Parodosso incentivi: non ancora partiti, e il Governo taglia già i fondi

[Unrue]

Originariamente inviato da azi_muth

Peraltro l' invasione delle auto cinesi non è evitabile visto che sono già qui e i modi alternativi di produrre EV senza dipendere dai Cinesi è ben lungi a venire.

Si che lo è, basta seguire il modello francese. E' che l'UE non ne ha le palle. Siamo in una fase molto delicata per l'automotive europeo, ed il mercato interno va protetto, non lasciato in mano ai cinesi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Unrue

L'indipendenza da chiunque non potremmo mai averla se è per questo. Ma mentre quella sul petrolio c'è poco da fare (o il petrolio ce l'hai o non ce l'hai) ci sono invece vari modi per produrre le batterie, senza necessariamente dipendere dai cinesi. Quindi diamo tempo al tempo.

E' chiaro che se nel mentre ci facciamo invadere dalle auto cinesi, allora c'è poco da fare.

Molto difficile... i cinesi hanno l'oligopolio delle terre rare e sono parecchio avanti nello sviluppo di batterie più capienti.
Il mercato oramai lo controllano loro.

Potremmo anche fare una guerra contro le auto cinesi ma alla fine la perderemo ignominiosamente visto che non abbiamo un modello di costi e di economie di scala pari al loro!! Ricordo sempre la crociata americana contro il " made in Japan " a fine anni '80... Alla fine Detroit è fallita ed i giapponesi hanno cominciato a produrre dentro i confini USA!!

[Saturn]

Originariamente inviato da demon77

Io cago in faccia a spruzzo ai 5 ritardati dal day 0.
E da tecnico del settore tiro merda su sta cazzata del 110% dal day zero.

OGGI i numeri disastrosi affiancati al risultato misero mi danno piena ragione.
Pagheremo PER ANNI le stronzate di sto branco di DEMENTI che altro non hanno fatto che accendere un mutuo a nome nostro per buttare fuimi di denaro nel cesso.

Devo far leggere questo messaggio a mia madre...chissà come la prenderebbe !


[....]


Tranquillo, tutto a posto !

Sono d'accordo, forse avresti potuto scrivere un tantinello più pacatamente, ma a me non ha dato fastidio leggere. E su mia madre non mentivo, ho messo l'emoticon solo per simulare fastidio e arrabbiatura !

É stata una delle tante, insieme agli altri del suo condominio a credere e contare su una favola. Perchè alla fine NON SOLO non hanno ottenuto questo maledetto 110% ma con tutti i meccanismi che hanno messo in moto, controlli sugli appartamenti, verifiche etc. etc. è venuto fuori ed ora dovranno pure pagare per regolarizzare, visto che 50 anni chi aveva costruito aveva sbagliato le cubatura, sovrastimandole.

Insomma un bordello ! Adesso minimo minimo dovranno cacciare se va bene tra avvocati e tutto 800-900€ ciascuno !

Un affarone. Io è dall'inizio che le dicevo di lasciare il mondo come si trovava !

NIENTE !

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Te l'avevo già scritto:

nella migliore delle ipotesi fare un cambio di 1 elettrica ogni 3 termiche e nella peggiore 2 ogni 3.

Diminuire il parco circolante è una priorità e non lo dico solo per un mero calcolo ambientale sia chiaro ma anche se non soprattutto per riguadagnare spazi e vivibilità.

Darkon devi capire il fatto che tu scriva qualcosa non implica che io la condivida.

Anzi...di solito è il contrario

[azi_muth]

Originariamente inviato da Unrue

Si che lo è, basta seguire il modello francese. E' che l'UE non ne ha le palle. Siamo in una fase molto delicata per l'automotive europeo, ed il mercato interno va protetto, non lasciato in mano ai cinesi.

Il modello francese? Intendi quello di Stellantis che visto che sta indietro sull'elettrico ha acquistato il 21% di Leapmotor e inizierà a importare auto cinesi assemblandole in Polonia per cui gli stabilimenti italiani avranno ancora meno importanza gli quello che hanno ora? Quel modello lì?

Oppure il modello per il quale si sta ritirando dal Centro Africa perdendo accesso a tutte le materie prima a favore dei Russi e dei Cinesi?

E quindi come proteggeresti il mercato interno?

Imho sei tu che non hai capito non che non abbiamo le palle...ma siamo presi per le palle!

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Darkon devi capire il fatto che tu scriva qualcosa non implica che io la condivida.

Anzi...di solito è il contrario

Ma infatti non pretendevo che lo condividessi... rispondevo alla tua domanda e fine. Ovviamente te sei libero di avere un altro parere.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Saturn

É stata una delle tante, insieme agli altri del suo condominio a credere e contare su una favola. Perchè alla fine NON SOLO non hanno ottenuto questo maledetto 110% ma con tutti i meccanismi che hanno messo in moto, controlli sugli appartamenti, verifiche etc. etc.

A memoria mi pare ci fosse anche in caso di errore ( per esempio del tecnico) avrebbero dovuto restituire il 250% del contributi erogato e poi rivalersi sul tecnico...in Italia...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti non pretendevo che lo condividessi... rispondevo alla tua domanda e fine. Ovviamente te sei libero di avere un altro parere.

Cmq tranquillo io leggo e rispondo a tutto. Non serve riscriverla.
Se per caso tralascio di discutere una parte è proprio perchè non mi convince per nulla ed è inutile aprire una discussione infinita.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Molto difficile... i cinesi hanno l'oligopolio delle terre rare e sono parecchio avanti nello sviluppo di batterie più capienti.
Il mercato oramai lo controllano loro.

Potremmo anche fare una guerra contro le auto cinesi ma alla fine la perderemo ignominiosamente visto che non abbiamo un modello di costi e di economie di scala pari al loro!! Ricordo sempre la crociata americana contro il " made in Japan " a fine anni '80... Alla fine Detroit è fallita ed i giapponesi hanno cominciato a produrre dentro i confini USA!!

Mica solo di quello...anche della filiera tecnologica del green

[Saturn]

Originariamente inviato da azi_muth

A memoria mi pare ci fosse anche in caso di errore ( per esempio del tecnico) avrebbero dovuto restituire il 250% del contributi erogato e poi rivalersi sul tecnico...in Italia...

Hai detto tutto !

[demon77]

Originariamente inviato da Saturn

Sono d'accordo, forse avresti potuto scrivere un tantinello più pacatamente,

Si.
Ma è una cosa che mi rode che non puoi capire.

E comunque mi si riconosca che ho scritto il tutto senza bestemmie... che fidati che visto l'argomento è davvero tanta roba.

[Saturn]

Originariamente inviato da demon77

Si.
Ma è una cosa che mi rode che non puoi capire.

E comunque mi si riconosca che ho scritto il tutto senza bestemmie... che fidati che visto l'argomento è davvero tanta roba.

Te lo riconosco assolutamente. E fidati che rode anche a me.

Parecchio.

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

A memoria mi pare ci fosse anche in caso di errore ( per esempio del tecnico) avrebbero dovuto restituire il 250% del contributi erogato e poi rivalersi sul tecnico...in Italia...

Mi pare che in realtà il beneficiario debba restituire solo quanto indebitamente ricevuto più piccola sanzione, il tecnico è tenuto al pagamento di una multa (bella tosta).

[Evilquantico]

Originariamente inviato da azi_muth

Darkon devi capire il fatto che tu scriva qualcosa non implica che io la condivida.

Anzi...di solito è il contrario

Va bhe ma é la normalità non ho mai letto un suo post degno di ricevere risposta tutti mix di frasi fatte senza un minimo di criterio costruttivo da come scrive poi credo sia il terzo o quarto account che utilizza per trollarci , basta ignorarlo

[Darkon]

Originariamente inviato da Evilquantico

Va bhe ma é la normalità non ho mai letto un suo post degno di ricevere risposta tutti mix di frasi fatte senza un minimo di criterio costruttivo da come scrive poi credo sia il terzo o quarto account che utilizza per trollarci , basta ignorarlo

Eccerto... detto da quello che non ha mai argomentato una singola frase e anzi si vanta di poter smontare e rimappare la meccatronica nel garage di casa.

Ma il troll sarei io... come no... almeno io non mi vanto di roba surreale e palesemente inventata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Evilquantico

Va bhe ma é la normalità non ho mai letto un suo post degno di ricevere risposta tutti mix di frasi fatte senza un minimo di criterio costruttivo da come scrive poi credo sia il terzo o quarto account che utilizza per trollarci , basta ignorarlo

Darkon non é troll semplicemente perché nessuno che lo sia perde così tanto tempo per argomentare.
Che poi la maggior parte delle volte abbia opinioni non condivisibile o addirittura non ricevibili per me é un altro conto...ma ci sta.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

dovrei quotarne troppi
non avete colto il punto, nessuno sceglie innovazioni più costose se non obbligato/incentivato, l'auto elettrica ha il grosso pro di "inquinare meno" (tra virgolette per non dilungare la spiegazione e non dare parola a chi ancora ha credenze dell'800), ma ha ancora tante scomodità e soprattutto un costo base molto alto. Quindi come convinco la gente che "potrebbe" passare all'elettrico perchè i difetti di questo mezzo per loro non sono impattanti? Con incentivi.

onestamente quanti altri esempi di innovazioni incentivate abbiamo visto negli ultimi 30 anni?
possiamo analizzare anche 40/50 anni volendo, potrebbe essere un'analisi interessante.

intendo innovazioni, al di fuori dall'ambito automobilistico, che senza incentivo di nessun tipo al cliente oggi avremo nella vita di tutti i giorni.
incentivi determinanti eh, non qualche detrazione in N anni o piccola mancia/bonus.

io onestamente fatico a ricordarmene di così martellanti come per le automobili negli anni.

e si che alla nascita dell'auto, o possiamo dire dell'auto "per tutti" come una Ford T, non mi pare che le regalassero perchè c'era bisogno di incentivarne la diffusione a tutti i costi, o sbaglio?

p.s.
guido già elettriche e non mi interessa dargli addosso per nulla, mentre trovo ridicoli i listini "incentivati" che abbiamo oggi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

p.s.
guido già elettriche e non mi interessa dargli addosso per nulla, mentre trovo ridicoli i listini "incentivati" che abbiamo oggi.

Bisognerebbe mettere in firma l'auto oltre che il pc ormai

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da sbaffo

Bisognerebbe mettere in firma l'auto oltre che il pc ormai

La cosa che mi fa ridere è che si parla sempre di stramaledette auto, fanno tutte la stessa cosa ossia spostarti le chiappe da una parte all'altra ma ormai tanti le hanno trasformate in religioni. Che palle!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Mica solo di quello...anche della filiera tecnologica del green
*tante immagini*

praticamente abbiamo regalato il futuro alla cina, non benissimo

@Goofy Goober: gli incentivi sull'elettrico hanno infiniti risvolti positivi:
-le case europee sono obbligate a muovere il sedere
-aggiornare le infrastutture (e qui ci sono vantaggi annessi tra cui "stabilizzare la rete"e "soluzioni innovative possono essere esportate mondialmente"
-ultimo ma non per importanza: benefici sulla salute

tralasciando poi i benefici di creare un'economia circolare (possiamo investire nel riciclo per esempio) e nell'essere indipendenti dall'importare quotidianamente petrolio

sinceramente non vedo mezzo motivo per cui non incentivare questa transizione