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17-05-2022, 10:30 | #72061 | |
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Poi che un X24 Zen4 possa andare il doppio di un 5950X... è possibile, direi probabile in OC. E qui il discorso prezzo/prestazioni migliore di Zen4 sarebbe più evidente... 800$ 5950X all'uscita, +100% di prestazioni dell'X24 = 1600$. 900$ e iGPU gratis, sarebbe ottimo. Ma sarebbe competitivissimo pure con 5950X a 500€, un X24 Zen4 a 900€/1000€. Per il discorso mobo AM5, dovrebbe essere meno esosa nella parte alimentazione, quindi non sarebbe giustificabile un prezzo superiore alla concorrenza, anzi, dovrebbe costare meno. Per le DDR5, bisogna vedere i margini di OC che permetterà l'MC di Zen4. Se verrà confermato il lavoro di AMD sull'OC DDR5... una cosa è spendere di più nelle DDR5 5200 vs DDR4 3600, tutt'altro se poi le DDR5 si potrebbero occare bene (come sembra). Però, nel mio calcolo 5950X a 800€ per mobo/DDR4/5950X, rapportando la spesa alle prestazioni, un Zen4 X16 +40% prestante a 650$ + AM5 + DDR5, credo che sui 1100€ ci dovrebbe stare (e 800€ +40% fa 1120€), idem un X24 (+100% sul 5950X) nei 1600€ (valutando X24 Zen4 +100% 5950X, 800€ *2 = 1600). Nella fascia X16 a salire, se confermati i prezzi di Zen4, a prezzo/prestazioni Zen4 AM5 + DDR5 non risulterebbe più costoso di Zen3 + AM4 + DDR4. L'avevo nasato.... anche se presto per dirlo... ma se AMD è arrivata a prezzare un 5950X a 500€, era da escludere un'offerta che si scontrasse con Zen4 + AM5 + DDR5
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17-05-2022, 12:44 | #72062 | |
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17-05-2022, 13:50 | #72063 | |
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Che poi il problema è la fonte: Videocardz è un sito che vive di click come aggregatore di notizie, generalmente non verificate. È impossibile fare qualsiasi calcolo. Io direi di attendere almeno le dichiarazioni ufficiali amd prima di fare calcoli e darli per assodati. |
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17-05-2022, 16:43 | #72064 | |
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se ci sarà un 7980x starà sui 1200€ .... e sarebbe già un super prezzo, visto che potrebbe avere prestazioni vicine ad un TR zen3 32 core che costava ben di più! il tutto....su fascia mainstream.... quindi mb decisamente più economica... Ultima modifica di Nautilu$ : 17-05-2022 alle 16:47. |
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17-05-2022, 17:00 | #72065 |
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ecco il 7900x c'è pure il 7800x
amd farà la maronata di codificarli con i soliti numeri ? |
17-05-2022, 17:03 | #72066 | |
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17-05-2022, 17:16 | #72067 |
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17-05-2022, 17:18 | #72068 | |
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17-05-2022, 17:48 | #72069 | |
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Certo che da un Raptor dato prima di Zen4 e un Zen4 probabilmente nel 2023... ce n'è di differenza. Tra meno di una settimana Lisa Su parlerà di Zen4 al Computex. Vedremo poi cosa si riuscirà a trovare su Raptor (a cercarlo con la lente di ingrandimento) per giudicarlo meglio di Zen4 Ci sarà forse un 13399?
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17-05-2022, 18:06 | #72070 |
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Una possibilità ai consumi con Raptor potrebbe essere "semplicemente" PL1 + PL2 e PAT che dice "abbiamo aumentato le prestazioni senza aumentare il PL2".
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17-05-2022, 22:49 | #72071 | |
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Tieni presente un punto. I rumors sono sempre e comunque pilotati, o, per meglio dire, è AMD stessa che "consente" di postare quello che lei vuole... e quando lo fa, c'è sempre o uno screen o un qualche cosa per dimostrare una base. E quello dell'ES 7800X @5,21GHz ha come prova il database dei bench. Oltre a ciò, ho pure altre fonti (ma non posso postare link) @5,21GHz dell'ES non è la frequenza vera massima, che sarebbe di più. E' stato volutamente scelto 5,21GHz, perchè di poco inferiore ai 5,3GHz di Intel... perchè AMD è superba per creare hipe con dati mano a mano superiori (l'ha fatto con Zen1000, l'ha rifatto con Zen2) e vedrai che quei 5,21GHz saliranno. Da quanto leggo, Gli ES sarebbero arrivati a 5,5GHz... (ma non ci metto le mani sul fuoco perchè non so che tipo di dissipazione). L'incremento IPC è ben superiore a "fino al +25%" che riportano, basta pensare al raddoppio dell'FP... concederebbe solamente +25%? Ricorda che quando AMD comunica un valore di incremento IPC, non riporta "fino a" ma sempre una media... e il valore della media che AMD ha riportato, si è SEMPRE rivelato inferiore rispetto alla realtà. Io non posso sapere se quei prezzi siano reali o meno, ma io ho fatto un confronto prezzo/prestazioni, e siccome OGGI si parla di circa +30% estrapolato tra aumento frequenza e IPC, ed invece ambienti "diversi" si parla di >+40%, c'è un margine sufficiente anche con prezzi del 10%-15% più alti. Ma c'è ottimismo semplicemente perchè la densità del 5nm aumenta del 50% circa e nel contempo aumentando le prestazioni, il margine prezzo/prestazioni è enorme. Il problema è la concorrenza... perchè Raptor aumenterebbe del 7% la prestazione "reduce CPU power consumption by 20-25%, and increase performance equivalently by 7%", aumentando pure l'area.
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17-05-2022, 23:46 | #72072 | |
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Quando amd parlerà potremo chiacchierare e quando usciranno i bench indipendenti si emetterà sentenza. Di intel invece, sinceramente, mi frega nulla. |
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18-05-2022, 08:55 | #72073 | |
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Con Fp efficienti un raddoppio delle stesse porta ad un limitato aumento di ipc. Per dire un raddoppio FP può portare ad un incremento prestazionale del 25% in alcuni ambiti ( rari) mentre in altri un sonoro zero spaccato ( sempre che le unità sono servite a dovere da quello che c'è a monte). Per dire un raddoppio dei transistor di una microarchitettura gia di per se performante ( come lo è zen) difficilmente porterebbe aumenti di ipc superiori al 50%. Prova tu stesso ad eseguire cb in multi su un numero di core via via crescente e vedrai che la curva dell'ipc si andrà ad appiattire man mano che aumentano i core usati. Detto questo un aumento di ipc medio del 25/30% lo credo possibile, anche se gia un "misero" + 20% sarebbe un ottimo risultato. |
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18-05-2022, 09:40 | #72074 | |
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L'incremento IPC di media è come dici tu, ma se si considera "fino a", si intende l'incremento IPC massimo nella situazione più ottimale. A tale proposito, ricordo i discorsi sull'FP 512 Intel sull'FP 256 in determinate condizioni, cioè quando l'FP 512 poteva risolvere l'istruzione in un singolo ciclo di clock vs l'FP 256 che la risolveva in 2 cicli o anche 3, e l'incremento si parlava di circa il +75%. Ovvio che Zen4 se raddoppia l'IPC, l'incremento IPC del "fino a", non può essere solamente +25%. Allora o si dice +25% di media, o il "fino a" è scontato che non sia solamente +25%. Tutto qui.
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18-05-2022, 09:49 | #72075 | |
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Se poi compare un ES Zen4 a 5,21GHz, basta valutare un +10/+15% di frequenze, condito con >+19% di IPC, per avere una proiezione di massima del tutto. Ed è per difetto e non per eccesso, in quanto gli ES hanno frequenze inferiori e >+19% IPC è il minimo, perchè può essere +20%, +25%, +30%. Se poi vuoi contestare tutto, fatti tuoi, puoi pure contestare, come 1 mese fa, che gli ES Zen4 non esistono, tuo problema, ma di certo NON PUOI DIRMI DI NON FARE CALCOLI E POSTARE. Questo è un forum di Zen, e non esiste nel regolamento di non postare opinioni. Per me è tempo e fatica cercare i rumors in rete, e scarto quelli non affidabili.
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18-05-2022, 10:49 | #72076 | |
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18-05-2022, 11:54 | #72077 | |
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fp 512?, fp 256? Se parli di istruzioni avx 256, avx 512 sono set di istruzioni simd per utilizzo in calcoli vettoriali e nulla hanno a che vedere con quello che scrivi. Praticamente si usa una logica dedicata per operare sui vettori in modo più efficiente e non sono certo le fp ad essere a 512 bit. in parole semplici nelle avx vengono impacchettate istruzioni vettoriali che non hanno dipendenze o loop interni, i registri di tali istruzioni sono a 128, 256, 512 bit ( sse, avx 256, avx 512) che possono usare un registro unico o più registri concatenati ( per le avx 256 amd usava 2 registri da 128 bit con i vantaggi e svantaggi del caso) e permetterne l'esecuzione in singolo passaggio ( invece che dalla somma dei singoli primitivi). Tutto questo avviene utilizzando contemporaneamente tutte le risorse computazionali disponibili ( le avx lavorano sia sugli interi che in virgola mobile) da qui l'elevato consumo istantaneo prodotto. Quello che ti dovrebbe far riflettere è che le avx occupano spazio considerevole nella logica lasciando alle unità di calcolo poco o nullo aumento di transistor. Un fpu a 512 bit non avrebbe senso: La maggiorparte delle istruzioni sono a 64 bit o 80 bit ( x87) e farle così ampie significa sprecare il 90% ( ed oltre) dei transistor a non far nulla per anni, almeno fin quando non si ha necessità di precisione a 512bit in singolo passaggio. Ancora non si hanno cpu a 128bit ( riscV forse sarà la prima) e tu gia proponi cpu a 512 bit? Ultima modifica di Piedone1113 : 18-05-2022 alle 12:01. |
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18-05-2022, 12:36 | #72078 | |
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Per il resto sai meglio di me che questo odio per intel ti offusca la mente in continuazione trasformando questo thread in una continua battaglia quando sarebbe meglio stare in tema, oppure ti vai a confrontare nel thread intel. Oppure hai troppo tempo libero per coltivare questo odio. Del resto hai ragione su una cosa, non sono obbligato a leggerti. Il forum ha funzioni utili per questo. Saluti. |
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18-05-2022, 13:02 | #72079 |
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Mi hai fatto venire in mente la Fiat degli anni '80 con la Uno Energy Saving
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18-05-2022, 13:13 | #72080 | ||
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E riproposte qui ------------------------------------------------ Se quando "quelle cose" le aveva Intel e non AMD, si diceva che Intel aveva un grande vantaggio, non comprendo il perchè ora che "quelle cose" le implementa AMD, il vantaggio diventi risibile, pressochè nullo. Qui si parla di un aumento dei transistor considerevole https://www-hardwaretimes-com.transl...t&_x_tr_pto=sc e qui sul forum di Anand c'è la discussione https://forums-anandtech-com.transla...t&_x_tr_pto=sc
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