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28-04-2020, 15:39 | #55361 | |
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Già sulla serie 4000, potrebbe esserci il rischio che l'asticella si alzi sul 12 core... Ancora dopo, il rischio potrebbe scendere ancora di più..... .....queste IPOTESI, se senza concorrenza e se gli aumenti di ipc-freq. sono di un 20% ogni anno. |
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28-04-2020, 17:04 | #55362 | |
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4 anni fa un X6 o X8 (con SMT per intenderci e FP a core) era un computer per lavoro, professionale, semplicemente perchè costava più del budget di un hobbista. Oggi per Intel è un X8, per AMD si può andare di X12 (visto che il 3900X X12 costa quanto il 9900K e meno del KS che sono X8)... e chi ci vuole aggiungere 200€ si porta a casa un X16. Poi c'è da aggiungere un fatto... il cambiamento radicale che c'è stato, oggi un X16 (3950X) offre +50%/+100% di MT vs un X8 ma nel contempo offre pure più prestazioni ST... mentre in passato per "processore professionale", si intendeva più prestazioni MT (e più core) ma a scapito della massima prestazione a core. Io la vedo in questo modo... il mio budget è 500€ di procio, io acquisto ciò che offre il mercato su quella cifra... magari faccio uno sforzo in più di 50/100€ se è conveniente un modello superiore... ma non mi faccio restare in tasca 100€ con il pensiero X6/X8 mi basta. Cioè, oggi come oggi, prenderei ad occhi chiusi un 3900X X12 o uno sforzo in più per un 3950X X16, ma non terrei i soldi in tasca andando sul risparmio di X6 e/o X8. Con questa logica... per me il procio professionale è quello che costa >800€ semplicemente perchè per uso hobbistico (e per come galoppa AMD) non mi va di spendere >800€/anno nel solo procio. Se per 600€ mi dasse un X24, io mi prenderei un X24, e se per la stessa cifra fosse X32 o X64, idem Il tuo ragionamento è condivisibile... però bisogna estrapolare il numero dei core dalla logica "professionale", altrimenti AMD farebbe la stessa fine di Intel. Per precisare, Intel è arrivata a prezzare quasi 400€ per un X4+4, semplicemente perchè ha uniformato il prezzo alla prestazione, e tutti a dire che Intel non aumentava i prezzi, peccato però che dal 32nm al 14nm, dallo stesso wafer (e massimizzando si può dire allo stesso costo), uscivano 4X di proci, e con lo stesso prezzo del 32nm, praticamente il guadagno era 4X. Se AMD produrrà a 5nm e dallo stesso wafer usciranno +50% di core (per mettere una cifra), se per uso hobbistico è max X12, allora però diminuisci il prezzo dell'X12 del 50%. Altrimenti sarà la stessa politica di Intel.
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28-04-2020, 18:03 | #55363 | |
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Non mi piace parlare dei "blu" ma secondo voi un colosso mondiale non sa gestire il marketing o non ha le potenzialità per sviluppare nuove cpu performanti? Secondo me semplicemente vedono che il 14nm++++++ continua a vendere (in particolare nel mobile hanno la maggior parte del mercato) e tutto questo in pieno guadagno visto che le spese di r&d sono ampliamente ammortizzate da tempo. Ancora convinti che siano stupidi e stiano per fallire? |
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28-04-2020, 18:12 | #55364 |
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Si, questo lo trovo coerente e condivisibile, tranne la parte dei core.
Non puoi pretendere che il tuo caso sia il caso "generale". Più core, storicamente, ha significato diversi settori di mercato, questa è la realtà. AMD ha spostato l'asticella da 4 ad 8 per il settore "home" ma lo aveva fatto già con Bulldozer, e difatti il mio FX8350 se la cava ancora egregiamente su applicazioni generali tipo web surfing, applicazioni office e via dicendo.
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28-04-2020, 18:16 | #55365 | |
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Poi anche il mercato OEM è pieno di preassemblati con piattaforma intel quindi a livello di vendite non hanno problemi e c'è sempre l'utenza di nicchia che si diverte con gli OC per spremere il silicio, ryzen per quanto valido nel daily use come piattaforma da overclocker non si spreme molto. Fatto sta comunque che finchè rimane sui 14nm difficile spremere molto, già aver proposto un 10 core secondo me è qualcosa di decisamente estremo su una piattaforma consumer con quel pp.
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28-04-2020, 18:18 | #55366 | |
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28-04-2020, 18:32 | #55367 | |
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Lasciando perdere il settore mobile, perchè il rosso con la serie 4000 sta ''entrando'' adesso in quella dimensione di mercato. Ora come ora(fatti e non parole) su trovaprice si trovano il 3700X sui 280 e rotti 3900x sui 419 e rotti. Tra non molto questi prezzi caleranno sia per taglio dello stesso ROSSO(per prepararsi a dare spazio a zen3) sia per il tempo/mercato.....e mi vorresti far credere che si vende, ma io non ci credo. Beh per me la strada del fallimento(intendendo che la fetta di mercato si ridurrà MOLTO marcatamente) non è molto lontana....se continua cosi.=praticamente dall'autunno di quest'anno 2020 fino all'estate( secondo me anche a partire da pasqua 2022 non per forza estate potrebbe essere presentato ZEN4 a 5nm) del 2022. Cioè quello che voglio dirti che di fronte a degli ipotetici 4600x/4700x/4900x ZEN3 non puoi farci niente: nessuna recensione, nessuna cosa, con in più il fatto che la serie ryzen 3000 molto probabilmente un 3700x scenderà ad occhi chiusi a 250 o anche meno ed un 3900x a 350/370. Per me il ridimensionamento MARCATO è sicuro al 100%.....tranne se vedessi una nuova architettura che di base dovrebbe essere potente ed efficiente come base di partenza SIMILE a zen3.......seeeeee ''acchiappala'' , ''prendila'' che è dietro l'angolo!!! Tu ci credi?...io non credo che ci credete neppure tu! Vedremo....libero di sbagliarmi! Ultima modifica di affiu : 28-04-2020 alle 18:38. |
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28-04-2020, 20:04 | #55368 |
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Ciao. Ho montato oggi il ryzen 7 3700x. Ho un grosso problema, ha Temp instabili e ballerine continue. Senza fare nulla sul desktop, mi passa dai 40 ai 70 gradi in un secondo e poi riscende e poi risale di continuo. Di conseguenza la ventola schizza a velocità altissima e riscende subito, il tutto in modo continuo... Insomma cone fosse impazzito. Quando sono entrato nel bios della mother è apparso un messaggio " il bios è stato resettato, ristabilisci" inoltre quando apro ryzen master dopo averlo installato con successo, mi dice che non lo apre per assenza di driver. Poco fa ho aggiornato nuovamente il bios della mother all'ultima versione, ma non è cambiato nulla. Il 3700x è compatibile con la mia mother, cosa potrebbe essere accaduto? La pasta termica è MX4, messo chicco di riso. Cosa devo fare? Non dovrebbe andare di suo questo processore?
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28-04-2020, 20:59 | #55369 | |
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Diciamo il campo dove un fx da il "suo peggio". Un pentium dual core eseguirebbe le stesse operazioni con 1/3 dell'energia consumata. Praticamente era l'opposto della situazione in cui ci troviamo adesso...incredibile pensarlo 3 anni fa. |
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28-04-2020, 22:05 | #55370 | |
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Dopo anni esce la rx5500 che va praticamente un 10% in più e la prezzano 200€. NVIDIA spara fuori la gtx1650 super che va come una 580 o poco meno e costa pure di più. Sempre dopo anni. Per assurdo conviene ancora sulla fascia 100€ pigliarsi ancora una scheda vecchia di anni: la 570.
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28-04-2020, 22:07 | #55371 |
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Reputo Intel una ottima azienda, che vende ottimi prodotti.pero al momento è indietro. E lo è da parecchio. Se amd commercializza buoni prodotti anche nel settore notebook, dove e la maggioranza delle vendite, le cose si complicano.
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28-04-2020, 22:20 | #55372 | |
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Hanno speso una caterva di miliardi di $ sul 10nm ben lungi dal rientrare con una manciata di proci mobili a 10nm... (fatti più per poter dire che produce a 10nm, vista l'esigua quantità offerta), volenti o nolenti hanno dovuto proporre il doppio dei core quasi allo stesso prezzo (e ciò vuol dire metà proci dallo stesso wafer, e forse è anche per questo che Intel ha avuto e ha prb di quantità di produzione), hanno dovuto realizzare tanti PP con + (che non sono a gratis, sia lato silicio che riposizionamento transistor) per poter aumentare le prestazioni (frequenze), e mi sembra ovvio che commercializzare proci a frequenze superiori un impatto sulla resa sia probabile, e l'utile è calato almeno del 50%, visti gli obbligatori tagli sul listino. Io sono strasicuro che se Intel per il 2022 non ha una alternativa al suo 14nm, difficilmente OEM e compagnia bella assembleranno Intel con prezzi superiori a Zen4 5nm... quindi tirare i capelli al 14nm non ha una gran futuro... se già ora vs Zen2 7nm, ancor più vs Zen3 7nm+ e catastrofico vs un Zen4 5nm... specie se poi AMD riallineasse i prezzi al 5nm. Intel ha detto proci a 7nm sul finire del 2021 e produzione a regime (di tutti i modelli) nel 2022. E' ufficiale Intel, però non ci metterei le mani sul fuoco... visto che gli annunci degli ultimi 3 anni minimo hanno slittto nel tempo se non addirittura morti (l'i10 non si diceva gennaio per il CES? I proci desktop a 10nm sono cestinati...). AMD nel 2021 uscirà con Zen4, quindi 5nm... quindi bene che vada (per Intel), sarà comunque indietro di 1 anno (considerando l'offerta piena 7nm nel 2022) e se va bene (per AMD) per il 2022 ci potrebbe pure essere Zen5 su 3nm... quindi a essere razionali, Intel o si troverebbe indietro di 1 anno o addirittura di 1 nodo (quindi uguale ad ora...). E qui viene il punto... per Intel le FAB di proprietà sono un vantaggio se producono al 100% del potere produttivo... ma sarebbero un peso (e non da poco) se il costo per tenerle operative fosse superiore alle entrate... e rendiamoci conto che per essere competitivi con le FAB bisogna avere almeno la stessa nanometria degli avversari, e ciò richiede un pozzo di soldi (TSMC 23 miliardi di $ stanziati per il 3nm), quindi non è solamente un prb di bilancio tra costo/ricavo tenere aperta una FAB, ma DEVE per forza esserci un guadagno pure corposo per foraggiare la nanometria più spinta, perchè essere indietro in nanometria = produrre sia molto meno che con meno guadagno. Darei per certo che una volta esauriti i contratti in essere, tutto sto gran volume di vendita di Intel sarà nettamente ridimensionato... per carità, non dico chissà cosa, ma un 50% vs 50% (che del resto era quanto ipotizzato da Lisa Su e da altri analisti). Ma è ovvio che una cosa sia avere FAB che producono il 95% della richiesta mondiale, tutt'altro il 50%, con utili dimezzati (taglio listino) e sulla groppa gli investimenti sul 10nm e sul 7nm. Se Intel volesse foraggiare il settore proci in negativo, non credo le manchino le forze... ma agli azionisti interessa solamente se l'azione X ha un dividendo o meno, i fan non esistono. Comunque di questi discorsi se ne sono fatti a iosa. All'uscita di Zen, allo stesso modo si diceva che un colosso quale Intel avrebbe senz'altro risposto con una super-architettura sul 10nm che il + sarebbe stato fantascientifico... Dopo 4 anni abbiamo il 14nm tirato per i capelli, commercializza proci al TDP valutato alla frequenza minima (altrimenti sarebbe imbarazzante), l'ennesimo cambio nome con incremento IPC zero... per certo, la realtà è ben differente dall'aspettativa generale sul colosso Intel.
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28-04-2020, 23:55 | #55373 | |
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Ad ogni modo nel 2021 gli zen2 te li metteranno dentro i detersivi e patatine e tutto il resto ;immagina un 3700x a 200 sordi od un 3900x a 300....sarà un oceano di sangue senza nessuna via d'uscita e con tutta la serie zen3 sopra gli zen2. Per il 3nm e zen5 per me, considerando almeno 2 anni per un nodo, se ne parla nel 2024/2025.....ma tra 4 anni Paolo molte cose saranno cambiate. Con la speranza che arrivi per me, finalmente la grande APU (che allora si chiamerà con tutta probabilità ibrido!) .... Vediamo tra un pò la serie ryzen 4000 deskop APU...... Ad oggi siamo arrivati ad una APU di 1,79 teraflops in circa 15w di TDP a 7nm!!!(se non dico cose errate) Io non è che chiedo chissa cosa: almeno il doppio ~ 3,6/4 teraflops sempre in 15w di tdp a 5nm. Ed ~6/8 teraflops a 3nm in 15w di tdp. Ultima modifica di affiu : 28-04-2020 alle 23:59. |
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29-04-2020, 14:13 | #55374 | |
Bannato
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29-04-2020, 15:13 | #55375 | |
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Non pensate al rivenditore tedesco per smanettoni che vende 3 processori in croce ma al mercato oem ben più remunerativo. Amd deve ancora imporsi nel mercato e per quello spinge sull’innovazione, ma adesso inizia a fare utili...a nostre spese. Ultima modifica di conan_75 : 29-04-2020 alle 15:15. |
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29-04-2020, 22:53 | #55376 | ||
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AMD esiste e l'abbassamento Intel del listino Xeon del -50% è palese che ci sia a causa di AMD... e oltre a ciò, ha pure ammesso ufficialmente di offrire pure incentivi (magari per non sputtanarsi troppo con un -70% o oltre). In ogni caso AMD dall'1-3% del settore server dovrebbe passare al 20-25% entro il 2021... ed ogni punto nel settore server sono miliardi, che vanno in tasca ad AMD e non in quelle Intel. Un PP ulteriore comunque costa, e di PP Intel ne ha fatti 2 se non 3, quindi comunque i dindi li ha spesi. Inoltre il flop del 10nm rientra comunque nel bilancio... cioè, per certo sono più di 10 miliardi che non li ha spesi un altro. Tra l'altro, il problema che Intel non riesca a garantire il volume, ma non trovo il link... riguarderebbe il fatto che parte delle FAB erano state convertite al 10nm (quindi non parliamo di sola spesa nodo 10nm ma anche di conversioni al 10nm di FAB che praticamente oggi non lavorano... che non possono essere riconvertite al 14nm e che quindi aspettano il 7nm, ma comunque costano), sulla convinzione che il 10nm avrebbe garantito la produzione di proci desktop/Xeon, cosa che non è andata in porto. Il mancato guadagno e la perdita di Intel, sono notevoli. Io sono del parere che se Intel fosse solamente processori (e non il colosso che è con altre entrate su altri settori), oggi starebbe svendendo le FAB. Bisogna anche poi vedere tutto ciò che implicazioni avrà nel futuro... perchè con 95% di mercato e prezzi alti = fondi per nuove nanometrie silicio, tutto il meccanismo viaggia a gonfie vele... ma se poi passi al 50% del mercato, guadagni -50% a causa di listini abbassati, diventa dura tirare fuori 20-30 miliardi per la prossima nanometria, specie dopo aver speso per il nodo 10nm senza ritorno e subito dopo per il 7nm... tirare fuori altri per il 5nm/3nm... sarà pure Intel... Quote:
Preferirei alla grande una AMD con -10% di prestazioni vs Intel al -50% di prezzo. La vita è una ruota... fino a 4 anni fa, erano gli intellisti che tifavano AMD per pagare meno il procio Intel.. ora sono gli AMDisti a tifare Intel per pagare meno un procio AMD. Io sono uno di quelli P.S. Come dissi tempo fa... a tutt'oggi la potenza dei proci è ben superiore alle necessità... che un Zen2/Zen3 vada di più di un i10 è marginale... io guarderei solamente il costo a core.
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30-04-2020, 05:32 | #55377 | |
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Forse ci sono stati ma erano proprio pochi (quelli che usano il PC per lavorare, forse, e che erano un po' "scocciati" di pagare 2000 euro un 10 core). Al tempo dei 6700k e dei 7700k non ricordi "bene" cosa scrivevano, manco gli ultras della curva sud...
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30-04-2020, 08:13 | #55378 |
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Riporto:
"Durante l'ultima relazione sui risultati, AMD ha confermato di aver avuto 10 trimestri consecutivi di crescita e che la sua quota di mercato globale nel segmento delle CPU premium ha già superato il 50%. I ricavi dei processori dei clienti sono cresciuti in modo significativo nel corso dell'anno, poiché la forte domanda di processori Ryzen ha portato a significativi aumenti percentuali a due cifre delle unità spedite e del prezzo medio di vendita", ha dichiarato Lisa Su durante la sua ultima comunicazione agli investitori. "Di conseguenza, riteniamo di aver guadagnato quote di mercato per le unità clienti per il decimo trimestre consecutivo". Sul desktop, la domanda complessiva per la nostra ultima Ryzen 3000 e la precedente generazione di Ryzen 2000 è stata forte, ed entrambe continuano ad essere le più vendute, con una quota di oltre il 50% delle vendite di processori premium in molti dei principali rivenditori al dettaglio. A livello globale". Ma lo dice Lisa Su, non sarà sicuramente vero.
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30-04-2020, 09:59 | #55379 | |
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329 dollari per il 4700X (fantasia, probabilmente sui 350..) 399 dollari per il 4800X (fantasia, probabilmente sui 430..) 499 dollari per il 4900X.(fantasia, probabilmente sui 550/600..) ...la serie 3000 dovrebbe calare: 230-250 dollari per il 3700X (fantasia) 250-270 dollari per il 3800X (fantasia) 350-380 dollari per il 3900X.(fantasia) C'è ciao .....a voglia che si applicchi qualsiasi matematica o statistica o scienza nel mondo umano conosciuto....non servirà a nulla. Parola d'ordine per i non ryzen: regalarli! PS. lasciando perdere il settore mobile rosso che ci sta entrando con prodotti veramente competitivi adesso, immagina i threadripper-zen3 e gli EPYC-zen3 (con le serie precedenti che calano, assai o poco, di prezzo!) C'è bisogno di invocare la famosa teoria: ''2+2'' o inutile aggiungere parole!.....la potatura continua. Ultima modifica di affiu : 30-04-2020 alle 10:09. |
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30-04-2020, 12:05 | #55380 | |
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quanto a ryzen master, quel problema mi era successo quando sono passato dal 2700x al 3900x e ho aggiornato la versione di ryzen master; ho risolto così
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