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Old 21-05-2024, 18:51   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ta...to_127334.html

Lo spauracchio della caduta di TSMC nelle mani della Cina in caso di invasione cinese preoccupa gli Stati Uniti. Secondo quanto riportato da Bloomberg, ASML - produttrice dei più avanzati macchinari litografici al mondo - avrebbe implementato un "kill switch" attivabile da remoto.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 21-05-2024, 19:03   #2
azi_muth
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Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9762
Si è un kill switch altamente tecnologico che si vede qui in azione:



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Old 21-05-2024, 19:26   #3
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 832
Certo che per noi europei sarebbe una bella soddisfazione.
I cinesi avrebbero SMIC a casa loro che produce comunque a 7nm.
In USA avrebbero Intel e GloFO, in Core Samsung... indovinate chi tornerebbe al pallottoliere ed al carburatore?

Priorità NOI. E so soddisfazioni del libbbberrooo mercato.

Quando divideremo il futile (da affidare al mercato) dall'essenziale (da fare a qualunque costo) sarà sempre troppo tardi.
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Old 21-05-2024, 19:39   #4
Alodesign
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 1821
Sperare che i taiwanesi facciano saltare le fabbriche per non farle cadere in mano cinese è da malati di mente
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Old 21-05-2024, 19:53   #5
azi_muth
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9762
Quote:
Originariamente inviato da Alodesign Guarda i messaggi
Sperare che i taiwanesi facciano saltare le fabbriche per non farle cadere in mano cinese è da malati di mente
Più che altro probabile...la caduta in mano cinese potrebbe avvenire solo "manu militari" e in guerra è normale distruggere siti produttivi sensibili ed evitare lo spionaggio industriale.

Quote:
Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Certo che per noi europei sarebbe una bella soddisfazione.
I cinesi avrebbero SMIC a casa loro che produce comunque a 7nm.
In USA avrebbero Intel e GloFO, in Core Samsung... indovinate chi tornerebbe al pallottoliere ed al carburatore?

Priorità NOI. E so soddisfazioni del libbbberrooo mercato.

Quando divideremo il futile (da affidare al mercato) dall'essenziale (da fare a qualunque costo) sarà sempre troppo tardi.
E cosa ti cambia? Ti dovrai sempre rivolgere ad altri per i tuoi chip.
Più che altro diminuirebbe la capacità globale di produzione con aumenti elevati dei costi per tutti.

Ultima modifica di azi_muth : 21-05-2024 alle 19:56.
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Old 21-05-2024, 21:07   #6
k0nt3
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7086
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Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Certo che per noi europei sarebbe una bella soddisfazione.
I cinesi avrebbero SMIC a casa loro che produce comunque a 7nm.
In USA avrebbero Intel e GloFO, in Core Samsung... indovinate chi tornerebbe al pallottoliere ed al carburatore?

Priorità NOI. E so soddisfazioni del libbbberrooo mercato.

Quando divideremo il futile (da affidare al mercato) dall'essenziale (da fare a qualunque costo) sarà sempre troppo tardi.
Forse ti sfugge che ASML è un'azienda olandese
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Old 21-05-2024, 21:30   #7
CtrlAltSdeng!
Bannato
 
Iscritto dal: Jun 2023
Messaggi: 920
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Originariamente inviato da k0nt3 Guarda i messaggi
Forse ti sfugge che ASML è un'azienda olandese
https://www.datacenterdynamics.com/e...sml-customers/

spiegaci quindi quanto sopra, siamo tutti orecchi....
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Old 21-05-2024, 21:37   #8
AlPaBo
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Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 1200
Comunque, la mia domanda vera è chi può attivare il kill switch? Taiwan o gli USA? E sinceramente, su queste cose Bloomberg non mi sembra il massimo dell'affidabilità.

Vi ricordate quando disse che i cinesi inserivano microchip di spionaggio nei computer realizzati per Apple ed Amazon, salvo poi scoprire che erano condensatori?

Quote:
Originariamente inviato da azi_muth Guarda i messaggi
Più che altro probabile...la caduta in mano cinese potrebbe avvenire solo "manu militari" e in guerra è normale distruggere siti produttivi sensibili ed evitare lo spionaggio industriale.
Io personalmente penso che non conquisteranno Taiwan con le armi. Una volta che l'appoggio americano verrà meno (e prima o poi, se continua così, capiterà) semplicemente Taiwan non avrà altra possibilità che capitolare pacificamente. La Cina è paziente, sta aspettando lungo il fiume che il nemico ceda. Ha già aspettato più di settant'anni, mettere fretta adesso rischiando una guerra nucleare sarebbe stupido.

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Forse ti sfugge che ASML è un'azienda olandese
E ASML non produce chip.
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Old 21-05-2024, 21:59   #9
k0nt3
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7086
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E ASML non produce chip.
Non ho mica detto che produce chip, ma senza i loro macchinari non si può produrre chip con litografie avanzate.
Era per dire che non è vero che l'Europa non conta niente, tra l'altro la Cina può anche mettersi a produrre tutti i chip che vuole, ma a chi li vende se non a noi?
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Old 21-05-2024, 22:14   #10
azi_muth
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Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9762
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Originariamente inviato da AlPaBo Guarda i messaggi
Comunque, la mia domanda vera è chi può attivare il kill switch? Taiwan o gli USA? E sinceramente, su queste cose Bloomberg non mi sembra il massimo dell'affidabilità.
Ma chi vuoi che attivi il kill switch se non ASML? Se non altro per farsi pagare per sbloccarle?
Più che altro non mi stupirei se avessero messo delle microcariche per evitare che le macchine vengano copiate.

Quote:
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Vi ricordate quando disse che i cinesi inserivano microchip di spionaggio nei computer realizzati per Apple ed Amazon, salvo poi scoprire che erano condensatori?
Se non è zuppa è pan bagnato. Tutte le potenze spiano e cercano di spiare.
E' ingenuo pensare che qualcuno non lo faccia. Specie quei regimi che controllano tutto e tutti.

Quote:
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Io personalmente penso che non conquisteranno Taiwan con le armi. Una volta che l'appoggio americano verrà meno (e prima o poi, se continua così, capiterà) semplicemente Taiwan non avrà altra possibilità che capitolare pacificamente. La Cina è paziente, sta aspettando lungo il fiume che il nemico ceda. Ha già aspettato più di settant'anni, mettere fretta adesso rischiando una guerra nucleare sarebbe stupido.
E in tutto questo l'autodeterminazione dei popoli della carta onu dov'è?

Ultima modifica di azi_muth : 21-05-2024 alle 22:30.
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Old 22-05-2024, 06:25   #11
amd-novello
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E in tutto questo l'autodeterminazione dei popoli della carta onu dov'è?
c'è solo per i neri. ucraina e taiwan devono capitolare lol
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Old 22-05-2024, 06:42   #12
blobb
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in poche parole uno non compra i macchinari ma li ha in prestito
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Old 22-05-2024, 08:01   #13
Unrue
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L'articolo di Bloomberg purtroppo è a pagamento e non riesco ad approfondire. I kill switch remoti sono pericolosi, dato che c'è il rischio di essere attivati anche da non autorizzati.

Quote:
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Forse ti sfugge che ASML è un'azienda olandese
Olandese si, ma con una forte collaborazione americana:

https://www.startmag.it/innovazione/...-storia-aresu/

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Era per dire che non è vero che l'Europa non conta niente, tra l'altro la Cina può anche mettersi a produrre tutti i chip che vuole, ma a chi li vende se non a noi?
Il solo mercato interno ha più di un miliardo di potenziali acquirenti... Per non parlare dell'amico Putin accanto.

Ultima modifica di Unrue : 22-05-2024 alle 08:07.
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Old 22-05-2024, 08:37   #14
UtenteHD
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Prevedo, dopo tutti i vari problemi elencati, nel finale il classico mega aumento di prezzi.
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Old 22-05-2024, 09:13   #15
k0nt3
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Olandese si, ma con una forte collaborazione americana:

https://www.startmag.it/innovazione/...-storia-aresu/
Sono arrivato a leggere fino a "Laura Canali" comunque seriamente, cosa ti aspetti che un'azienda europea così importante si metta contro gli USA?
Quote:
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Il solo mercato interno ha più di un miliardo di potenziali acquirenti... Per non parlare dell'amico Putin accanto.
Siamo sicuri che nel loro mercato interno (e a maggior ragione in Russia) siano disposti a pagare le cifre che paghiamo noi?
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Old 22-05-2024, 09:21   #16
Unrue
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Sono arrivato a leggere fino a "Laura Canali" comunque seriamente, cosa ti aspetti che un'azienda europea così importante si metta contro gli USA?
E' il primo articolo che ho trovato, ma se ne trovano a bizzeffe.

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Siamo sicuri che nel loro mercato interno (e a maggior ragione in Russia) siano disposti a pagare le cifre che paghiamo noi?
L'importante è portare avanti lo sviluppo. Tanto hanno enormi incentivi governativi, le cifre di vendita contano relativamente.
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Old 23-05-2024, 14:59   #17
Alodesign
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Non ho mica detto che produce chip, ma senza i loro macchinari non si può produrre chip con litografie avanzate.
Era per dire che non è vero che l'Europa non conta niente, tra l'altro la Cina può anche mettersi a produrre tutti i chip che vuole, ma a chi li vende se non a noi?
Cina, Russia, Iran, paesi del sud America, Europa quando vediamo che i prezzi saranno inferiori.
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Old 23-05-2024, 15:27   #18
AlPaBo
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L'importante è portare avanti lo sviluppo. Tanto hanno enormi incentivi governativi, le cifre di vendita contano relativamente.
D'altra parte, anche noi:
  • European Chip Act: 43 miliardi di euro (che peraltro andranno in gran parte ad aziende americane);
  • USA CHIPS and Science Act: 280 miliardi di dollari.

Che ne dici, sono incentivi governativi?
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Old 24-05-2024, 05:55   #19
Unrue
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D'altra parte, anche noi:
  • European Chip Act: 43 miliardi di euro (che peraltro andranno in gran parte ad aziende americane);
  • USA CHIPS and Science Act: 280 miliardi di dollari.

Che ne dici, sono incentivi governativi?
Un conto è dare incentivi per promuovere lo sviluppo, altro conto è darli a manetta indiscriminatamente a tutte le loro aziende a prescindere da come vanno, con il solo scopo di uccidere la concorrenza fuori dalla Cina facendogli tenere prezzi bassi artificiosamente. C'è giusto una leggera differenza.
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Old 24-05-2024, 11:22   #20
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