La prima centrale cinese con batteria al sodio è attiva. Può ricaricarsi in 12 minuti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

Perchè ci sono molte lavorazioni dove mi serve la fiamma.. e a meno di non bruciare le batterie..

Inoltre mi servono 70 TWh stoccati per l’inverno e a batterie sarebbe un disastro ecologico mica male visto che dopo 5-6 anni andrebbero sostituite tutte mentre il sistema ad idrogeno, già in uso in Norvegia in alcune abitazioni test, già in uso in Italia come test nel sud Italia da anni, etc non ha problemi di durata.. posso riempire gli stoccaggi da maggio ad ottobre e poi usare il gas stoccato da novembre a marzo

Etc..

70 TWh a batterie, al netto dei costi, sono uno spreco di risorse ambientali e soldi.. visto che ogni 10 mila cicli di carica scarica (massimo 8 anni) vanno buttate e ricomprate

Etc etc

Ma tu preferisci pure le pile cinesi alla volgare acqua che troviamo nel mediterraneo.. (si anche quella salata si può usare e come scarto abbiamo pure il sale)

non sono riciclabili le batterie?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non sono riciclabili le batterie?

Con costi enormi e non completamente.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con costi enormi e non completamente.

percentualmente mi sai fare una stima di quanto siano riciclabili?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

percentualmente mi sai fare una stima di quanto siano riciclabili?

No. Il problema principale sono i costi, molto piu' alti della soluzione prospettata da Notturnia

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

No. Il problema principale sono i costi, molto piu' alti della soluzione prospettata da Notturnia

va bene, credevo le soluzioni a idrogeno comportassero un notevole spreco di energia ma sarà come dici te

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

va bene, credevo le soluzioni a idrogeno comportassero un notevole spreco di energia ma sarà come dici te

Ma con costi molto inferiori, che e' quello che conta.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma con costi molto inferiori, che e' quello che conta.

capisco, l'energia in più utilizzata per l'idrogeno viene regalata

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

percentualmente mi sai fare una stima di quanto siano riciclabili?

A livello di materiali diciamo che dipende dal tipo di batteria e dal tipo di riciclo ma diciamo che stai tra un 90 e un 95% dei materiali recuperati.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darkon

A livello di materiali diciamo che dipende dal tipo di batteria e dal tipo di riciclo ma diciamo che stai tra un 90 e un 95% dei materiali recuperati.

caspita, interessante! mi sono fatto una idea su come mai il ragazzo di prima non mi abbia risposto

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

caspita, interessante! mi sono fatto una idea su come mai il ragazzo di prima non mi abbia risposto

quale idea ?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

A livello di materiali diciamo che dipende dal tipo di batteria e dal tipo di riciclo ma diciamo che stai tra un 90 e un 95% dei materiali recuperati.

In teoria tutto è riciclabile...ma è conveniente?
Il problema del riciclo è avere un processo industriale tale da rendere conveniente la materia riciclata rispetto a quella vergine.
La percentuale reale di quanto è riciclabile è direttamente collegata alla sua sostenibilità economica.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

capisco, l'energia in più utilizzata per l'idrogeno viene regalata

Esatto, buttata e' la parola giusta.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

caspita, interessante! mi sono fatto una idea su come mai il ragazzo di prima non mi abbia risposto

Al solito sbagliata, da buon trolletto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

In teoria tutto è riciclabile...ma è conveniente?
Il problema del riciclo è avere un processo industriale tale da rendere conveniente la materia riciclata rispetto a quella vergine.
La percentuale reale di quanto è riciclabile è direttamente collegata alla sua sostenibilità economica.

Cioe' bisogna pure spiegarle certe cose? Siamo all'asilo?
Ma torello pensa di essere sagace, con le sue continue uscite ironiche a sproposito.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

In teoria tutto è riciclabile...ma è conveniente?
Il problema del riciclo è avere un processo industriale tale da rendere conveniente la materia riciclata rispetto a quella vergine.
La percentuale reale di quanto è riciclabile è direttamente collegata alla sua sostenibilità economica.

Nel caso delle batterie sotto il profilo economico dipende dai materiali.

Litio, Cobalto e simili merita riciclarli o se preferisci è economicamente conveniente.

Altri metalli e materiali dipende... oggi non è particolarmente conveniente ma in un'ottica di adozione su larga scala cambia tutto.

Infine c'è anche aspetti squisitamente etici:

Ti potrei fare l'esempio del vetro che potresti non riciclare d'altra parte la materia prima per il vetro comune costa pochissimo però devasti la terra motivo per il quale ad oggi viene riciclato tantissimo.

Il tema del riciclo è complesso e ha tantissime sfaccettature complesse da vedere nell'insieme. Tra l'altro alcune di esse anche geo-politiche perché se ricicli abbastanza sei indipendente o quasi da contratti per le materie prima che ha una valenza anche politica non indifferente oppure anche se l'indipendenza è impossibile puoi scegliere a chi rivolgerti potendoti permettere di escludere alcuni e anche in questo caso c'è un peso politico.

Così come anche scegliere di NON riciclare ha un suo peso.

Originariamente inviato da Ginopilot

Cioe' bisogna pure spiegarle certe cose? Siamo all'asilo?
Ma torello pensa di essere sagace, con le sue continue uscite ironiche a sproposito.

Non voglio difendere toretto ma anche te non è che le mandi a dire eh. Potevi rispondere e via tanto è una cosa risaputa invece di cercare sta manfrina puramente voluta.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cioe' bisogna pure spiegarle certe cose? Siamo all'asilo?
Ma torello pensa di essere sagace, con le sue continue uscite ironiche a sproposito.

Se si vuole fare un discorso serio serve.

Al momento anche se esiste un obbligo a livello di normativa europea tutta questa convenienza non c'è perchè nell'ambito del riciclo siamo ancora molto più all'inizio che sulle batterie stesse.
Il costo è elevato siamo sui 3000 /4000 euro a tonnellata e la quantità di riciclata è bassa 40%.

La risposta vera alla domando è che NON è conveniente, ma è possibile che lo sarà in futuro se saremo disposti a SUSSIDIARE il settore anche qui esiste la possibilità che non sia redditizio nel breve periodo.
Questo per chè man mano che i prezzi aumentono di litio e cobalto e più diventa conveniente investire nella ricerca minerarari e appena si trovano nuovi giacimenti i prezzi potrebbero crollare come è accaduto già per il litio

https://oltreilgreen.it/riciclo-dell...-sta-correndo/

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Se si vuole fare un discorso serio serve.

Al momento anche se esiste un obbligo a livello di normativa europea tutta questa convenienza non c'è perchè nell'ambito del riciclo siamo ancora molto più all'inizio che sulle batterie stesse.
Il costo è elevato siamo sui 3000 /4000 euro a tonnellata e la quantità di riciclata è bassa 40%.

La risposta vera alla domando è che NON è conveniente, ma è possibile che lo sarà in futuro se saremo disposti a SUSSIDIARE il settore.

https://oltreilgreen.it/riciclo-dell...-sta-correndo/

Occhio alle fonti... in questo caso concordo con quanto hai scritto ma non ti fidare di siti dubbi come oltreilgreen e simili e ribadisco che ti dico questo anche se concordo.

Spesso questi siti fanno articoli click bait che ti confermano o diniegano qualsiasi opinione proprio in base a quello che cerchi.

[azi_muth]

Qui un ottima fonte sull'argomento molto tecnica.

https://www.motus-e.org/wp-content/u...abilitanti.pdf


La risposta alla mia domanda è nella diapo 28

"Il prezzo del materiale riciclato rispetto al vergine dipende dalla capacità di rispettare i target UE"

Quindi dipende dalla capacità di riciclo installata...


PS
Nel report danno il tasso di riciclo al 60%
"Un processo di riciclo idrometallurgico tipico consente di recuperare il ~60% dei materiali in ingresso attraverso le fasi di disassemblaggio,
pre-trattamento e trattamento"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Se si vuole fare un discorso serio serve.

Al momento anche se esiste un obbligo a livello di normativa europea tutta questa convenienza non c'è perchè nell'ambito del riciclo siamo ancora molto più all'inizio che sulle batterie stesse.
Il costo è elevato siamo sui 3000 /4000 euro a tonnellata e la quantità di riciclata è bassa 40%.

La risposta vera alla domando è che NON è conveniente, ma è possibile che lo sarà in futuro se saremo disposti a SUSSIDIARE il settore anche qui esiste la possibilità che non sia redditizio nel breve periodo.
Questo per chè man mano che i prezzi aumentono di litio e cobalto e più diventa conveniente investire nella ricerca minerarari e appena si trovano nuovi giacimenti i prezzi potrebbero crollare come è accaduto già per il litio

https://oltreilgreen.it/riciclo-dell...-sta-correndo/

Mi pare però che si parlasse di un’altra cosa, non della convenienza a riciclare rispetto a produrle da materie prime fresche.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Nel caso delle batterie sotto il profilo economico dipende dai materiali.

Litio, Cobalto e simili merita riciclarli o se preferisci è economicamente conveniente.

Altri metalli e materiali dipende... oggi non è particolarmente conveniente ma in un'ottica di adozione su larga scala cambia tutto.

Infine c'è anche aspetti squisitamente etici:

Ti potrei fare l'esempio del vetro che potresti non riciclare d'altra parte la materia prima per il vetro comune costa pochissimo però devasti la terra motivo per il quale ad oggi viene riciclato tantissimo.

Il tema del riciclo è complesso e ha tantissime sfaccettature complesse da vedere nell'insieme. Tra l'altro alcune di esse anche geo-politiche perché se ricicli abbastanza sei indipendente o quasi da contratti per le materie prima che ha una valenza anche politica non indifferente oppure anche se l'indipendenza è impossibile puoi scegliere a chi rivolgerti potendoti permettere di escludere alcuni e anche in questo caso c'è un peso politico.

Così come anche scegliere di NON riciclare ha un suo peso.



Non voglio difendere toretto ma anche te non è che le mandi a dire eh. Potevi rispondere e via tanto è una cosa risaputa invece di cercare sta manfrina puramente voluta.

Sempre fuori strada