti fermi ad un rosso sei un pericolo pubblico e vai stangato . Spesso di notte sfrecciano sapendo che non è nessuno

[the_joe]

Originariamente inviato da sbaffo

Non è utopia, è già realtà OBBLIGATORIA da luglio di questo anno (sulle auto nuove intendo, ovvio, o quelle di nuova omologazione da luglio 2022), si chiama ISA (Intelligent Speed Assist) e legge i certelli (oltre al gps, credo), ma funziona malissimo:
https://www.quattroruote.it/news/eve...ed_assist.html
per ora è passivo (segnala solo con avviso sonoro) ma è previsto che possa diventare attivo in futuro, insiame ad altre amenità.... ormai siamo al telecontrollo
si vuole imporre una specie di guida robotizzata, quando si è visto che la guida autonoma è ancora lontanissima. Questa è la vera utopia.
Che poi in italia ci sia un database con tutti i limiti aggiornati (dalla PA), e i segnali stradali a posto, è oltre l'utopia...

Sulle ultime auto che ho comprato c'è già, non so se sia proprio lo stesso, ma gli assomiglia molto.

Si parlava anche di scatola nera obbligatoria.

D'altra parte migliaia di morti sulle strade ogni anno sono una piccola guerra, qualsiasi cosa possa servire a fare diminuire questo numero è accettabile, soprattutto se funzionasse e non pesasse sulle tasche come le multe.

Se hai fretta, parti prima.

[the_joe]

Originariamente inviato da agonauta78

Tutti i semafori con rilevamento infrazioni basterebbero a mitigare molti incidenti . D'altronde se non ti fermi ad un rosso sei un pericolo pubblico e vai stangato . Spesso di notte sfrecciano sapendo che non è nessuno

Sulle autostrade non ci sono semafori, ma quasi tutte le domeniche di traffico intenso sulla Firenze-mare ci sono incidenti così come sulla superstrada Fi-PI-LI

[Darkon]

Originariamente inviato da io78bis

Rotonde ok, dossi anche no visto che poi vanno mantenuti o sono fatti con altezze/pendenze a caso.
Oltre i 40kmh ti sospendono la patente che, se uno lavora, dovrebbe essere un bel deterrente.

Io sono per autovelox ogni km su strade extra urbane, se ti rilevo solo con 1 era un sorpasso/emergenza se ti becco con 2+ sei un id*. Oppure non mi obblighi a segnalare quelli mobili (perché devo avvisarti che ti controllo?)

Te non hai la benché minima idea di quanto costa UN autovelox. Se anche ne mettessi uno non ogni Km ma ogni 5Km manderesti istantaneamente in bancarotta tutta la nazione.

Fai conto che installare un autovelox fisso costa, torretta e flash, basetta ecc... ecc... circa 50.000€.
I costi si riducono laddove installi su pali già presenti o comunque in zone che necessitano meno lavori ma comunque anche nel migliore dei casi dove sostanzialmente devi solo comprare la "macchinetta" sono non meno di 10/11.000€.

A questo ci devi aggiungere la manutenzione che va da 500 a 1.000€ all'anno.

Il costo della prima installazione e collaudo che sono altri 1.000€.

Ora fai te il conto se dovessi installarne uno ogni 5Km ma anche 10 eh e vedi come salterebbe qualsiasi bilancio senza contare che se metti autovelox troppo ravvicinati vai in contro a una marea di ricorsi che anche se infondati ingolfano la macchina statale e ti ritrovi multe annullate per prescrizione.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Te non hai la benché minima idea di quanto costa UN autovelox. Se anche ne mettessi uno non ogni Km ma ogni 5Km manderesti istantaneamente in bancarotta tutta la nazione.

Fai conto che installare un autovelox fisso costa, torretta e flash, basetta ecc... ecc... circa 50.000€.
I costi si riducono laddove installi su pali già presenti o comunque in zone che necessitano meno lavori ma comunque anche nel migliore dei casi dove sostanzialmente devi solo comprare la "macchinetta" sono non meno di 10/11.000€.

A questo ci devi aggiungere la manutenzione che va da 500 a 1.000€ all'anno.

Il costo della prima installazione e collaudo che sono altri 1.000€.

Ora fai te il conto se dovessi installarne uno ogni 5Km ma anche 10 eh e vedi come salterebbe qualsiasi bilancio senza contare che se metti autovelox troppo ravvicinati vai in contro a una marea di ricorsi che anche se infondati ingolfano la macchina statale e ti ritrovi multe annullate per prescrizione.

Comunque basterebbe molto meno, tipo controlli frequenti e costanti sulle strade, in modo da poter educare gli utenti, un autovelox fisso o una pattuglia ogni tanto non fanno niente, per un italiano passare dall'Austria o dalla Svizzera vuol dire multa certa, perchè i controlli ci sono e sono severi, da noi puoi prendere una multa se sei molto sfortunato e nel caso ti arrabbi perchè per altri 10 anni non ne prenderai altre, nemmeno se infrangi tutti gli articoli del CDS tutti i giorni, basta non passare davanti agli autovelox.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque basterebbe molto meno, tipo controlli frequenti e costanti sulle strade, in modo da poter educare gli utenti, un autovelox fisso o una pattuglia ogni tanto non fanno niente, per un italiano passare dall'Austria o dalla Svizzera vuol dire multa certa, perchè i controlli ci sono e sono severi, da noi puoi prendere una multa se sei molto sfortunato e nel caso ti arrabbi perchè per altri 10 anni non ne prenderai altre, nemmeno se infrangi tutti gli articoli del CDS tutti i giorni, basta non passare davanti agli autovelox.

Se consideri che ora come ora per assumere UN vigile e ripeto UNO in un comune tra 10.000 e 14.999 abitanti ci vogliono gli anni capisci bene che è una chimera.

Dove collaboro io per assumere un vigile dopo che ben 4 sono andati in pensione ci sono volute le lotte e ti parlo di un'area di circa 400km2 di amministrazione che ad oggi vengono controllate da tipo 4 vigili.

Vigili che tra l'altro non possono fare solo servizio in strada ma anche controllo delle residenze, pratiche d'ufficio e tutti i compiti riservati ai vigili.

Mettici poi che anche quei pochi che ci sono hanno risorse contingentate perché se consumano più gasolio di quanto previsto scatta tutto quello che può scattare ed ecco che sei praticamente impossibilitato.

E sia chiaro non è che altre forze come carabinieri e simili siano messe tanto meglio. Anche loro sotto organico e con risorse centellinate.

[sbaffo]

Originariamente inviato da the_joe

Sulle ultime auto che ho comprato c'è già, non so se sia proprio lo stesso, ma gli assomiglia molto.

Si parlava anche di scatola nera obbligatoria.

E come funziona quello sulla tua auto? bene o male?
Oltre la scatola nera c'è la predisopsizione al rilevatore di alcool, per ora non è obbligatorio installarlo, un domani chissà. Ma queste sono cose sensate e fattibili, anzi già si fanno, l' Isa invece è come l'autopilot di muskio, doveva essere pronto 5 anni fa ma non si vede ancora la luce.

D'altra parte migliaia di morti sulle strade ogni anno sono una piccola guerra, qualsiasi cosa possa servire a fare diminuire questo numero è accettabile, soprattutto se funzionasse e non pesasse sulle tasche come le multe.

Se hai fretta, parti prima.

Quindi anche andare piedi, l'unico modo sicuro per non avere incidenti? (già il cavallo è pericoloso, D'Annunzio docet)
Basta partire prima, come nel medioevo, no?

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Se consideri che ora come ora per assumere UN vigile e ripeto UNO in un comune tra 10.000 e 14.999 abitanti ci vogliono gli anni capisci bene che è una chimera.

Dove collaboro io per assumere un vigile dopo che ben 4 sono andati in pensione ci sono volute le lotte e ti parlo di un'area di circa 400km2 di amministrazione che ad oggi vengono controllate da tipo 4 vigili.

Vigili che tra l'altro non possono fare solo servizio in strada ma anche controllo delle residenze, pratiche d'ufficio e tutti i compiti riservati ai vigili.

Mettici poi che anche quei pochi che ci sono hanno risorse contingentate perché se consumano più gasolio di quanto previsto scatta tutto quello che può scattare ed ecco che sei praticamente impossibilitato.

E sia chiaro non è che altre forze come carabinieri e simili siano messe tanto meglio. Anche loro sotto organico e con risorse centellinate.

Guarda lo so benissimo, un vigile era anche oggi nel mio negozio, al mio paese sono in 7 e non li vedi mai in giro, un po' saranno sotto organico e bla bla, ma un po' anche "voglia di lavorà, saltami addosso..."

Purtroppo hanno anche le mani legate, perchè se fanno le multe, si lamentano tutti i paesani, se non girano, il controllo del territorio e del traffico latita, per cui come fanno, sbagliano.

Qualche anno fa, hanno messo un semaforo con telecamera, è stata una strage di gente che passava col rosso perchè fra quelli che svoltavano a destra tanto non passa nessuno e quelli che continuavano a passare perchè è asimmetrico e da una parte il rosso scatta prima per permettere di passare a chi deve svoltare a sinistra, tutti, compresa l'opposizione si è lamentata a gran voce, per poi scoprire che in realtà chi aveva preso la multa era passato col rosso e lo faceva abitualmente...

Il fatto è che siamo poco rispettosi delle regole e non ci piace quando qualcuno vorrebbe farle rispettare.

[the_joe]

Originariamente inviato da sbaffo

E come funziona quello sulla tua auto? bene o male?

Sinceramente non ci faccio nemmeno più caso, sul cruscotto appare il cartello della velocità che ha letto o la velocità che ricava dal GPS e lampeggia se la superi, non ho notato se è sempre realistico, ma anche se non lo fosse, ho un cervello e degli occhi per ovviare.

Oltre la scatola nera c'è la predisopsizione al rilevatore di alcool, per ora non è obbligatorio installarlo, un domani chissà. Ma queste sono cose sensate e fattibili, anzi già si fanno, l' Isa invece è come l'autopilot di muskio, doveva essere pronto 5 anni fa ma non si vede ancora la luce.
Quindi anche andare piedi, l'unico modo sicuro per non avere incidenti? (già il cavallo è pericoloso, D'Annunzio docet)
Basta partire prima, come nel medioevo, no?

No, bisogna andare più forte che si può e fregarsene del codice della strada.

[sbaffo]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente non ci faccio nemmeno più caso, sul cruscotto appare il cartello della velocità che ha letto o la velocità che ricava dal GPS e lampeggia se la superi, non ho notato se è sempre realistico, ma anche se non lo fosse, ho un cervello e degli occhi per ovviare.

La differenza è che quello "nuovo" obbligatorio suona ogni volte che sei sopra il limite. Il tuo è quello che c'è già sui navigatori, forse integrato dalle cam, anche io su waze ho il segnale ma non suona. La differenza fondamentale è il fastidio dei beep.

No, bisogna andare più forte che si può e fregarsene del codice della strada.

Non ho detto questo, ci sono compromessi ragionevoli, non da eco-talebani.
Visto che hai il cervello per ovviare a quanto dici, quando l'isa diventerà pro-attivo (rallentandoti l'auto) e non potrai più ovviare, sarai contento?

[Okkau]

Originariamente inviato da the_joe

Si parlava anche di scatola nera obbligatoria.

Ecco, questa cosa della scatola nera è una vaccata assurda, perchè fornira solo alcuni dei parametri dell'auto, ma non potrà rivelare le dinamiche di un incidente. Al posto di quella basterebbe semplicemente una telecamera di serie davanti e dietro, come le tesla.

[io78bis]

Originariamente inviato da Darkon

Te non hai la benché minima idea di quanto costa UN autovelox. Se anche ne mettessi uno non ogni Km ma ogni 5Km manderesti istantaneamente in bancarotta tutta la nazione.

Fai conto che installare un autovelox fisso costa, torretta e flash, basetta ecc... ecc... circa 50.000€.
I costi si riducono laddove installi su pali già presenti o comunque in zone che necessitano meno lavori ma comunque anche nel migliore dei casi dove sostanzialmente devi solo comprare la "macchinetta" sono non meno di 10/11.000€.

A questo ci devi aggiungere la manutenzione che va da 500 a 1.000€ all'anno.

Il costo della prima installazione e collaudo che sono altri 1.000€.

Ora fai te il conto se dovessi installarne uno ogni 5Km ma anche 10 eh e vedi come salterebbe qualsiasi bilancio senza contare che se metti autovelox troppo ravvicinati vai in contro a una marea di ricorsi che anche se infondati ingolfano la macchina statale e ti ritrovi multe annullate per prescrizione.

Naturalmente era un esagerazione la mia ma gli autovelox servono non è semplicemente un modo per fare cassa anche se, pur di cavalcare l'insofferenza qualsiasi a Politico si allea col popolo

Originariamente inviato da the_joe

Sulle ultime auto che ho comprato c'è già, non so se sia proprio lo stesso, ma gli assomiglia molto.

Si parlava anche di scatola nera obbligatoria.

D'altra parte migliaia di morti sulle strade ogni anno sono una piccola guerra, qualsiasi cosa possa servire a fare diminuire questo numero è accettabile, soprattutto se funzionasse e non pesasse sulle tasche come le multe.

Se hai fretta, parti prima.

Il problema he ho riscontrato io è che nei casi di limiti 30kmh in prossimità dei dossi poi il sistema non rileva che era un limite ristretto al dosso e non a tutta la strada.

[giuvahhh]

autovelox da abolire completamente.