[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un rumors circa AMD/Nvidia sul 3nm Samsung.

Apple la fa da padrone perché parte degli investimenti di TSMC sarebbero usciti dalle casse di Apple. Pure Intel sembra propensa ad anticipare somme consistenti (guardandosi bene da non infastidire Apple), ma ciò metterebbe in crisi sia AMD che Nvidia.

A detta dei rumors, AMD ed Nvidia non sarebbero comunque fuori dai giochi completamente, ma potrebbero avere problemi a soddisfare le richieste con volumi bassi.
Notoriamente il silicio Samsung è "peggiore" dell'equivalente TSMC (consumi maggiori, minor resa e frequenze massime inferiori), ma, nel caso AMD, si ipotizza una produzione Samsung dei core secondari Zen5.
.

Il punto alla base è che la produzione di GPU e CPU è sempre fatta da quelle 3 fonderie Samsung TSMC e Intel ( solo CPU) quindi o qualcuno amplia le fabbriche o i wafers prodotti saranno sempre quelli , anzi meno visto che più si cala con i nm più aumentano potenzialmente gli scarti.

Ma devono sostenere sempre più domanda data dai miner che aumentano in maniera esponenziale nel tempo , dai gamer che anche essi aumentano col tempo perché le nuove gen si appassionano al settore e le vecchie non cedono sicuramente di pari passo.

Poi ci sono i datacenter che sono in espansione col Cloud , i telefoni , auto televisori ecc ecc..

Non ci voleva che Apple abbandonasse Intel e si mettesse a rubare silicio a TSMC..

Insomma o qualcuno si decide a investire ampliando le fabbriche o non se ne esce. Sempre se si riesce a trovare la materia prima e se c'è un reale interesse a farlo . Perché così sia TSMC che Samsung si fanno dei bei soldini .

[paolo.oliva2]

Credo che il volume di wafer che Intel produrrà per sé da TSMC sarà superiore a quelli che produceva (prima) per Apple.

Ovvio che la somma di ambedue con la situazione di penuria attuale...

Mi preoccupa l'impatto sul consumatore. La concorrenza vuol dire prezzo migliore (per noi), ma difficilmente ci saranno le condizioni.
- Una AMD con volumi insufficienti, capitalizzerà al massimo (prodotti top dove il guadagno è maggiore)
- Intel a sua volta capitalizzerà prezzando la sua offerta a quella AMD.

[conan_75]

Originariamente inviato da Micene.1

obiettivo 4k con una apu amd...tipo 2200g o cose cosi

si puo fare?

voglio dire quale chipset supporta il 4k 60hz via hdmi?

li supportano tutti?

mi è venuto il dubbio...

4k 60 lo fai anche con le intel integrate di 10 anni fa...

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/dual-amd-epyc-7...rver-platform/

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...nnels-on-genoa

12 canali DDR5 per Zen4 Epyc

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-rembrandt-r...ut-of-the-box/

L'iGPU di un APU Rembrandt Zen3 6nm RDNA2 potrebbe eguagliare le prestazioni di una Nvidia GTX 1650.

Certo che se vero, il passaggio al 5nm e Zen4 le prestazioni aumenterebbero ulteriormente

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo che il volume di wafer che Intel produrrà per sé da TSMC sarà superiore a quelli che produceva (prima) per Apple.

Ovvio che la somma di ambedue con la situazione di penuria attuale...

Mi preoccupa l'impatto sul consumatore. La concorrenza vuol dire prezzo migliore (per noi), ma difficilmente ci saranno le condizioni.
- Una AMD con volumi insufficienti, capitalizzerà al massimo (prodotti top dove il guadagno è maggiore)
- Intel a sua volta capitalizzerà prezzando la sua offerta a quella AMD.

Sempre che tutto sia possibile....ma ancora non ci ''credi'' veramente che quello che conterà sarà il prodotto e quanto questo sia richiesto?!

ZEN e RDNA sono nati per essere i primi, nonostante il canto di alder (che è più che giusto per la concorrenza/prezzi).
Prodotti ''NON TOP'' rossi non ce ne saranno.....la LEADERSHIP è scritta....almeno secondo la mia visione.....in tutto.
Tutto il resto sarà semplicemente secondario e pace per tutto.....poi quando uscirà BIG APU tutti

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-rembrandt-r...ut-of-the-box/

L'iGPU di un APU Rembrandt Zen3 6nm RDNA2 potrebbe eguagliare le prestazioni di una Nvidia GTX 1650.

Certo che se vero, il passaggio al 5nm e Zen4 le prestazioni aumenterebbero ulteriormente

Infatti immagino che nel futuro non esisteranno più vga di fascia bassa, tanto più che zen 4 avrà igpu come standard stile intel

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshardware.com/news/am...nnels-on-genoa

12 canali DDR5 per Zen4 Epyc

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-rembrandt-r...ut-of-the-box/

L'iGPU di un APU Rembrandt Zen3 6nm RDNA2 potrebbe eguagliare le prestazioni di una Nvidia GTX 1650.

Certo che se vero, il passaggio al 5nm e Zen4 le prestazioni aumenterebbero ulteriormente

Impressionante come AMD stia correndo..

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-to-stick-wi...says-jpmorgan/

Al mio post dei rumors su AMD con produzione 3nm sia da TSMC che da Samsung, un post di wccftech

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-to-stick-wi...says-jpmorgan/

È voluto?

L'API di codifica video è inclusa come parte di Windows 11 e può essere trovata anche in DirectX 12 Agility SDK (versione 1.700.10-anteprima o successiva).

Nvidia supportata da subito, Alder da subito, AMD 2⁰ trimestre 2022. Why?

Già era fonte di discussione win11 realizzato ad hoc per una CPU (Alder) non ancora in commercio e che ha richiesto fix per CPU in commercio da più di un anno (AMD), ora si ripete con altro?
Certo è che guardando la piattaforma Linux (che essendo "aperta" è meno soggetta a "pressioni", comparandola a Microsoft, la sensazione è che sia voluta.

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/intel-...ect-amd-chips/

Intel diventerebbe il 2⁰ cliente di TSMC su 3nm, scavalcando AMD.

Diventa scontato il rumors che AMD/Nvidia abbiano contratti con Samsung sia vero, anche se non migreranno completamente da TSMC.
Per noi è importante per il listino che AMD abbia volumi tali da competere con l'offerta Intel.

Il rapporto sostiene inoltre che Intel andrà all-in con il nodo di processo a 3 nm di TSMC. Si suppone che il Team Blue attingerà al nodo per produrre le sue GPU e alcune CPU nel 2023.

A mio avviso il motivo di far credere che la produzione a 3nm a TSMC sia per VGA e marginalmente per CPU è di facciata. Difficile per il CEO far credere che lo sviluppo silicio di Intel "Va meglio del previsto" [cit.] e nel contempo programmare la produzione 2024 e 2025 da TSMC. A mio avviso l'efficienza del nodo è molto più importante per le CPU che per le VGA, in quanto le frequenze massime per le CPU sono pressochè doppie rispetto alle VGA, mentre per area, la maggiore densità di Intel può sopperire ad 1 nodo di differenza (vedi 10nm attuale Intel vs 7nm TSMC).

Facendo un esempio a spanne, 1 Core P va il doppio di 1 core E ed occupa il doppio di spazio. Fino a qui area e prestazioni si equivalgono. Ma far lavorare i Core P a frequenze alte, consumano un botto. Raptor perchè aumenterà i core E? Perchè se Intel ci sta dentro in superficie (probabile che con Alder ha saggiato la resa), sfrutterà l'efficienza dei core E a scapito dell'area.
I core P comunque servono perchè le CPU hanno diversi tipi di carico (ST, MT da parziale a totale). Diverso le VGA, che di loro lavorano sempre in modo totale (almeno credo).

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/amd-to-stick-wi...says-jpmorgan/

È voluto?

L'API di codifica video è inclusa come parte di Windows 11 e può essere trovata anche in DirectX 12 Agility SDK (versione 1.700.10-anteprima o successiva).

Nvidia supportata da subito, Alder da subito, AMD 2⁰ trimestre 2022. Why?

Già era fonte di discussione win11 realizzato ad hoc per una CPU (Alder) non ancora in commercio e che ha richiesto fix per CPU in commercio da più di un anno (AMD), ora si ripete con altro?
Certo è che guardando la piattaforma Linux (che essendo "aperta" è meno soggetta a "pressioni", comparandola a Microsoft, la sensazione è che sia voluta.

Paolo, francamente che sia voluta ci credo poco. Semplicemente forse sono in ritardo con l'implementazione e i test, considera che buona parte del lavoro deve farlo AMD sui propri drivers e non Microsoft sul s.o.

Per quanto concerne le CPU, se avessero voluto penalizzare AMD non avrebbero tirato fuori un fix cosi rapidamente e, del resto, anche AMD stessa ha dovuto lavorare sui driver dei suoi chipset per la questione preferred core....ancora sintomo di una maggior lentezza negli sviluppi sw.

Non credo che internamente AMD non abbia avuto delle versioni beta di Windows 11 per tempo con le quali testare tutto il suo ecosistema.. se devono essere gli utenti finali ad accorgersi di problemi tanto grossolani qualcosina che non va c'è.

[conan_75]

Amd lato codifica hw è abbastanza dietro la concorrenza.

[paolo.oliva2]

pardon, doppio, tra cellulare, una mano (per giunta la sinistra) e i 58 anni, è un macello.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

Paolo, francamente che sia voluta ci credo poco. Semplicemente forse sono in ritardo con l'implementazione e i test, considera che buona parte del lavoro deve farlo AMD sui propri drivers e non Microsoft sul s.o.

Per quanto concerne le CPU, se avessero voluto penalizzare AMD non avrebbero tirato fuori un fix cosi rapidamente e, del resto, anche AMD stessa ha dovuto lavorare sui driver dei suoi chipset per la questione preferred core....ancora sintomo di una maggior lentezza negli sviluppi sw.

Non credo che internamente AMD non abbia avuto delle versioni beta di Windows 11 per tempo con le quali testare tutto il suo ecosistema.. se devono essere gli utenti finali ad accorgersi di problemi tanto grossolani qualcosina che non va c'è.

Veramente la release di Windows all'uscita non dava problemi (e probabilmente internamente AMD le sue verifiche le aveva fatte), sono stati i fix del martedì a creare problemi (ma AMD come poteva sapere di cosa avrebbe buttato fuori Microsoft?).

Comunque a me pare strano che Linux (indipendente e gratuito) possa teoricamente supportare già Zen4 (driver per supporto 12 CCX e 12 canali DDR5) ma ancora non supporta i mix di core Alder ed un software che paghi devi risolvere i prb con AMD e che la colpa sia di AMD.

https://wccftech.com/amd-adds-furthe...o-12-channels/

Fa ben sperare sui tempi che AMD abbia distribuito i driver Linux per Zen4 Epyc per supporto 12 CCX e 12 canali DDR5 (Zen4)

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ry_103120.html

Interessante i dati di mindfactory

Intel arriva al 30%, ma per ogni Alder venduti, AMD vende 3 Zen.

Se da una parte è probabile che chi è interessato ad Alder può anche aspettare le versioni non K, dall'altra per AMD può anche essere aspettare Zen3D.

Ovviamente Mindfactory non rappresenta l'intero mercato, ma rappresenta comunque chi acquista CPU per assemblarsi un sistema. Passare dal 24% al 30% e AMD con Zen3 "vecchio" dal 76% al 70%, non mi pare che l'utente veda un enorme cambiamento di offerta.

[FroZen]

La vera forza di Intel è l'OEM......

Hanno la capacità produttiva e il mind set ancora dalla loro parte e ora hanno anche un'architettura interessante in prospettiva. Meglio per noi che non tenta AMD di tenersi sempre più alta sulle sue cpu

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hardwaretimes.com/intel-...ect-amd-chips/

Intel diventerebbe il 2⁰ cliente di TSMC su 3nm, scavalcando AMD.

Diventa scontato il rumors che AMD/Nvidia abbiano contratti con Samsung sia vero, anche se non migreranno completamente da TSMC.
Per noi è importante per il listino che AMD abbia volumi tali da competere con l'offerta Intel.



A mio avviso il motivo di far credere che la produzione a 3nm a TSMC sia per VGA e marginalmente per CPU è di facciata. Difficile per il CEO far credere che lo sviluppo silicio di Intel "Va meglio del previsto" [cit.] e nel contempo programmare la produzione 2024 e 2025 da TSMC. A mio avviso l'efficienza del nodo è molto più importante per le CPU che per le VGA, in quanto le frequenze massime per le CPU sono pressochè doppie rispetto alle VGA, mentre per area, la maggiore densità di Intel può sopperire ad 1 nodo di differenza (vedi 10nm attuale Intel vs 7nm TSMC).

Facendo un esempio a spanne, 1 Core P va il doppio di 1 core E ed occupa il doppio di spazio. Fino a qui area e prestazioni si equivalgono. Ma far lavorare i Core P a frequenze alte, consumano un botto. Raptor perchè aumenterà i core E? Perchè se Intel ci sta dentro in superficie (probabile che con Alder ha saggiato la resa), sfrutterà l'efficienza dei core E a scapito dell'area.
I core P comunque servono perchè le CPU hanno diversi tipi di carico (ST, MT da parziale a totale). Diverso le VGA, che di loro lavorano sempre in modo totale (almeno credo).

Mah, tutti sti rumor, ancora i 5 nm sono lontani mesi e già parlano di 3 2 1 0,1
A me sembrano tutti annunci per tenere buoni gli azionisti e far dimenticare un processore che sta andando malino a livello di vendite

[paolo.oliva2]

Data la situazione è normale. AMD non ha bisogno di convincere. L'efficienza di Zen3 (e del 7nm TSMC) è palese e l'annuncio di quanto guadagna il 5nm sul 7nm offre aspettative pazzesche

Parlando di Zen4... se prendiamo i dati silicio, l'aspettativa dell'aumento prestazionale per me sarà ben superiore a quello che si pensa, e non parlo del solo IPC.
Il -50% di area del 5nm sul 7nm e nel contempo il -50% dei consumi permette a Zen4C di raddoppiare il numero di core, ed a Zen4 un +50% perchè l'FP raddoppia (da 256B a 512B).
Ma se mettiamo in pratica il tutto, dovremmo avere stesse frequenze e stesso consumo tra i 64 core di un die Zen3 con FP 256B e 128 core di un die Zen4C con FP 256B.
E qui inseriamoci Zen4, perchè avendo una FP a 512B, è ovvio che a parità di consumo/frequenza i core diminuiscano (96 vs 128).
Fin qui torna tutto no?
Il punto è che un Zen4 quando non avrà carichi da utilizzare l'FP 512B, avrà un risparmio di consumo da riversare sui 96 core.
Se ipotizzassimo un confronto prestazionale tra Zen4 e Zen3, dove Zen4 potrà contare sul raddoppio FP l'incremento prestazionale sarà ben superiore al +25%, ma senza utilizzare l'FP a 512B, il consumo di Zen4 sarà inferiore e non di poco, e questo comporterà un aumento delle frequenze.
Cioè, a parte IPC e quant'altro, a me pare che si possa sperare già in un 25% di incremento solamente sulla frequenza media con un carico MT 100% su tutti i core se non viene utilizzata l'FP a 512B.