Ford chiede ai fornitori idee per ridurre i costi di produzione dei veicoli elettrici

[gd350turbo]

Originariamente inviato da david-1

Ma perchè non hanno deciso di puntare sulle ibride, migliorando la parte di ricarica delle batteria per creare una via di mezzo tra full-hybrid e plug-in????
Cavolo, invece di buttarsi a capofitto su una tecnologia troppo diversa dall'attuale....

Lo stanno facendo ora...
le pubblicità auto ora sono spesso sulle ibride

[david-1]

Originariamente inviato da azi_muth

L'ambientalismo ideologico è il peggior nemico dell'ambiente...change my mind

Eh si, come non concordare....

[david-1]

Originariamente inviato da gd350turbo

Lo stanno facendo ora...
le pubblicità auto ora sono spesso sulle ibride

Io vivo in Brasile quindi non seguo le pubblicità in Italia.
Qua c'è la febbre dell'elettrico e non ci sono colonnine. Vendono perchè le case hanno contatori base da 50 kW quindi si riesce a fare un presa in garage abbastanza potente.
A casa mia (appartamento) ho 60 kW e quindi stiamo organizzando che ogni appartamento si metta (l'anno prossimo) una presa 15 kW nel garage

[Evilquantico]

Originariamente inviato da david-1

Io vivo in Brasile quindi non seguo le pubblicità in Italia.
Qua c'è la febbre dell'elettrico e non ci sono colonnine. Vendono perchè le case hanno contatori base da 50 kW quindi si riesce a fare un presa in garage abbastanza potente.
A casa mia (appartamento) ho 60 kW e quindi stiamo organizzando che ogni appartamento si metta (l'anno prossimo) una presa 15 kW nel garage

60kw

Io in Italia ho 3kw e vivo in condominio senza garage

[david-1]

Originariamente inviato da Evilquantico

60kw

Io in Italia ho 3kw e vivo in condominio senza garage

Anche casa mia in Italia, vicino a Trento, ha 3 kW
Quando vivevo fisso la avevo contrattato i 4, ora son 13 anni che vivo 11 mesi all'anno in Brasile, quindi ho rimesso i 3 kW

[bobby10]

Originariamente inviato da david-1

Ma perchè non hanno deciso di puntare sulle ibride, migliorando la parte di ricarica delle batteria per creare una via di mezzo tra full-hybrid e plug-in????
Cavolo, invece di buttarsi a capofitto su una tecnologia troppo diversa dall'attuale....

C erano (ci sono ancora?) i modelli a metano monovalenti del gruppo Volkswagen con alimentazione principale a metano e un piccolo serbatoio di emergenza di 9 litri per la benzina.
Una soluzione che costringe a camminare a metano ed è meno inquinante delle Mild e full Hybrid che comunque bruciano benzina o gasolio in continuazione.

Originariamente inviato da Evilquantico

60kw

Io in Italia ho 3kw e vivo in condominio senza garage

Per me siamo pronti per le auto volanti.

[piwi]

Originariamente inviato da bobby10

stanno prendendo valore anche auto che prima non si cagava nessuno.

Probabilmente, perchè il "vintage" odierno il servosterzo, il climatizzatore e qualche altra comodità, ormai, ce l'ha.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da david-1

Io vivo in Brasile quindi non seguo le pubblicità in Italia.
Qua c'è la febbre dell'elettrico e non ci sono colonnine. Vendono perchè le case hanno contatori base da 50 kW quindi si riesce a fare un presa in garage abbastanza potente.
A casa mia (appartamento) ho 60 kW e quindi stiamo organizzando che ogni appartamento si metta (l'anno prossimo) una presa 15 kW nel garage

Tempo fa si pompava solo elettrico...
Ora le pubblicità che vedo dicono ibrido e se volete anche elettrico, quindi, evidentemente, hanno visto che solo con l'elettrico non si campa.

Azz, 50 kw ?
Ma cosa ve ne fate di così tanta potenza in casa ?

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da Strato1541

Allora lasciati dire che se hai comprato ben 2 auto in meno di 4 anni e dici di risparmiare 1.400 fino a 1.600 euro l'anno raggiungerai il punto di pareggio con le tue uscite per le auto tra 15-20 anni! Se hai comprato auto nella fascia di 35-40k euro ( passaggio berlina SUV non mi fa pensare ad auto più economiche), anche considerando di aver rientrato la prima... Solo con l'iva persa ( sempre persa se non sei azienda) devi recuperare 20 mila euro...
Se consideriamo la svalutazione allora andiamo anche peggio...
Quindi hai usato la calcolatrice ma hai tralasciato qualche passaggio, non hai ascoltato gli altri e hai fatto male i conti..
Invece se mi dici : io l'auto la cambio comunque ogni 2-3 anni e avrei speso le stesse cifre per le auto abituali e quindi ho un risparmio nei costi di gestione rispetto ad auto di pari categoria ed allestimento termiche allora ci può anche stare.
Ma scrivere che comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare, ti rende solo degno del tuo nick!

Ma chi è che ha mai detto di comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare?
l'ho scritto, giusto per far capire che ho cambiato e sono rimasto sempre con una EV, anche se fosse stata una berlina termica l'avrei cambiata lo stesso, quando ci sono esigenze famigliari, non è che ti metti a fare tanti calcoli matematici. ES. se hai una panda con 2 anni di vita e ti arrivano 2 gemelli, non è che vai a calcolare l'IVA persa, la svalutazione o altro, la cambi.
Però, calcolando un periodo di 10 anni, con la stessa EV o cambiandola, rispetto alla stessa storia con le termiche, il risparmio c'è (sempre tenendo conto di auto di stessa categoria di prezzo/prestazioni)

[barzokk]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Ma chi è che ha mai detto di comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare?
l'ho scritto, giusto per far capire che ho cambiato e sono rimasto sempre con una EV, anche se fosse stata una berlina termica l'avrei cambiata lo stesso, quando ci sono esigenze famigliari, non è che ti metti a fare tanti calcoli matematici. ES. se hai una panda con 2 anni di vita e ti arrivano 2 gemelli, non è che vai a calcolare l'IVA persa, la svalutazione o altro, la cambi.
Però, calcolando un periodo di 10 anni, con la stessa EV o cambiandola, rispetto alla stessa storia con le termiche, il risparmio c'è (sempre tenendo conto di auto di stessa categoria di prezzo/prestazioni)

Bè, se ci sono esigenze familiari, come per gusti personali, è un altro discorso.
Per il risparmio, confermo le mie perplessità.


Per tutti,
cambiate l'auto ogni 3 anni, cambiatela pure,
che arriva l'Agenzia delle Entrate a chiedervene conto...
Questi geniacci non solo non hanno tolto il superbollo, hanno pure reintrodotto il redditometro.

Redditometro, dall’assegno all’ex coniuge a bollo auto e medicine: ecco dove scattano i controlli delle Entrate
https://www.ilsole24ore.com/art/redd...ntrate-AGRKBHC

[ferste]

Originariamente inviato da gd350turbo

Lo stanno facendo ora...
le pubblicità auto ora sono spesso sulle ibride

Vero, l'ho notato anche io, il che se ci pensi è assurdo, le ibride fuori città consumano come le non ibride, o poco meno, e la CO2 emessa è maggiore che nei diesel...eppure non era la Co2 il grande nemico da combattere?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ferste

Vero, l'ho notato anche io, il che se ci pensi è assurdo, le ibride fuori città consumano come le non ibride, o poco meno, e la CO2 emessa è maggiore che nei diesel...eppure non era la Co2 il grande nemico da combattere?

Eh a seconda di come tira il vento, incrociando i dati con le fasi lunari, cambia il "nemico".
Hanno provato con le elettriche a spingerle come non mai, ma visto che non se ne vendevano a sufficenza per stare a galla hanno virato sulle ibride, che sono praticamente auto a benzina con un piccolo motore elettrico quindi inquinamento paragonabile, sperando di venderne qualcuna, poi con i soldi in cassa, o meglio con i debiti vita natural durante stipulati per l'acquisto, si "ripulirà l'aria"

[Strato1541]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Ma chi è che ha mai detto di comprare auto ogni 2-3 anni fa risparmiare?
l'ho scritto, giusto per far capire che ho cambiato e sono rimasto sempre con una EV, anche se fosse stata una berlina termica l'avrei cambiata lo stesso, quando ci sono esigenze famigliari, non è che ti metti a fare tanti calcoli matematici. ES. se hai una panda con 2 anni di vita e ti arrivano 2 gemelli, non è che vai a calcolare l'IVA persa, la svalutazione o altro, la cambi.
Però, calcolando un periodo di 10 anni, con la stessa EV o cambiandola, rispetto alla stessa storia con le termiche, il risparmio c'è (sempre tenendo conto di auto di stessa categoria di prezzo/prestazioni)

Tu hai scritto questo :

"Io ho fatto 4 calcoli e vado a risparmiare dai 1.400 ai 1.600 euro/anno, tutti gli anni, con l'auto elettrica, ho usato la calcolatrice, non ho ascoltato nessuno, del green mi interessa poco, e, sempre con i miei 4 calcoli egoistici, se aumentano i BEV in giro, sembrano diminuire i miei interessi."

Una persona che legge e non conosce i presupposti pensa : compro l'auto elettrica e risparmio... Perchè questo capisce!
Mentre ora dici che il risparmio c'è :"sempre tenendo conto di auto di stessa categoria di prezzo/prestazioni"..
In pratica riprendi ciò che avevo spiegato io nei messaggi successivi..
A parte che non è del tutto vero perchè nel segmento delle utilitarie e compatte il delta tra termica e EV diventa davvero enorme, ma diamo per buono o stesso..
Se cambi auto ogni 2-3 anni e non sei una azienda, o una persona che ci lavora con l'auto ( quindi scarichi iva e ammortamento del bene) NON risparmi ma ci perdi e TANTO! Non ci ci sono storie, non ci sono scappatoie.
Ora se hai una Panda e ti arrivano 2 gemelli, la cambi SE puoi farlo altrimenti i 2 seggiolini ci stanno lo stesso e si fa quello che si è sempre fatto quando si viveva con meno, ovvero si utilizza fino a quando è possibile!
I nostri predecessori facevano la vacanza con la 500 ( non quella moderna) in 4 e sono sopravvissuti, una Panda è solo il doppio di una 500 dell'epoca...
Quindi tu cambi auto ogni 2-3 anni, bene ma non venirci a raccontare che stai "risparmiando" , perchè al massimo stai riducendo ( di poco) i costi di esercizio ma sei in saldo negativo di molte migliaia di euro..

[piwi]

Metto ... le mani avanti. Non ho figli, non posso fare valutazioni sulla mia persona. Però, tutti, nessuno escluso, i genitori con figli piccoli che conosco, oggi non si muovono senza un "kit di sopravvivenza" più o meno ingombrante al seguito. In molti hanno cambiato vettura per questo motivo.

Quando ero io il "figlio" - decenni fa - si partiva con una Uno 45 in cinque occupanti, con buste e bustine fino sotto le gambe, portabagagli carico e bicicletta sul tettuccio. Scomodo, ma ... ci si adattava.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

I nostri predecessori facevano la vacanza con la 500 ( non quella moderna) in 4 e sono sopravvissuti, una Panda è solo il doppio di una 500 dell'epoca...

Negli anni 60/70 queste erano le auto che giravano:


Ma chi non l'ha vissuta, deve avere un suv per andare in ferie in 4 persone.

[Cromwell]

Originariamente inviato da piwi

Quando ero io il "figlio" - decenni fa - si partiva con una Uno 45 in cinque occupanti, con buste e bustine fino sotto le gambe, portabagagli carico e bicicletta sul tettuccio. Scomodo, ma ... ci si adattava.

E' incredibile ma... siamo sopravvissuti!

Originariamente inviato da gd350turbo

Negli anni 60/70 queste erano le auto che giravano:


Ma chi non l'ha vissuta, deve avere un suv per andare in ferie in 4 persone.

- prima macchina in primo piano in 3 con portapacchi pieno;
- seconda macchina dietro in 4 con portapacchi pieno + roulotte;
- dietro ancora direttamente il camion... chissà in quanti sono

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Il mio obiettivo è tenere il più possibile i soldi degli europei in Europa evitando di sovvenzionare i Cinesi.
A meno di non avere deficit cognitivi è facile capire che se ormai la filiera al 90% è cinese, le auto più economiche le costruiscono loro e se già produttori come stellantis si stanno trasformando i semplici rivenditori per ogni euro che tu spendi per un EV ben poco rimane in Europa.

Quindi non vedo la ragione di fare degli incentivi se gli Europei si concentraranno su un mercato elettrico di fasci alta di nicchia che non ha bisogno di incentivi.

ma qui non si sta incentivando i cinesi, si sta notando come l'europa vuole vivere nel passato. per quanto poco ho seguito la questione le cose dovrebbero essere andate così:
-muschio crea tesla
-i cinesi investono pesantemente nell'elettrico anche per non regalare il mercato all'americana tesla
-l'europa dorme

è solo colpa nostra se in questo momento siamo in una situazione pessima, cercare il "nemico" per alleggerire la situazione non porta a nulla. cerchiamo di ridurre il gap il prima possibile e magari di imporre uno standard nelle infrastrutture

Originariamente inviato da david-1

Ma perchè non hanno deciso di puntare sulle ibride, migliorando la parte di ricarica delle batteria per creare una via di mezzo tra full-hybrid e plug-in????
Cavolo, invece di buttarsi a capofitto su una tecnologia troppo diversa dall'attuale....

BYD, azienda cinese, investe pesantemente in ibride E elettriche. ipotizzare di investire solo nelle ibride significa solo allungare la sofferenza, le ibride servono solo per la transizione. banalmente nelle ZTL si prediligerà sempre più l'accesso alle EV e non alle ibride

[bobby10]

Originariamente inviato da gd350turbo

Negli anni 60/70 queste erano le auto che giravano:


Ma chi non l'ha vissuta, deve avere un suv per andare in ferie in 4 persone.

Siamo nell' epoca del consumismo pensiamo di avere bisogno di tante cose ma non è vero niente.
La gente paga rate su rate per un mare di beni indotti.
Ricordo la Fiesta del 92 di mio padre.. eravamo in 5 più cagnolino e bagagli ovunque. Autostrada in pendenza e mia madre "perché stai rallentando?" E mio padre che stava in terza marcia rispose" non sono io che rallento è l auto che non c'è la fa"

[gd350turbo]

e infatti si vendono le vagonate di suv che vendono che di conseguenza si vedono sulle strade

[Strato1541]

Originariamente inviato da piwi

Metto ... le mani avanti. Non ho figli, non posso fare valutazioni sulla mia persona. Però, tutti, nessuno escluso, i genitori con figli piccoli che conosco, oggi non si muovono senza un "kit di sopravvivenza" più o meno ingombrante al seguito. In molti hanno cambiato vettura per questo motivo.

Quando ero io il "figlio" - decenni fa - si partiva con una Uno 45 in cinque occupanti, con buste e bustine fino sotto le gambe, portabagagli carico e bicicletta sul tettuccio. Scomodo, ma ... ci si adattava.

Dipende dal tipo di famiglia, dalla propensione alla spesa e dalla capacità di organizzarsi.
Io ho famiglia e pure con cane, posso decidere con quale auto fare la vacanza e ovviamente scelgo quella più grande. Ma ci sono stati viaggi effettuati anche con Clio, perchè poi restava ferma in deposito.
Non ci sono stati problemi, eppure tra coetanei ci sono alcuni che senza il Suv da quasi 5 metri ti dicono che non riescono a gestire un bambino...
Forse perchè sono abituati a portarsi appresso mezza casa ( che poi non useranno), ma sono più tranquilli se ce l'hanno..
Organizzazione, nulla più... Più spazio è meglio? Certo! Ma si può vivere lo stesso con una compatta media e 2 figli, non diciamo scemenze..
Se invece parliamo di sostituzione sistematica dell'auto con il metodo delle rate infinite, è un meccanismo perdente per il consumatore, qualsiasi vettura scelta. Mentre è profitto per il venditore e la casa costruttrice ( di solito è proprietaria anche della finanziaria)..
Ma se badiamo al sodo l'unico modo per risparmiare è tenere un bene il più possibile ( deve essere utilizzabile).
La prova del 9? Mio suocero ha una Punto Natural Power del 2006, con 250 mila km.. Auto in perfetto ordine che soddisfa i suoi bisogni al 100%.
Quest'anno ha fatto un po' di manutenzione straordinaria ( ammortizzatori posteriori, freni, pompa acqua) spendendo circa 800 euro...
Il solito "esperto" ti dirà: " quanti soldi per un'auto così vecchia, cambia per risparmiare"...Certo però nel suo conto ha esattamente il denaro che sarebbe servito per comprarsi 3 auto nuove, in aggiunta a quanto avrebbe avuto comunque..
Chi ha usato meglio la calcolatrice?!