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Old 02-04-2021, 23:09   #9801
Dono89
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Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Questo è niente PBO, solo Fmax enhancer con -0,0125v di offset. 84W vs i 100 e passa con PBO e tutti i crismi e risultati mediamente peggiori (solo R20 passa di poco i 5000 pti in MT, come da screen sopra sto attorno a 4950). In default "beve" 89W, ho quasi 4°C in meno così.

Non avevo mica capito che anche te avessi tolto il pbo

Ora sono impossibilitato a fare ulteriori prove, ma da quelle che ho fatto ieri notte (mi mancava la scimmia) il pbo da poco e niente

Non ho tra le mani un 5000, quindi magari li la storia è differente, ma quantomeno sul 3600 è totalmente inutile.
Questo almeno dai test che ho fatto io e hardware nexus

Per come la vedo io serve solo per cpu con tanti core, dato l'aumento di unità è statisticamente più difficile avere tutti i core che salgono e quindi la frequenza massimo è al pari della massima del più sfortunato. Quindi usare il PBO ti fa prendere un po' di single che altrimenti perderesti perchè magari il core1 regge i 4,4 ma il 2 non regge i 4,3.
Questo può esserci effettivamente, ma a chi ha 6/8 core più faccio test, più vedo video e più vedo che fa solo danno. Che poi queste non siano cpu da oc è risaputo (ma pure gli 11600k), ma che l'oc si debba fermare al 2/3% mi pare ridicolo



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Originariamente inviato da Windtears Guarda i messaggi
in base a quale evidenza scientifica o conoscenza ingegneristica del processo produttivo puoi dire una cosa del genere?
non è per polemica, ma genuina curiosità... sono 3 generazioni di zen che i picchi da 1,45v per il boost sono presenti e di cpu degradate ne ho sentito parlare solo da overclocker estremi (azoto).

poi oh, io ho un 3900x in daily a 1v 3,6ghz all core... che spingo a 4,3 1,25v per i picchi di lavoro.
quando si scende con i nm i problemi crescono esponenzialmente e la tensione che viene applicata deve essere di pari passo ridotta.
è stata una delle prime cose che ad elettronica analogica ci hanno detto i docenti.

non sono nessuno per dirvi come tenere le cpu, sono vostre dopotutto, ma tanto più ci sono spike di tensione (quindi corna date dall'aumento repentino della tensione, da 0.2 a 1.5) tanto meno mi fido a tenere la cpu così. Tra spike ed alto Vcore non so cosa sia peggio
__________________
CPU Intel 13600KF 5.1p/3.9e/4.5c @ 5.5/4.3/4.8 1,23V | MB MSI Z690 Tomahawk | GPU Gainward RTX 3080 Ti Phantom 1725/19000 @1965/20800 0,92V | RAM Kingston FURY Renegade DR 32GB 3600 C16 @4000 C16 G1 1,47V | NVMe Hynix Platinum P41 2TB 7000/6500 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux

Ultima modifica di Dono89 : 02-04-2021 alle 23:30.
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Old 03-04-2021, 00:18   #9802
John_Mat82
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Originariamente inviato da Dono89 Guarda i messaggi
Non avevo mica capito che anche te avessi tolto il pbo

Ora sono impossibilitato a fare ulteriori prove, ma da quelle che ho fatto ieri notte (mi mancava la scimmia) il pbo da poco e niente

Non ho tra le mani un 5000, quindi magari li la storia è differente, ma quantomeno sul 3600 è totalmente inutile.
Questo almeno dai test che ho fatto io e hardware nexus

Per come la vedo io serve solo per cpu con tanti core, dato l'aumento di unità è statisticamente più difficile avere tutti i core che salgono e quindi la frequenza massimo è al pari della massima del più sfortunato. Quindi usare il PBO ti fa prendere un po' di single che altrimenti perderesti perchè magari il core1 regge i 4,4 ma il 2 non regge i 4,3.
Questo può esserci effettivamente, ma a chi ha 6/8 core più faccio test, più vedo video e più vedo che fa solo danno. Che poi queste non siano cpu da oc è risaputo (ma pure gli 11600k), ma che l'oc si debba fermare al 2/3% mi pare ridicolo
L'Fmax enhancer è in pratica il bug EDC=1, con un po' di consumi migliori e risultati anch'essi migliori, nel senso che non ti si sregola tutto ed anzi qui ho dei buoni risultati senza peggiorare nè consumi nè temperature, anzi migliorandole. Ho provato a metterlo on top al PBO ma i risultati sono contrastanti, devo togliere qualsiasi offset negativo di downvolt, ma poi becco 100+W come ridere e sto dissipatore non me li regge. Inoltre i voltaggi sono un po' più libertini, mentre con FMAx praticamente sono default e boosta molto meglio che a default.

Sul 5800x se attivassi il PBO, con poco aggiungi per davvero 200mhz in ogni condizione. Non ci ho ancora trafficato su seriamente perché domani monto un Dark Rock Pro 4 ed il Gelid finisce sul 3700x.

Sul 3700x o sul 3600 si è limitati più che altro dai 65W, però tu dovresti anche esplorare TDC/PPT ed EDC per vedere tutto quello che fa il PBO; detto questo se hai un chip che ti regge quelle frequenze all core e sei contento, alla fine 1,23 in all core in default se a quello ti regge 3-400mhz extra è chiaro che hai un gain maggiore e ti conviene quello.
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

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Old 03-04-2021, 08:26   #9803
Dono89
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Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
L'Fmax enhancer è in pratica il bug EDC=1, con un po' di consumi migliori e risultati anch'essi migliori, nel senso che non ti si sregola tutto ed anzi qui ho dei buoni risultati senza peggiorare nè consumi nè temperature, anzi migliorandole. Ho provato a metterlo on top al PBO ma i risultati sono contrastanti, devo togliere qualsiasi offset negativo di downvolt, ma poi becco 100+W come ridere e sto dissipatore non me li regge. Inoltre i voltaggi sono un po' più libertini, mentre con FMAx praticamente sono default e boosta molto meglio che a default.

Sul 5800x se attivassi il PBO, con poco aggiungi per davvero 200mhz in ogni condizione. Non ci ho ancora trafficato su seriamente perché domani monto un Dark Rock Pro 4 ed il Gelid finisce sul 3700x.

Sul 3700x o sul 3600 si è limitati più che altro dai 65W, però tu dovresti anche esplorare TDC/PPT ed EDC per vedere tutto quello che fa il PBO; detto questo se hai un chip che ti regge quelle frequenze all core e sei contento, alla fine 1,23 in all core in default se a quello ti regge 3-400mhz extra è chiaro che hai un gain maggiore e ti conviene quello.

Anche questa cosa dei watt ingestibili a me non torna molto.
Ho capito che ci sono più transistor e ci sono i chipponi (chiamiamoli così) ma non mi torna molto che 100w di cpu sono un problema da dissipare. Inoltre a differenza degli Intel sono saldati quindi non dovrebbero problemi nemmeno nel trasferire il calore.

Il pbo ti darà anche 200mhz in più, ma il prezzo da pagare è troppo per me (che poi 200mhz li prendi) sono spike di tensione ed una ingiustificata temperatura da gestire
Per oltretutto arrivare ad avere un oc che potresti ottenere con un voltaggio minore.

Il fatto di tenere la tensione in idle a 1.25v rispetto 1v fa cambiare il 25% della potenza in idle
Queste cpu ALL'INTERO sistema fanno consumare 50w in idle.
La parte cpu sarà quindi circa 20w. Usare questo approccio ( non solo ai 3600) fa aumentare di circa 5w il guadagno, anche meno.
Una perdita, vero, ma ti compensi tantissimo dove le correnti in gioco sono alte (e la potenza schizza). In load ed anche uso medio (non sleep) medio iniziano i guadagni perché la tensione rimane 1.3 (in realtà scende un po') a differenza degli 1.4 che sparerebbe il pbo e ti sei fumato tutti i vantaggi dell'idle
Senza contare (per quanto infinitesima) una migliore reattività.

L'unico neo, e questo lo ammetto per i più precisi. Sta nel vedere che i core non scendono di frequenza, cosa puramente visiva, ma mi rendo conto che può dare soddisfazione. Ma anche qui non è così perché comunque i core si spengono e vanno in sleep state

Sto ancora studiando l'architettura, ma se è come penso e ne ho sempre di più la convinzione, più passa e più son convinto che di nuovo metodo da oc non hanno proprio nulla. Dopotutto amd è sempre stata forte nella potenza grezza (basta vedere le vga quanto spingono poco in rt e tanto in raster) e con i ryzen 3000/5000 hanno colmato anche la parte architetturale (sopratutto con i 5000, sono un'opera d'arte) . Sono ancora più vecchio stampo, al netto delle invenzioni che sbandiera amd senza senso. manco un idle decente (addirittura 0.2v alla cpu quando è in idle....a che serve scendere così tanto se le correnti in gioco sono nulle???)


Tecnicismi a parte 10.4K in R23 da un 12 thread (con oc....) sono davvero tanta roba. Non oso pensare come sono i 5000.
Quando le acque si calmeranno il 5600 (non x?) sarà il mio procio definitivo e farà la fine del 3570k.
Quasi 8 anni a 4.8ghz di onorata carriera e ancora tirava metro exodus un fullhd
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CPU Intel 13600KF 5.1p/3.9e/4.5c @ 5.5/4.3/4.8 1,23V | MB MSI Z690 Tomahawk | GPU Gainward RTX 3080 Ti Phantom 1725/19000 @1965/20800 0,92V | RAM Kingston FURY Renegade DR 32GB 3600 C16 @4000 C16 G1 1,47V | NVMe Hynix Platinum P41 2TB 7000/6500 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux

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Old 03-04-2021, 09:05   #9804
Windtears
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quando si scende con i nm i problemi crescono esponenzialmente e la tensione che viene applicata deve essere di pari passo ridotta.
è stata una delle prime cose che ad elettronica analogica ci hanno detto i docenti.

non sono nessuno per dirvi come tenere le cpu, sono vostre dopotutto, ma tanto più ci sono spike di tensione (quindi corna date dall'aumento repentino della tensione, da 0.2 a 1.5) tanto meno mi fido a tenere la cpu così. Tra spike ed alto Vcore non so cosa sia peggio
ma guarda non contestavo il fatto che sparare alti v possa danneggiare le cpu, quanto il fatto che tu sostenga che anche se amd reputa il voltaggio che ha testato "sicuro" non vada bene perché è assurdamente alto per i 7nm.
Considerando quanto si alzino gli scudi per ogni casino sulle sue cpu (e si perdona invece la peggio schifezza come il disastro spectre-meltdown per intel di cui ancora piangiamo le conseguenze a livello enterprise) e quanto costi gestire resi ecc. io sono molto confidente nei parametri "default" impostati da amd.

Mi spaventano di più i comportamenti scorretti di certi produttori di schede madri per intel e la gestione totalmente personale del turbo da 250w per far vedere di far andare di più della concorrenza le proprie mb. -.-
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Old 03-04-2021, 10:00   #9805
Dono89
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ma guarda non contestavo il fatto che sparare alti v possa danneggiare le cpu, quanto il fatto che tu sostenga che anche se amd reputa il voltaggio che ha testato "sicuro" non vada bene perché è assurdamente alto per i 7nm.
Considerando quanto si alzino gli scudi per ogni casino sulle sue cpu (e si perdona invece la peggio schifezza come il disastro spectre-meltdown per intel di cui ancora piangiamo le conseguenze a livello enterprise) e quanto costi gestire resi ecc. io sono molto confidente nei parametri "default" impostati da amd.

Mi spaventano di più i comportamenti scorretti di certi produttori di schede madri per intel e la gestione totalmente personale del turbo da 250w per far vedere di far andare di più della concorrenza le proprie mb. -.-
Il tuo discorso è corretto, ma a mio avviso stai mischiando due cose che non c'entrano fra loro.
la micro elettronica con un'infrastruttura a prova di security (che non lo sarà mai nessuna per sempre).

Io parlo solo da un punto di vista tecnico e teorico.
se AMD poi ha messo sistemi di protezione non so a che livello, va benissimo, ma essendo un concetto di fondo errato e il beneficio nel seguire questo approccio è risparmiare in idle (full idle, quindi quasi mai) un paio di W effettivi per poi arrivare a sparare 1,5V personalmente io lo evito.

la mia riflessione era volta solo a chi tiene la cpu così per risparmiare 3W (2€ l'anno? azzarderei a dire decisamente meno) e poi spara 1,5V in game per oltre 1h come se niente fosse.
Se poi la risposta è "è stato chiesto ad amd in via ufficiale e ha detto che è tutto ok" (e grazie al c...o aggiungerei, che volevi che diceva con le azioni che volano?) allora la via migliore me la trovo da solo studiandomi l'architettura. Ammetto, più per passione che per reale necessità.

Che poi siano cambiati i tempi e da quando il moltiplicatore è sbloccato di default (nei core2duo questa "feature costava 1000€) le cpu si tendono a tirare dalla casa madre è evidente, ci scordiamo gli oc +1GHz, ma oggi conta molto di più l'architettura da quando intel ha introdotto il ring bus su sandy e quindi anche 300MHz possono dare enormi vantaggi. Di certo non il 2% e oltretutto con un costo di temperature assurde.
Chi fa oc dovrebbe farlo chiedendo ai più esperti (non io) e informandosi un po'. Pensare di spostare un parametro e pareggiare una cpu da 300€ in più non funziona più.

Ripeto, non mi permetto di dire a nessuno come gestire la propria cpu, la mia era solo una riflessione togliendosi cappelli blu o rossi affidandomi a studi fatti. Ormai, ammetto, più di 8 anni fa
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Old 03-04-2021, 10:10   #9806
dav1deser
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Anche questa cosa dei watt ingestibili a me non torna molto.
Ho capito che ci sono più transistor e ci sono i chipponi (chiamiamoli così) ma non mi torna molto che 100w di cpu sono un problema da dissipare. Inoltre a differenza degli Intel sono saldati quindi non dovrebbero problemi nemmeno nel trasferire il calore.

Il pbo ti darà anche 200mhz in più, ma il prezzo da pagare è troppo per me (che poi 200mhz li prendi) sono spike di tensione ed una ingiustificata temperatura da gestire
Per oltretutto arrivare ad avere un oc che potresti ottenere con un voltaggio minore.

Il fatto di tenere la tensione in idle a 1.25v rispetto 1v fa cambiare il 25% della potenza in idle
Queste cpu ALL'INTERO sistema fanno consumare 50w in idle.
La parte cpu sarà quindi circa 20w. Usare questo approccio ( non solo ai 3600) fa aumentare di circa 5w il guadagno, anche meno.
Una perdita, vero, ma ti compensi tantissimo dove le correnti in gioco sono alte (e la potenza schizza). In load ed anche uso medio (non sleep) medio iniziano i guadagni perché la tensione rimane 1.3 (in realtà scende un po') a differenza degli 1.4 che sparerebbe il pbo e ti sei fumato tutti i vantaggi dell'idle
Senza contare (per quanto infinitesima) una migliore reattività.

L'unico neo, e questo lo ammetto per i più precisi. Sta nel vedere che i core non scendono di frequenza, cosa puramente visiva, ma mi rendo conto che può dare soddisfazione. Ma anche qui non è così perché comunque i core si spengono e vanno in sleep state

Sto ancora studiando l'architettura, ma se è come penso e ne ho sempre di più la convinzione, più passa e più son convinto che di nuovo metodo da oc non hanno proprio nulla. Dopotutto amd è sempre stata forte nella potenza grezza (basta vedere le vga quanto spingono poco in rt e tanto in raster) e con i ryzen 3000/5000 hanno colmato anche la parte architetturale (sopratutto con i 5000, sono un'opera d'arte) . Sono ancora più vecchio stampo, al netto delle invenzioni che sbandiera amd senza senso. manco un idle decente (addirittura 0.2v alla cpu quando è in idle....a che serve scendere così tanto se le correnti in gioco sono nulle???)


Tecnicismi a parte 10.4K in R23 da un 12 thread (con oc....) sono davvero tanta roba. Non oso pensare come sono i 5000.
Quando le acque si calmeranno il 5600 (non x?) sarà il mio procio definitivo e farà la fine del 3570k.
Quasi 8 anni a 4.8ghz di onorata carriera e ancora tirava metro exodus un fullhd
Da quello che ho visto io con il mio 3800x, a livello di OC su Zen2 puoi fare poco.
O sfrutti il bug edc, o fai OC manuale perdendo in single core, o ti dedichi alle RAM (e di conseguenza all'IF). Il terzo punto mi sembra sia quello su cui sia più sensato lavorare, che può portare a gudagni prestazionali in varie applicazioni, e se fatto bene non ha particolari controindicazioni (a differenza delle altre 2 possibiltà).

Per il discorso dei "watt ingestibili" devi considerare che i chiplet dei core sono molto piccoli (80mm2 mi pare), e sono quelli che scaldano di più (il chiplet IO è più grande e non credo superi i 20W di consumo). Raffreddare qualcosa, a parità di W prodotti è tanto più facile quanto è più grande la sua superficie. Essendo questi chiplet molto piccoli hanno una grossa densità di energia, paragonabile a quella di un i9 10900k che consuma 250W, nel caso di un 3800x (100W su 80mm2 vs 250W su 200m2).
Ed è vero che c'è la saldatura, ma comunque lo scambio termico dei metalli non è infinito, come non lo è quello del silicio, quindi quando hai troppo calore prodotto da una superficie troppo piccola, puoi farci ben poco.

L'altro punto riguardo alle temperature dei Ryzen è che hanno molti più sensori, e la temperatura che vedi è sempre quella del sensore che legge il dato più alto, avendone tanti, statisticamente è probabile averne sempre uno vicino ad un hot-spot, che quindi viene rilevato subito.

Per il discorso consumi in Idle tieni a mente che questa architettura viene usata anche in ambito mobile, dove i consumi in idle sono fondamentali.
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AMD 7950X - Sapphire 7900XT Pulse - MSI PRO X670-P WIFI - 32GB@6400 - NZXT H5 Flow - Enermax Revo X't 730W - 3xAsus VG249 FHD 144Hz - 500GB Samsung 970 Evo NVME - 256GB Samsung 840 Evo Sata3 - Seagate 4TB HDD
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Old 03-04-2021, 10:22   #9807
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Da quello che ho visto io con il mio 3800x, a livello di OC su Zen2 puoi fare poco.
O sfrutti il bug edc, o fai OC manuale perdendo in single core, o ti dedichi alle RAM (e di conseguenza all'IF). Il terzo punto mi sembra sia quello su cui sia più sensato lavorare, che può portare a gudagni prestazionali in varie applicazioni, e se fatto bene non ha particolari controindicazioni (a differenza delle altre 2 possibiltà).

Per il discorso dei "watt ingestibili" devi considerare che i chiplet dei core sono molto piccoli (80mm2 mi pare), e sono quelli che scaldano di più (il chiplet IO è più grande e non credo superi i 20W di consumo). Raffreddare qualcosa, a parità di W prodotti è tanto più facile quanto è più grande la sua superficie. Essendo questi chiplet molto piccoli hanno una grossa densità di energia, paragonabile a quella di un i9 10900k che consuma 250W, nel caso di un 3800x (100W su 80mm2 vs 250W su 200m2).
Ed è vero che c'è la saldatura, ma comunque lo scambio termico dei metalli non è infinito, come non lo è quello del silicio, quindi quando hai troppo calore prodotto da una superficie troppo piccola, puoi farci ben poco.

L'altro punto riguardo alle temperature dei Ryzen è che hanno molti più sensori, e la temperatura che vedi è sempre quella del sensore che legge il dato più alto, avendone tanti, statisticamente è probabile averne sempre uno vicino ad un hot-spot, che quindi viene rilevato subito.

Per il discorso consumi in Idle tieni a mente che questa architettura viene usata anche in ambito mobile, dove i consumi in idle sono fondamentali.
per come la vedo io e dai test fatti il limite è proprio il pbo (non esiste che occo sfruttando un bug, o feature alla apple).

con il pbo non andavo oltre 4,1 in nessun modo, addirittura a offset -200 non cambiava quasi nulla.
Ora mettendoci mano con più calma sono a 4,4 tutti i core con 1,2V (sicuramente dovrò alzarlo, ma aspettiamo ad avere le instabilità del caso).
le ddr4 sono ancora più delicate avendo timing così tirati (cl16 1T) e ti generano problemi di errori su errori che se non hai una cpu con oc a prova di bomba (e non sono 10 ore di occt) vanno solo a peggiorare le prestazioni entrandi in un loop senza fine. Per ora le lascio da parte.

il fatto che vengano usati in ambito mobile da ancora più forza alla mia teoria, ovvero che out of the box queste cpu devono essere riviste in funzione dell'utilizzo ed a cosa servono. Insomma un po' come comprare un ottimo tessuto, che però poi dovrai cucirti in base a cosa vuoi. Reputo davvero senza senso portare la cpu in medio carico ad idle da 1,5V a 0.2V in ambito desktop con oltretutto i core spenti alimentando a bassa (bassissima) corrente 1 o massimo 2 core. Non ti fa guadagnare proprio niente in termini di watt/efficienza. Capisco invece la cosa (e manco tanto, ma ok) dove le batterie son sempre più risicate e anche mezzo watt conta. Ma è tutt'altro mercato che credo non venga trattato in questo thread.
Non credo che abbia sbagliato amd, più ci metto mano e più sono affascinato dal 3600 (che poi è il più sfigato della famiglia) ma deve esserne conscio chi l'acquista.

(ottimo lo spunto condiviso dei chiplet da 80nm2, grazie!)
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dav1deser
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per come la vedo io e dai test fatti il limite è proprio il pbo (non esiste che occo sfruttando un bug, o feature alla apple).

con il pbo non andavo oltre 4,1 in nessun modo, addirittura a offset -200 non cambiava quasi nulla.
Ora mettendoci mano con più calma sono a 4,4 tutti i core con 1,2V (sicuramente dovrò alzarlo, ma aspettiamo ad avere le instabilità del caso).
le ddr4 sono ancora più delicate avendo timing così tirati (cl16 1T) e ti generano problemi di errori su errori che se non hai una cpu con oc a prova di bomba (e non sono 10 ore di occt) vanno solo a peggiorare le prestazioni entrandi in un loop senza fine. Per ora le lascio da parte.

il fatto che vengano usati in ambito mobile da ancora più forza alla mia teoria, ovvero che out of the box queste cpu devono essere riviste in funzione dell'utilizzo ed a cosa servono. Insomma un po' come comprare un ottimo tessuto, che però poi dovrai cucirti in base a cosa vuoi. Portare la cpu in idle da 1,5V a 0.2V in ambito desktop oltretutto i core sono spenti e quindi c'è solo 1 core alimentato a bassissima corrente non ti fa guadagnare proprio niente in termini di watt/efficienza. Discorso diverso dove le batterie son sempre più risicate e anche mezzo watt conta.
Non credo che abbia sbagliato amd, più ci metto mano e più sono affascinato dal 3600 (che poi è il più sfigato della famiglia) ma deve esserne conscio chi l'acquista.

(ottimo lo spunto condiviso dei chiplet da 80nm2, grazie!)
Da quello che ho visto io il PBO su Zen2 non funziona.
Il "bug" è l'unico modo per fargli fare qualcosa.
AMD al momento non ha (o forse non aveva) le risorse per fare 2 architetture diverse per ambito desktop e ambito mobile, quindi deve fare qualcosa che vada bene in entrambe le situazioni. Il deep sleep tra l'altro può avere utilità anche lato desktop, queste CPU fanno di tutto per sfruttare al massimo i limiti che gli sono stati imposti (corrente, consumo, temperatura etc), regolando dinamicamente le frequenze al variare del carico di lavoro. Se non stai usando tutti i tuoi core, puoi ottenere margine per aumentare le frequenze se quelli inattivi consumano il meno possibile.

Per le RAM il discorso non è solo di timing, ma conta anche la frequenza, visto che è sincronizzata alla frequenza dell'infinity fabric, che gestisce le connessioni fra i Core e fra Core e RAM, più è alta, più basse sono le latenze interne alla CPU.
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Old 03-04-2021, 10:38   #9809
Windtears
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Il tuo discorso è corretto, ma a mio avviso stai mischiando due cose che non c'entrano fra loro.
la micro elettronica con un'infrastruttura a prova di security (che non lo sarà mai nessuna per sempre).

Io parlo solo da un punto di vista tecnico e teorico.
se AMD poi ha messo sistemi di protezione non so a che livello, va benissimo, ma essendo un concetto di fondo errato e il beneficio nel seguire questo approccio è risparmiare in idle (full idle, quindi quasi mai) un paio di W effettivi per poi arrivare a sparare 1,5V personalmente io lo evito.

la mia riflessione era volta solo a chi tiene la cpu così per risparmiare 3W (2€ l'anno? azzarderei a dire decisamente meno) e poi spara 1,5V in game per oltre 1h come se niente fosse.
Se poi la risposta è "è stato chiesto ad amd in via ufficiale e ha detto che è tutto ok" (e grazie al c...o aggiungerei, che volevi che diceva con le azioni che volano?) allora la via migliore me la trovo da solo studiandomi l'architettura. Ammetto, più per passione che per reale necessità.

Che poi siano cambiati i tempi e da quando il moltiplicatore è sbloccato di default (nei core2duo questa "feature costava 1000€) le cpu si tendono a tirare dalla casa madre è evidente, ci scordiamo gli oc +1GHz, ma oggi conta molto di più l'architettura da quando intel ha introdotto il ring bus su sandy e quindi anche 300MHz possono dare enormi vantaggi. Di certo non il 2% e oltretutto con un costo di temperature assurde.
Chi fa oc dovrebbe farlo chiedendo ai più esperti (non io) e informandosi un po'. Pensare di spostare un parametro e pareggiare una cpu da 300€ in più non funziona più.

Ripeto, non mi permetto di dire a nessuno come gestire la propria cpu, la mia era solo una riflessione togliendosi cappelli blu o rossi affidandomi a studi fatti. Ormai, ammetto, più di 8 anni fa
ora ho capito, tu parli di oc... io pensavo contestassi a default, tutto chiaro.
Quando avevo il 1600x avevo tolto il core boost e usavo zenstate per avere dei voltaggi che non superassero 1,35v.
Ora sto aspettando la 2.1 di ctr per fare lo stesso... ho solo i due pstate che ti dicevo, ma anche qui non ho vantaggi ad andare oltre 1,25v per il mio uso personale.

Per il mio mischiare le due cose, hai ragione, ma ho il dente avvelenato... mi porta quotidianamente problemi sul lavoro eppure è come se il problema non esistesse più.
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Old 03-04-2021, 10:55   #9810
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Per le RAM il discorso non è solo di timing, ma conta anche la frequenza, visto che è sincronizzata alla frequenza dell'infinity fabric, che gestisce le connessioni fra i Core e fra Core e RAM, più è alta, più basse sono le latenze interne alla CPU.
Alle ram non starei ad aumentare le frequenze, piuttosto andrei a stressare i timing portando una 3600 da 16 a 14, ma qui andiamo più a fortuna che con la cpu


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ora ho capito, tu parli di oc... io pensavo contestassi a default, tutto chiaro.
Quando avevo il 1600x avevo tolto il core boost e usavo zenstate per avere dei voltaggi che non superassero 1,35v.
Ora sto aspettando la 2.1 di ctr per fare lo stesso... ho solo i due pstate che ti dicevo, ma anche qui non ho vantaggi ad andare oltre 1,25v per il mio uso personale.

Per il mio mischiare le due cose, hai ragione, ma ho il dente avvelenato... mi porta quotidianamente problemi sul lavoro eppure è come se il problema non esistesse più.
Parlo di oc, ma il discorso è applicabile anche a default, il funzionamento è pressochè lo stesso.
il problema non è tanto dare 1,35V a queste cpu, ma come vengono dati.

Fornire 1,35V e passare da 0,2 a 1,35 non è la stessa cosa
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CPU Intel 13600KF 5.1p/3.9e/4.5c @ 5.5/4.3/4.8 1,23V | MB MSI Z690 Tomahawk | GPU Gainward RTX 3080 Ti Phantom 1725/19000 @1965/20800 0,92V | RAM Kingston FURY Renegade DR 32GB 3600 C16 @4000 C16 G1 1,47V | NVMe Hynix Platinum P41 2TB 7000/6500 | PSU DEEP COOL DQ 750W | Monitor Dell S2721DGFA IPS 2K 165Hz | Case Antec DF700 Flux
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Old 03-04-2021, 11:55   #9811
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Undervolt e passa la paura. Prestazioni leggermente migliorate rispetto a default, voltaggio, temperatura e rumorosità parecchio ridotte.
Non ha senso overcloccare le CPU Ryzen, alla fine della fiera ci si "perde" soltanto.
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Old 03-04-2021, 12:01   #9812
Dono89
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Undervolt e passa la paura. Prestazioni leggermente migliorate rispetto a default, voltaggio, temperatura e rumorosità parecchio ridotte.
Non ha senso overcloccare le CPU Ryzen, alla fine della fiera ci si "perde" soltanto.
come sei tragico

ma....undervolt come? voltaggio fisso o anche in questo caso a 1,5V?
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Old 03-04-2021, 13:04   #9813
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Parlo per la serie 3xxx avendo solo questa (2 3600 e 1 3700x). L'overclock aumenta inutilmente (imho) rumorosità, temperatura e voltaggio per un miglioramento prestazionale irrisorio (magari con un golden sample qualcosa in più si ottiene).
Sti processori son già "tirati per il collo" di loro, quel poco in più che si riesce ad ottenere non vale il dispendio di energia in più, temperatura e rumorosità nettamente più alte.
Per assurdo, sempre sui processori in mio possesso vale di più la pena undervoltarli che overcloccarli, sarà che sono anche un fanatico della silenziosità.
Con una delle ultime versioni di CTR e il 3700x ottenevo 100 miseri punti in più in MT rispetto all'undervolt con temperatura maggiore di più di 10°. Un'assurdità per come la vedo io.

Tornando al discorso voltaggi alti in ST è normale ma si può ridurre notevolmente agendo tramite undervolt, non solo non perdendo prestazioni ma addirittura migliorandole di poco, molto probabilmente perchè diminuendo la temperatura c'è più margine per salire.
Questo va ad influire solo sul voltaggio ST, in MT rimane lo stesso ma il "problema" del voltaggio alto c'è solo in ST.
Accedendo alle impostazioni del BIOS prima mi trovavo un bel 1,5 V in idle, ora sta a poco più di 1,4 V (offset negativo di 0,0725V).

Tornando alla tua domanda, nel BIOS dove imposti il VCore metti offset con segno - e provi a vedere fino a quanto regge la tua CPU. Parti da un valore di -0,05 V e scendi (o sali se non dovesse reggere, ogni CPU fa storia a sè) finchè tiene, poi testi il tutto per verificare che sia stabile. Il miglior "overclock" possibile imho.

Non è una novità che i voltaggi impostati da AMD siano più alti di quelli necessari al corretto funzionamento.
Stessa cosa ho fatto con la 5700XT passando da 1,2 V a 1,12 V mantenendo le stesse frequenze e prestazioni ma con temperature inferiori.
Idem con il vecchio A8 3850 che avevo. Anni fa lo avevo undervoltato di quasi 1 V senza perdere performance e mantenendo la stabilità ma in quel caso non avevo avuto miglioramenti tangibili per quanto riguarda la temperatura.
Sul vecchio i5 3570K (che ancora ho) invece avevo eseguito il delid applicando metallo liquido tra IHS e die e in questo caso sì che aveva senso overcloccarlo perchè il miglioramento era tangibile.
Con i Ryzen invece non vale la pena imho.

PS Quando dico miglioramento non aspettarti miracoli. Sul mio 3700x ho tirato fuori 150-200 punti in piú in MT con Cinebench con il ST praticamente identico (forse qualche punto in piú).
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Old 03-04-2021, 16:00   #9814
John_Mat82
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Anche questa cosa dei watt ingestibili a me non torna molto.
Ho capito che ci sono più transistor e ci sono i chipponi (chiamiamoli così) ma non mi torna molto che 100w di cpu sono un problema da dissipare. Inoltre a differenza degli Intel sono saldati quindi non dovrebbero problemi nemmeno nel trasferire il calore.

cut
Come ti dicevano altri, il chiplet od i chiplet sono piccolissimi, tipo il tuo 3600 sarà l'unghia del tuo mignolo come superficie. Immaginati che quell'affarino diventa caldissimo in un cavolo di niente, deve trasferire il calore al solder, poi all'IHS, poi questi viene trasferito alla pasta termica e poi da questa al dissipatore.

Inoltre è decentrato rispetto al centro dell'IHS.

Se vuoi dai un occhiata a questo articolo su igor's lab: https://www.igorslab.de/en/cpu-heats...hink-basics/3/

Ti fa vedere come l'IHS si deformi (durante la saldatura) in maniera differente rispetto agli Intel. E che questi ultimi avendo sotto un bloccone monolitico "grosso tanto", fa si che il loro IHS sia meno deformato e quindi distribuisca il calore su un'area molto maggiore.. col paradosso che se anche hanno da dissipare il doppio dei watt dei Ryzen non sono nemmeno così terribili da raffreddare.

Al tempo stesso i dual ccd come i 12 o 16 core, avendo due punti in cui trasferire il calore, sono un po' più freschi del 5800x e si comportano meglio dal punto di vista del raffreddamento, pur se l'avere gli hotspot decentrati rispetto all'IHS è limitante.

Gamer's Nexus ha postato un video sul montare dissipatori sui ryzen con un offset decentrato ( https://www.youtube.com/watch?v=xCxqITPtXXA ) e le temperature miglioravano riportando al centro il punto di contatto.

Giusto su questo argomento, ho letteralmente appena finito di montare un Dark Rock Pro 4 sul 5800x ed ho spostato il Gelid Phantom sul 3700x.

Temperature sul 5800x? Sempre 80°C in Cinebench R23 (e si, è montato correttamente, pasta termica a posto ecc).
Va bene che ho impostato un max temp di 85°C sul 5800x (quindi le ventole al 100% comunque non erano arrivate, non che cambi molto), però è tanto per dirti che puoi metterci su quello che vuoi, il limite non sta nel dissipatore in se, ma nel collo di bottiglia che c'è tra la combo die decentrato/die piccolo.

La cosa positiva è che ora ho la ventola più rumorosa che fa 700RPM in meno che è tanta roba (ed in gaming a malapena prende 60C invece dei quasi 70 di prima).

Discorso diverso per il 3700x, il mio vecchio Noctua U12P era ormai un po' obsoleto (pur se con su 50 euro di ventole ) ed un dual tower con molte più heatpipe, è più efficace a prescindere, prima era il Noctua il limite, lo vedevo ieri sera con i vari test fmax enhancer, pbo ecc.
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Old 03-04-2021, 20:21   #9815
Dono89
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Dai test che sto facendo onestamente vedo risultati differenti.

Non sto dicendo che le cose riportate siano errate, ma che non le ritrovo nei test

Personalmente ho ottenuto un punteggio pari ad un 11600k con il 3600 occato nel single core di R23 che è tantissimo
Il multi ovviamente il confronto non ha ragione di esistere quindi personalmente io il vantaggio l'ho avuto e l'ho percepito
Che poi non stravolga il mondo è normale, ma nemmeno quando il 3570k prendeva 1ghz cambiava come il giorno e la notte, l'architettura quella è e talvolta è meglio andare ai 70 in autostrada che ai 100 nella provinciale

Vedere che in game a 1080 la % di utilizzo è veramente bassa e le temperature arrivano a poco più di 50 gradi è davvero un ottimo risultato per me

Poi, dopotutto, questo 3600 è solo di passaggio in attesa del 5600 (sperando esca il non x).

Oggi mi sono visto qualche video, lasciando volutamente da parte la teoria, molti lo tengono in game a 1.5v
A che pro tenere una tensione così alta quando con 1.3v sicuramente reggerebbe la stessa frequenza o 100/200 mhz in meno?
200/300mv la differenza la fanno eccome.

Non capisco se la gente non ha voglia di studiare, non si informa o banalmente si fida ciecamente del primo che passa senza applicare un minimo di spirito critico.
Non per rompere, ma quantomeno condividere un'esperienza fra appassionati
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Old 03-04-2021, 20:53   #9816
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Personalmente ho ottenuto un punteggio pari ad un 11600k con il 3600 occato nel single core di R23 che è tantissimo
mi sembra impossibile.... quanto hai fatto in single a CB20/23 ? A che frequenza?
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Old 03-04-2021, 21:15   #9817
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Hai provato con l'undervolt per vedere che risultati ottieni?
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Old 03-04-2021, 23:46   #9818
Dono89
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mi sembra impossibile.... quanto hai fatto in single a CB20/23 ? A che frequenza?

Multicore - 10466
Single - 1341

Rettifico, in single è sopra un 10600k e sotto ad un 11600k.
Il 11600k ha un 200 di punti in più in single (il 10600k 50 in meno) mentre in multithread siamo lì con il 11600k (10593-11600k / 10466-3600)

Ottenuto a 4.5ghz, alle ram ancora devo metter mano...prima voglio che la cpu non abbia il minimo problema
Cb23



@varg87 sono a voltaggio fisso, undervoltato tecnicamente. Per ora sto testando i 4.4 e 4.5 ghz per vedere a livello di efficienza chi vince.
Se riesco a tenere i 4.5 sotto 1.25 li tengo, altrimenti passo a 4.4 a 1.21
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Old 04-04-2021, 13:47   #9819
supermoz
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io ora lascio il 5800X con pbo auto e vivo sereno... appena il CTR 2.1 diventa pubblico (ora è in fase beta solo per iscritti patreon) promette meraviglie con l'overclock Hybrid fino a 5 ghz per la serie 5000

tempo e pazienza
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Old 05-04-2021, 12:06   #9820
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Single - 1341

Rettifico, in single è sopra un 10600k e sotto ad un 11600k.
Il 11600k ha un 200 di punti in più in single (il 10600k 50 in meno) mentre in multithread siamo lì con il 11600k (10593-11600k / 10466-3600)

Ottenuto a 4.5ghz, alle ram ancora devo metter mano...prima voglio che la cpu non abbia il minimo problema
Cb23



@varg87 sono a voltaggio fisso, undervoltato tecnicamente. Per ora sto testando i 4.4 e 4.5 ghz per vedere a livello di efficienza chi vince.
Se riesco a tenere i 4.5 sotto 1.25 li tengo, altrimenti passo a 4.4 a 1.21
io senza pbo e con undervolt(ram cacate a 3200) faccio 1324 e 18572 in cb r23 con il 3900x...non mi sembra tanto utile sto oc per avere lo stesso risultato in single perdendo i risparmi energetici,in mt invece un bel boost.
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1CM Q300P/3900x/16Gb/5700Xt/nvme256Gb/MsK 1Tb/SM evo500Gb/wd 750/corsair 750w+lc-2fx8350+rx480
3CM scout+m5a99fx r2+fx8350 4,0+8x2gb corsair 1866+rx570 pulse+ssd m4 256\hdd 5tb+ocz650w+medialab

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