Renault Zoe E-Tech Intens: l'elettrica matura che si distingue

[Raven]

Originariamente inviato da zappy

che la telaistica sia "più semplice" non ne vedo il motivo: è sostanzialmente identica.

mi spiegava che avendo un baricentro basso per le batterie è di più facile progettazione e realizzazione, in quanto il motore (o i motori) pesa poco e quindi la struttra ha meno bisogno di elevata rigidità torsionale (meno rinforzi necessari all'anteriore) e altre robe tecniche che ora non ricordo...

[zappy]

Originariamente inviato da Raven

mi spiegava che avendo un baricentro basso per le batterie è di più facile progettazione e realizzazione, in quanto il motore (o i motori) pesa poco e quindi la struttra ha meno bisogno di elevata rigidità torsionale (meno rinforzi necessari all'anteriore) e altre robe tecniche che ora non ricordo...

che il telaio sia diverso ci sta. ma che sia molto più economico non credo, anche perchè mediamente 'ste auto pesano un botto di più.

alla fine quel che risparmi nella meccanica lo spendi (e molto di più) nelle batterie.

[Paganetor]

io ho l'impressione che il settore dell'auto sia a una svolta come lo è stato a inizio '900, quando inventarono le "automobili" collegando un motore a una carrozza per cavalli.

Oggi con la mobilità elettrica a mio parere siamo lì: non riesco a immaginare lo step successivo (che implicherà non solo la parte tecnica, ma anche l'ambito di utilizzo, l'eventuale acquisto o noleggio, lo sharing, la gestione batterie ecc.) ma sono davvero curioso di vederlo.

[Raven]

boh... a me non esalta, sta "svolta" ... la vedo come una occasione per raddoppiare (ingiustificatamente) i prezzi... se si va avanti così secondo me l'auto di proprietà rischia di ridiventare un prodotto elitario (non alla portata di tutti) come lo era un cento anni fa...

[AarnMunro]

...non vedo l'ora che iniziino a costruire le centinaia di centrali atomiche per dare energia elettrica alle auto.
E niente più inquinamento!

[Notturnia]

alle auto.. alle pompe di calore in inverno.. ai piani ad induzione.. ai server per le virtual-coin.. e a tutta la marea di "innovazioni" che inventeremmo per consumare sempre di più.. di più e di più.. ma in nome dell'ecologia :-D

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Perché è quello a cui stiamo lavorando da alcuni mesi a questa parte, e che il prima possibile vedrà la luce.
Detto questo, mi pare che a prescindere dai temi automotive si continui a sviluppare contenuti sui classici temi del mondo PC hardware, che sono il primo tema trattato su queste pagine quando ho iniziato 24 anni fa. Pensa un po': negli ultimi giorni abbiamo iniziato a lavorare con un collaboratore esterno che, guarda caso, ha il compito specifico di sviluppare contenuti sul mondo hardware PC.

Nel frattempo, da 24 anni fa quando mi sono inventato il nome Hardware Upgrade per questo sito, il mondo, nel settore della tecnologia, è giusto un po' cambiato e con lui anche noi sia come utilizzatori quotidiani (come tutti, aggiunto) sia come professionisti del settore. In questo cambiamento rientrano anche i veicoli elettrici, nei quali la componente tecnologica rientra appieno e mi fa specie doverlo pure specificare. Potrei dirti che il sentimento che tu senti ora verso gli EV è quello che tu o magari qualcun altro sentiva poco più di 10 anni fa all'inizio della diffusione degli smartphone: sono tutti ricorsi storici questi.

Ora se me lo permetti ritorno a testare CPU, cosa che ti appassiona, dato che tra un paio di settimane c'è un lancio importante: mi auguro che la cosa ti faccia contento.

Mi fa piacere per voi che tutto questo stia portando nuovi contenuti, e fa piacere a me (e su questo francamente non penso di essere il solo) che questi vadano in un contenitore dedicato.

Libero di pensare che il mio punto di vista sia fin troppo ristretto, però per me i contenuti che riguardano le auto elettriche c'entrano con questo sito come i cavoli a merenda, e trovo un po' semplicistico far ricadere il tutto nel calderone "tecnologia".
A sto punto mi chiedo perchè non ci sia spazio anche per gli utensili da fai da te, o gli elettrodomestici, o qualsiasi cosa in cui ci sia stato un avanzamento tecnologico negli ultimi anni.

Se devo essere sincero il mio interesse per le auto elettriche è pari a zero, e dubito fortemente che per diversi decenni cambierà, almeno fino a che non riusciranno a riprodurre la stessa libertà di movimento che abbiamo ora con il motore termico.
Se mi permetti però trovo abbastanza triste liquidare ogni discussione sul tema (anche critica, cosa che credo sia assolutamente legittima) con argomentazioni tipo "siete come quelli che con l'avvento dell'automobile si ostinavano ad andare a cavallo", perchè da una parte non aiuta a confrontarsi, dall'altra alimenta la polarizzazione che porta inevitabilmente a flame e troll.

[zappy]

Originariamente inviato da Tasslehoff

... alimenta la polarizzazione che porta inevitabilmente a flame e troll.

al di là di tutto, dare del troll al proprietario del forum è un filo azzardato...

[Tigre.]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Mi fa piacere per voi che tutto questo stia portando nuovi contenuti, e fa piacere a me (e su questo francamente non penso di essere il solo) che questi vadano in un contenitore dedicato.

Libero di pensare che il mio punto di vista sia fin troppo ristretto, però per me i contenuti che riguardano le auto elettriche c'entrano con questo sito come i cavoli a merenda, e trovo un po' semplicistico far ricadere il tutto nel calderone "tecnologia".
A sto punto mi chiedo perchè non ci sia spazio anche per gli utensili da fai da te, o gli elettrodomestici, o qualsiasi cosa in cui ci sia stato un avanzamento tecnologico negli ultimi anni.

Se devo essere sincero il mio interesse per le auto elettriche è pari a zero, e dubito fortemente che per diversi decenni cambierà, almeno fino a che non riusciranno a riprodurre la stessa libertà di movimento che abbiamo ora con il motore termico.
Se mi permetti però trovo abbastanza triste liquidare ogni discussione sul tema (anche critica, cosa che credo sia assolutamente legittima) con argomentazioni tipo "siete come quelli che con l'avvento dell'automobile si ostinavano ad andare a cavallo", perchè da una parte non aiuta a confrontarsi, dall'altra alimenta la polarizzazione che porta inevitabilmente a flame e troll.

Quoto in toto, anche a me questa "deriva" che ha preso oramai da qualche tempo HWupgrade in effetti lascia davvero perplesso, soprattutto poi per quanto riguarda le auto elettriche che pare siano diventate l'asse portante di questo sito che, invece, a mio parere dovrebbero essere ben altri se non altro per coerenza con il titolo dal momento che mi piacerebbe capire cosa c'entrano le auto elettriche, ma dal mio punto di vista anche le macchine fotografiche, con l'hardware di un pc.

Il risultato è che questo sito/forum sta diventando un "minestrone" con argomenti che appunto con l'hardware c'entrano come dici giustamente come i cavoli a merenda ma soprattutto sono spesso trattati in modo superficiale e soprattutto in modo non obiettivo, vedi le auto elettriche che "vanno bene per tutti non hanno difetti ma solo pregi, ecc..." tanto che sono assimilabili più ad una palese campagna pubblicitaria che non ad una analisi appunto obiettiva come dovrebbe essere e come un' utente di questo sito si aspetta.

Ora, così come nel commercio e in molti altri ambiti la chiave del successo per così dire non è il qualunquismo ma la specificità, questo sito è stato per tanti anni il punto di riferimento per tanti appassionati di hardware per pc e questa specificità ha decretato il successo di questo sito, mentre adesso come dicevo prima l'ha persa per trasformarsi in un contenitore del "parliamo di tutto, è sempre tecnologia..." diventando la brutta copia di Quattroruote, di siti specializzati in fotografia, ecc..., anche perchè se si vuole parlare di tutto allora parlatene veramente, quindi voglio vedere recensioni sull' ultima scopa elettrica dyson piuttosto che sull'ultimo spazzolino elettrico OralB oppure dell'ultima lavatrice Miele, anche questa è tecnologia no?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da zappy

al di là di tutto, dare del troll al proprietario del forum è un filo azzardato...

Ho solo detto che sono gli argomenti che purtroppo vengono usati dai troll in questo genere di discussioni, già ci sono loro, non serve dargli anche corda con queste "argomentazioni".

Io ritengo Paolo una persona matura e intelligente, quindi anche solo per rispetto reciproco mi sento in dovere di dargli il mio punto di vista su cui sono apertissimo a confronti, anzi a mio parere è proprio questo il senso del forum.

[zappy]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ho solo detto che sono gli argomenti che purtroppo vengono usati dai troll in questo genere di discussioni, già ci sono loro, non serve dargli anche corda con queste "argomentazioni".

Io ritengo Paolo una persona matura e intelligente, quindi anche solo per rispetto reciproco mi sento in dovere di dargli il mio punto di vista su cui sono apertissimo a confronti, anzi a mio parere è proprio questo il senso del forum.

Ritratti eh?
paura del ban perpetuo...
scherzo eh!

[Raven]

Originariamente inviato da Tigre.

anche perchè se si vuole parlare di tutto allora parlatene veramente, quindi voglio vedere recensioni sull' ultima scopa elettrica dyson piuttosto che sull'ultimo spazzolino elettrico OralB oppure dell'ultima lavatrice Miele, anche questa è tecnologia no?

In pratica hai fatto il ritratto del blog/canale youtube dell'architetto milanese...

[noc77]

Dico la mia a chi si lamenta che il sito parla di automobili...
Non so quanti anni avete ma io leggevo già riviste del settore ad inizio anni novanta e purtroppo sono tutte scomparse, l'unica rimasta è cambiata completamente adattandosi ai tempi, poi sono passato al web ed è successa la stessa cosa a molti siti di settore che amavo, la verità è che I tempi evolvono e noi non siamo sempre pronti ai cambiamenti.
HWupgrade è forse una delle poche realtà che non scrive articoli senza ne capo e ne coda ma devono seguire anche loro i tempi, oggi se non hai i numeri sei costretto a chiudere senza se e senza ma... cosa che non gli auguro!
Comunque puoi anche non leggerle le notizie che parlano di auto!
p.s. sono molto curioso di vedere l'evoluzione del sito! spero non diventi stile "tommaso ferramenta"...

[Notturnia]

Originariamente inviato da noc77

Dico la mia a chi si lamenta che il sito parla di automobili...
Non so quanti anni avete ma io leggevo già riviste del settore ad inizio anni novanta e purtroppo sono tutte scomparse, l'unica rimasta è cambiata completamente adattandosi ai tempi, poi sono passato al web ed è successa la stessa cosa a molti siti di settore che amavo, la verità è che I tempi evolvono e noi non siamo sempre pronti ai cambiamenti.
HWupgrade è forse una delle poche realtà che non scrive articoli senza ne capo e ne coda ma devono seguire anche loro i tempi, oggi se non hai i numeri sei costretto a chiudere senza se e senza ma... cosa che non gli auguro!
Comunque puoi anche non leggerle le notizie che parlano di auto!
p.s. sono molto curioso di vedere l'evoluzione del sito! spero non diventi stile "tommaso ferramenta"...

no sembra stia diventando un sito come tanti altri che parlano di auto elettriche e rinnovabili e green.. ricorda molto https://insideevs.com/news/ con una spolverata di pannelli fotovoltaici e qualche case qua e la.. e la pubblicità di amazon..

mentre una volta entravi per vedere i test delle cose che volevi montare nel tuo pc e nel forum chiedevi aiuti in merito ai pc..

adesso ti scontri con fanatici religiosi del catodo freddo e speri di vedere qualche test ben fatto..

[Vash_85]

Originariamente inviato da Notturnia

no sembra stia diventando un sito come tanti altri che parlano di auto elettriche e rinnovabili e green.. ricorda molto https://insideevs.com/news/ con una spolverata di pannelli fotovoltaici e qualche case qua e la.. e la pubblicità di amazon..

mentre una volta entravi per vedere i test delle cose che volevi montare nel tuo pc e nel forum chiedevi aiuti in merito ai pc..

adesso ti scontri con fanatici religiosi del catodo freddo e speri di vedere qualche test ben fatto..

Oramai chi si "monta" più il pc da solo?

Ricordo che quando ero ragazzino io eravamo intrippati tutti per l'hw da pc alle scuole medie/superiori (ed io alle superiori ho fatto il classico quindi ti lascio immaginare), e smanettavamo, montavamo-smontavamo, facevamo danni , adesso ai ragazzini, giustamente, interessa altro.

Anche io mi sono disinteressato negli anni all'hw da pc... pensa che stavo pensando di dismettere il mio vecchio desktop (roba di 10 anni fa che ho tenuto sempre aggiornata negli anni) con un imac da 24" proprio perché quando accendo il desktop ci controllo le mail che non posso leggere da cellulare, il conto in banca, le bollette, e roba così.

Per le auto non ne parliamo, ho una giulia veloce 250cv con millemila opt buttata in garage il 95% del tempo, oramai con 35€ al mese mi muovo solo con i mezzi pubblici che qui a Torino funzionano molto bene... se me voglio m'briacà prendo il tram vado in birreria mi m'briaco per bene e provo a risalire sul tram al ritorno , a lavoro ci vado con il tram, il cinema è a 500 mt da casa, quando vado a fare la spesa prendo la 500e in carsharing e la carico pure al supermercato!

Per assurdo sono molto più green io che vado in tram che quelli con le auto a pile!

[Vul]

Originariamente inviato da zappy

infatti le elettriche hanno senso in città o attorno alle città. il resto è greenwashing e/o hipe

Non sono d'accordo. Hai visto il nuovo Mercedes EQS?

Quasi 800 km di autonomia. Montecarlo - Parigi si fa con 40 minuti complessivi divisi in tre stop (che comunque approfitteresti per bere/mangiare/fare bisogni).

Certo, son 100 mila euro, ma da sempre la classe S mercedes ha mostrato cosa sara' il futuro dell'automobile nel prossimo decennio. E non e' che la versione benzina della classe S sia in una classe di prezzo differente.

Quello ad essere tutt'ora fuori dal mondo e' il prezzo delle elettriche di modelli di macchine che generalmente costano la meta', mentre nel caso di Mercedes il prezzo e' praticamente 1:1.

[Vul]

Originariamente inviato da Vash_85

Oramai chi si "monta" più il pc da solo?

Ricordo che quando ero ragazzino io eravamo intrippati tutti per l'hw da pc alle scuole medie/superiori (ed io alle superiori ho fatto il classico quindi ti lascio immaginare), e smanettavamo, montavamo-smontavamo, facevamo danni , adesso ai ragazzini, giustamente, interessa altro.

Anche io mi sono disinteressato negli anni all'hw da pc... pensa che stavo pensando di dismettere il mio vecchio desktop (roba di 10 anni fa che ho tenuto sempre aggiornata negli anni) con un imac da 24" proprio perché quando accendo il desktop ci controllo le mail che non posso leggere da cellulare, il conto in banca, le bollette, e roba così.

Per le auto non ne parliamo, ho una giulia veloce 250cv con millemila opt buttata in garage il 95% del tempo, oramai con 35€ al mese mi muovo solo con i mezzi pubblici che qui a Torino funzionano molto bene... se me voglio m'briacà prendo il tram vado in birreria mi m'briaco per bene e provo a risalire sul tram al ritorno , a lavoro ci vado con il tram, il cinema è a 500 mt da casa, quando vado a fare la spesa prendo la 500e in carsharing e la carico pure al supermercato!

Per assurdo sono molto più green io che vado in tram che quelli con le auto a pile!

Togli il "per assurdo".

E' chiaro che utilizzare i mezzi pubblici e' la soluzione piu green di default.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Vash_85

Oramai chi si "monta" più il pc da solo?

Ricordo che quando ero ragazzino io eravamo intrippati tutti per l'hw da pc alle scuole medie/superiori (ed io alle superiori ho fatto il classico quindi ti lascio immaginare), e smanettavamo, montavamo-smontavamo, facevamo danni , adesso ai ragazzini, giustamente, interessa altro.

Anche io mi sono disinteressato negli anni all'hw da pc... pensa che stavo pensando di dismettere il mio vecchio desktop (roba di 10 anni fa che ho tenuto sempre aggiornata negli anni) con un imac da 24" proprio perché quando accendo il desktop ci controllo le mail che non posso leggere da cellulare, il conto in banca, le bollette, e roba così.

Per le auto non ne parliamo, ho una giulia veloce 250cv con millemila opt buttata in garage il 95% del tempo, oramai con 35€ al mese mi muovo solo con i mezzi pubblici che qui a Torino funzionano molto bene... se me voglio m'briacà prendo il tram vado in birreria mi m'briaco per bene e provo a risalire sul tram al ritorno , a lavoro ci vado con il tram, il cinema è a 500 mt da casa, quando vado a fare la spesa prendo la 500e in carsharing e la carico pure al supermercato!

Per assurdo sono molto più green io che vado in tram che quelli con le auto a pile!

Su quest'ultimo punto credo che nessuno abbia dubbi

Sul resto però permettimi un'osservazione, il tuo è il punto di vista di chi abita in città, e nello specifico una città con buoni mezzi di trasporto pubblici e una buona disponibilità di alternative, ma lo stesso potrei dire di chi abita a Milano.
Con questo non voglio dire che tu dessi per scontato che la tua situazione vale per tutti quelli che vivono in città o fuori, ma giusto per contestualizzare questa invece è la situazione di chi abita fuori città:

1. l'auto è necessaria, anche solo per fare la spesa (i negozi di paese hanno prezzi da furto con scasso, la disponibilità è limitata e gli orari sono semplicemente incompatibili con chiunque, tranne la casalinga di Voghera), in molti casi anche per tante altre cose, fare sport, andare al cinema o teatro, fare attività nel tempo libero (in generale un mezzo a motore, che può essere anche una moto o uno scooter).
2. i mezzi pubblici sono scarsi o inesistenti, oppure nella migliore delle ipotesi coprono solo il tragitto verso il capoluogo di turno (e spesso richiedono l'utilizzo di un altro mezzo per recarsi alla stazione/fermata del mezzo pubblico).
3. alternative come il noleggio/sharing sono inesistenti

Ci tengo a precisare poi che io mi riferisco probabilmente a una delle condizioni migliori per chi abita fuori città, una zona con un sacco di infrastrutture, linee ferroviarie che tutto sommato funzionano bene e dove ci sono treni recenti, strade pianeggianti con un buon numero di superstrade e tangenziali, centri commerciali ampi e facilmente raggiungibili, tanti ospedali nei dintorni e servizi essenziali disponibili a breve distanza se non addirittura in ogni paese.
Se vogliamo essere realistici dovremmo anche considerare chi ha infrastrutture fatiscenti, treni scassati e vecchissimi, servizi essenziali distanti (pensiamo chi abita in montagna e deve farsi 1h di tornanti per andare dal medico, oppure aspettare che il medico arrivi una settimana dopo) etc etc...

Tornando alla città, se devo basarmi sul feedback dei miei colleghi milanesi mi verrebbe da dire che l'auto è necessaria anche per chi vive in città, perchè nel week end un giro da qualche parte se lo vuol fare chiunque, e il noleggio/sharing non è scontato che convenga, e in linea di massima non è sostenibile se una parte consistente di chi vive in città decidesse di usarlo.

Sull'assemblaggio dei pc invece non sono d'accordo, è sempre stata una nicchia, però chi è appassionato lo fa eccome, magari non ora a causa dei prezzi folli (e si tiene il vecchio pc adattandosi alla buona) dovuti alla scarsa disponibilità.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Su quest'ultimo punto credo che nessuno abbia dubbi

Sul resto però permettimi un'osservazione, il tuo è il punto di vista di chi abita in città, e nello specifico una città con buoni mezzi di trasporto pubblici e una buona disponibilità di alternative, ma lo stesso potrei dire di chi abita a Milano.
Con questo non voglio dire che tu dessi per scontato che la tua situazione vale per tutti quelli che vivono in città o fuori, ma giusto per contestualizzare questa invece è la situazione di chi abita fuori città:

1. l'auto è necessaria, anche solo per fare la spesa (i negozi di paese hanno prezzi da furto con scasso, la disponibilità è limitata e gli orari sono semplicemente incompatibili con chiunque, tranne la casalinga di Voghera), in molti casi anche per tante altre cose, fare sport, andare al cinema o teatro, fare attività nel tempo libero (in generale un mezzo a motore, che può essere anche una moto o uno scooter).
2. i mezzi pubblici sono scarsi o inesistenti, oppure nella migliore delle ipotesi coprono solo il tragitto verso il capoluogo di turno (e spesso richiedono l'utilizzo di un altro mezzo per recarsi alla stazione/fermata del mezzo pubblico).
3. alternative come il noleggio/sharing sono inesistenti

Ci tengo a precisare poi che io mi riferisco probabilmente a una delle condizioni migliori per chi abita fuori città, una zona con un sacco di infrastrutture, linee ferroviarie che tutto sommato funzionano bene e dove ci sono treni recenti, strade pianeggianti con un buon numero di superstrade e tangenziali, centri commerciali ampi e facilmente raggiungibili, tanti ospedali nei dintorni e servizi essenziali disponibili a breve distanza se non addirittura in ogni paese.
Se vogliamo essere realistici dovremmo anche considerare chi ha infrastrutture fatiscenti, treni scassati e vecchissimi, servizi essenziali distanti (pensiamo chi abita in montagna e deve farsi 1h di tornanti per andare dal medico, oppure aspettare che il medico arrivi una settimana dopo) etc etc...

Tornando alla città, se devo basarmi sul feedback dei miei colleghi milanesi mi verrebbe da dire che l'auto è necessaria anche per chi vive in città, perchè nel week end un giro da qualche parte se lo vuol fare chiunque, e il noleggio/sharing non è scontato che convenga, e in linea di massima non è sostenibile se una parte consistente di chi vive in città decidesse di usarlo.

Sull'assemblaggio dei pc invece non sono d'accordo, è sempre stata una nicchia, però chi è appassionato lo fa eccome, magari non ora a causa dei prezzi folli (e si tiene il vecchio pc adattandosi alla buona) dovuti alla scarsa disponibilità.

Ovviamente il discorso è prettamente soggettivo.

L'auto ICE la utilizzo quasi e solo esclusivamente per viaggi di piacere sul medio-lungo raggio dove un auto a pile sarebbe incompatibile laddove la migliore bev ha un autonomia di circa 330 KM in autostrada, mentre per gli spostamenti cittadini vado di car/sharing (la mia azienda ha una convenzione con la Leasys che ha le 500e per cui le prime 4 ore del mese sono gratis) oppure di mezzi pubblici.

Ci ho vissuto per 26 anni in provincia, so bene che senza auto sei fregato, infatti da ragazzino giravo in bici, poi in scooter e 3 giorni dopo i 18 anni avevo già la patente di guida corredata di una disgraziatissima citroen ax del 90 appartenuta a mia zia!

Per me acquistare un auto a pile al momento è una cosa veramente insensata, tra una decina di anni, quando saranno uscite dallo stato "beta a pagamento" con autonomie decenti a velocità di crociera autostradali e tempi di ricarica rapidi (5/10 min per un "pieno") allora sarà il momento.
Per adesso lascio ad altri il piacere di pagare per fare da tester.

[Pino90]

Originariamente inviato da Vul

Non sono d'accordo. Hai visto il nuovo Mercedes EQS?

E infatti è tantissimissima roba come auto, ed ha anche il portellone posteriore!