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03-01-2021, 16:01 | #1 |
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Piccola riflessione Intel
Non voglio scatenare flame, ma mi pare di capire che le cpu Intel vengano criticate più del necessario, prima su tutto per via del loro processo produttivo a 14nm.
Se prendiamo in considerazione un 8c Intel e uno AMD, abbiamo prestazioni simili in gaming, un leggero vantaggio in alcuni applicativi professionali da parte di Intel, mentre AMD ha migliori consumi e offre una piattaforma più moderna. Con Intel però si può risparmiare qualcosa... Anche il tanto bistrattato processo produttivo 14+++++++ dove il numero 14 è sì il doppio di 7, ma non dei 7nm di AMD, non è sicuramente lo stato dell'arte, ma non fa manco così schifo. Il 10700kf con il suo TDP da 125/250W consuma più o meno come il 5800x (anche se immagino abbia dei picchi da gestire con attenzione) e nella serie 11 avremo finalmente qualcosa al passo con i tempi, almeno lato features. Ora non voglio ribaltare la verità, le cpu AMD sono sicuramente migliori e Intel ha dilapidato tutto il suo vantaggio tecnologico, ma spesso leggendo commenti vari sembra che Intel si sia trasformata in un venditore di lavatrici rotte, quando invece offre prodotti che fanno tranquillamente quello per cui vengono venduti, al giusto prezzo... My2cent.
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03-01-2021, 16:38 | #2 |
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Quanto costa al pubblico un AMD 5800X ed un INTEL 10700KF al momento? Su un noto shop il primo costa oggi 522,93 ed il secondo 332,99. Son 200€ di differenza circa. Costa quanto attualmente è venduto un AMD 3800XT che secondo me è il riferimento più adeguato per quell'intel. Purtroppo il periodo è paradossale, i prezzi di Intel 10th e 9th erano alti e nei mesi sono calati tanto mentre gli amd sono saliti e per certi processori anche del doppio, vedi il ryzen 3600 liscio che ha toccato fondi di poco più di 100€ in particolari periodi, oggi viene venduto minimo a più di duecento euro.
Sicuramente se non ci sono problemi di budget si punta su AMD e sulle migliori CPU nonostante i prezzi aumentati le prestazioni ci sono ed i benchmark ne sono la dimostrazione. In questo momento più che si scende di fascia e più che la serie intel 10th acquista considerazione xkè si scontra con le soluzioni AMD aumentate di prezzo ma di prestazioni paragonabili. Ma ciò è vero fino ad un certo punto xkè ricordati che è sempre in vendita la serie ryzen 2000 ed è facile trovare una "giustificazione" a non comprare un intel serie 10th in favore di un serie ryzen 2000.
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System Failure Ultima modifica di Perseverance : 03-01-2021 alle 16:40. |
03-01-2021, 17:47 | #3 |
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Le variazioni di prezzo sul listino possono fare la differenza, ma non sono voluto scendere nei particolari proprio per questo, in base al proprio budget e alla situazione del momento ognuno valuto il meglio, come giustamente hai fatto notare.
Sicuramente però non penso che qualcuno (che non abbia bisogno del non plus ultra) non consideri di comprare un Intel perchè non è a 7nm o non ha il pcie gen4 o perchè Apple si fa le cpu in casa... La mia era una riflessione più incentrata su determinati isterismi che mi capita di incontrare sempre di più leggendo i commenti in giro. Peace.
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03-01-2021, 18:41 | #4 | |
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Però in parte ci sono alcuni punti da valutare 1° Il core i7 10700f va di più del 2700x , quindi se devo scegliere un prodotto usato e senza o quasi garanzia (perchè comunque un proccio di 2 anni fa si parla) preferisco spendere 100 in più ma avere il proccio nuovo, inoltre in ambito gaming non c'è paragone con la serie 2000 2° Le differenze in ambito gaming sono quasi nulle con la serie 5000 , se uno deve solo giocare alla stato attuale è molto meglio Intel per quanto riguarda il prezzo , poi se uno non ha problemi di budget allora può prendersi anche un 5950x, inoltre se consideriamo che i procci in alcuni ambiti sono molto vicini , con i soldi risparmiati tra il 5800x e il 10700f (ad oggi 170€) ti viene fuori una buona mobo che per alcuni non è poco. 3° Discorso che non vale ovviamente se si guardano le performance assolute , allora non c'è storia 5800x attualmente è il re dei procci (rapporto costo/performance) , ma ai prezzi attuali anch'io sto guardando con interesse le cpu Intel
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PC1 Ryzen 9 7950x3D - 4080 Strix oc - 64GB DDR5 Dominator 5600-PC2 Ryzen 9 5900x - 3080 Strix OC - 32 GB Dominator 3600 FTTH 1 2500/500 , FTTH 2 1000/300 Ultima modifica di newtechnology : 03-01-2021 alle 18:43. |
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03-01-2021, 18:59 | #5 | |
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@palmito04 credo che volesse arrivare alla conclusione che intel non è più un marchio da scartare a priori, ma per via dei prezzi è finalmente diventata una scelta valida e valutabile da me ed altri che nella sezione configurazioni si adoperano.
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03-01-2021, 19:02 | #6 |
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Approvo il concetto che Intel - ora- è più competitiva nel prezzo.
Anche io , nel pensare ad un cambio CPU addocchiavo il 10700KF anzichè il 5800x ,poichè una differenza - attuale di prezzo di circa 200€ è troppa (potrei acquistare anche un 5800x, ma è il "principio etico" che conta..) secondo me (anche considerando il prezzo "base" del 5800x,475€). Il concorrente attuale del 10700KF è il 3800XT,che ad oggi costa uguale, ma avendo un pò di performances minori,dovrebbe, per essere appetibile, costare un 10% in meno (es. se il 10700KF si trova a 325€ il 3800XT dovrebbe costare 280-290€). Per spendere il "ragionevole", posso anche rinunciare alle performances assolute (ma sempre migliori della mia CPU attuale...). Ora attendo la presentazione della 11° Gen Intel e poi vedo come regolarmi..
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04-01-2021, 04:11 | #7 |
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Sottoscrivo tutto, specie in un momento come questo dominato dagli scalpers.
Se parliamo delle ultime serie di CPU uscite (Comet Lake VS ZEN 3): - Intel costa meno e ha prestazioni di poco inferiori - La piattaforma Z490 supporterà anche Rocket Lake (+20% IPC?) mentre X570 è al capolinea (oltre ad avere una ventola) - Intel consuma di più ma le bollette non ci fanno paura Intel is the new AMD |
04-01-2021, 17:02 | #8 |
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Io sono sempre stato pro-amd soprattutto perché odiavo Intel per la loro politica di core e ipc gain, praticamente nullo, ma l'altro ieri ho preso una z490 e i5 10400f perché costa meno del 3600x e va di più. Per spendere uguale (o più) avrei dovuto prendere una b450 basica!
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05-01-2021, 09:11 | #9 |
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Indipendentemente dal marchio, una persona dovrebbe optare per il miglior rapporto prezzo\prestazioni in relazione all'uso che deve fare del pc ...... e oggi per alcuni utilizzi intel ha un ottimo rapporto prezzo\prestazioni...vedi il 10400f.
Quello che ritengo un poco folle è che viste le prestazioni dei rysen 5xxx le persone vadano su AMD.....per comprare serie 2xxx o 3xxx che già si conoscevano....annunciando futuri upgrade che mai faranno o che si dimenticheranno con la prossima presentazione di nuove cpu. Se ti sei innamorato della serie 5xxx.....compra serie 5xxx (se la trovi). Le serie precedenti non sono migliorate solo perché è uscito Zen3!!!!! Erano buone ma non sono Zen3. |
05-01-2021, 13:17 | #10 | |
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Oltre questo la serie 2000 è assolutamente da evitare considerando il prezzo di un 10400f oggi. Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
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05-01-2021, 14:18 | #11 | |
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05-01-2021, 15:58 | #12 |
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Le cpu intel sono ferme da secoli in termini architetturali e di processi produttivi.
Intel doveva abbandonare i 14nm 6 anni fa. Invece in ambito Desktop ci ritroveremo con i 14nm fino al 2022. Intel è altamente anti concorrenziale praticamente costringengo e dando soldi ai produttori per ignorare l'offerta AMD. Intel infila nei compilatori codice che verifica il vendor della cpu e altera le prestazioni in certi applicativi. Intel ha venduto cpu per quasi 10 anni senza fare significativi avanzamenti. Ryzen 5000 sono in tutto e per tutto superiori ad Intel, anche se ovviamente il discorso è puramente teorico visto che le cpu nei negozi non esistono. Ma la cosa piu grave non è che Ryzen sia ora meglio anche in gaming, ma il fatto che per Intel non si veda nessuno spiraglio positivo per i prossimi anni a venire. Poi è chiaro che se uno deve assemblare un pc guarda cosa c'è nei negozi, cosa gli serve e compra, e ci puo assolutamente stare che dati i correnti prezzi di mobo e cpu siamo arrivati al punto in cui Intel è addirittura piu conveniente (l'unico pro di stare fermi a 14nm è che non sono limitati da Samsung o TSMC). Pero, piu che criticare le cpu intel sul mercato, la grande preoccupazione è per gli anni a venire. La situazione con Apple poi è la ciliegina sulla torta. Tu dici che pp e calore non contano, ma in mobile contano eccome. E' dal 2017 che i macbook pro girano con ventola a manetta e sono talmente bollenti che non si puo mettere le mani sulla tastiera. E' una situazione insostenibile, e la scarsa evoluzione delle loro cpu e della piattaforma x86 ha reso addirittura possibile arm su notebook e desktop. Insomma, non è tanto la situazione attuale il problema, ci sono cpu decenti acquistabili per i gamer e addirittura Intel puo essere conveniente, ma a livello tecnologico sono fermi da tanto e sono anni che non riescono a proporre nulla di nuovo tranne slide. La mancata evoluzione termica e prestazionale da sandy bridge di Intel ha reso possibile lo scenario in cui potrebbe essere l'intera architettura x86 a morire da qui a dieci anni. Ultima modifica di Vul : 05-01-2021 alle 16:00. |
05-01-2021, 16:51 | #13 | |||||
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Ma guardiamo i fatti attualemente la serie 10 di intel se la gioca tranquillamente con cpu ben più morderne come i 3000 di AMD. Quote:
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Oltre questo di solito i macbook pro hanno anche una gpu dedicata (AMD) che porta sicuramente ad un aumento delle temperature. dubito che x86 morirà così facilmente... anche perchè attualmente M1 è molto forte in specifici campi ma non in tutti, in gaming per esempio è pessimo. Poi va bhe tu dirai è un chip da 10w, ok ma sotto mano adesso c'è questo e questa è la realtà dei fatti ad oggi
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05-01-2021, 17:34 | #14 | |||||
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Per quel che riguarda i compilatori, non solo hanno infilato ottimizzazioni che si attivavano solo sulle loro cpu, ma hanno infilato letteralmente una funzione per decimare le prestazioni di AMD: https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49&v=f (anche qui credo abbiano perso una battaglia legale per la storia dei compilers, ma dovrei mettermi a cercare le fonti). Quote:
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Non credo che i giochi beneficino molto dell'architettura e istruzioni x86, essendo la gran parte del lavoro sulla gpu. Intel e AMD sono ovviamente colpevoli della scarsa evoluzione di x86, ma per quel che riguarda |
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05-01-2021, 19:17 | #15 | |
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Oltre questo vogliamo veramente parlare di cpu da netbook? Amd dove era prima della serie 3000u semplicemente non c'era perché non aveva nulla da offrire con prestazioni decenti. tomb raider con impostazioni alte gira a 20fps se per te questo è giocabile abbiamo già finito il discorso. Cmq è inutile continuare a discutere per due motivi: 1) per te è tutto colpa di intel 2) due siamo OT Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
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06-01-2021, 00:02 | #16 | |||||
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Prego, prenda questa AMD 1700x, sono preoccupato da cosa può fare Intel nei prossimi anni. Grazie! Ok, mi stai trollando... Quote:
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... insomma. Ora che siamo tutti allarmati per il futuro, arm, apple... cosa dovremmo fare secondo te?
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07-01-2021, 09:22 | #17 |
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Nulla, noi compriamo quello che ci conviene di piu, che sia amd, intel, arm o barilla.
Tuttavia la mia enfasi è che le critiche verso Intel non derivano tanto dal fatto che facciano cosi schifo da non essere acquistabili, quanto il fatto manchino di evoluzione da anni. |
07-01-2021, 09:57 | #18 |
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Ok, mancano di evoluzione, ma per anni sono rimaste le migliori sul mercato nonostante tutto, non credere che a parti inverse AMD ti regali qualcosa. Sono aziende che cercano profitti, le leggi di mercato sono l'unica cosa che conta.
Apro parentesi. Se non indossi sandali in sughero e legno per non rovinare la terra che calpesti, se non fai uso di olio di palma per salvare le foreste, se non usi uova di galline allevate a terra perchè comunque di allevamento intensivo, se non compri iphone o similari per tutelare i poveri lavoratori cinesi, se non compri sui grossi ecommerce online per salvare i piccoli negozianti, se non sui la macchina per dire basta al petrolio... non vedo perchè dobbiamo menarla tanto su Intel che fa esattamente quello che fanno tutti. Chiudo parentesi.
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07-01-2021, 10:12 | #19 |
Bannato
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facile: a intel gli stanno tornando indietro gli insulti che si è presa amd per dieci anni
intel ha capacità produttiva enorme rispetto a amd (tsmc) e su un pp che è cambiato nel tempo ma quello rimane (ergo alte rese sulla medio-bassa, i top invece latitano come gli zen3) quindi maggiore disponibilità, minore richiesta = prezzi bassi, nulla di incredibile. una cpu lockata (10400) nel 2021 mi fa ovvove ma oh ognuno fa le sue considerazioni |
07-01-2021, 11:44 | #20 | |
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Non vogliamo continuare a vedere la piattaforma x86 avere poca o nessuna evoluzione per gli anni a venire, vogliamo piattaforme piu convenienti, silenziose e fresche. Vedere che Intel si sia adagiata sugli allori, come del resto fa in buona parte Nvidia, per quanto logico dal punto di vista corporate e di profitti, almeno a corto-medio termine, non è un buon presagio. Abbiamo avuto 4 core sparati a 350 euro per quasi un decennio e senza sensibili migliorie termiche di alcuna sorta. Questo, specialmente su un forum di hardware enthusiasts ovviamente fa storcere la bocca. |
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