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Old 24-03-2012, 19:43   #401
nevets89
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ancora non riesco a capire che problemi vi crei il fatto che nvidia abbia il gk110 in serbo....non è né un miracolo né un problema....amd ha in serbo la serie 8000 che probabilmente uscirà dopo qualche mese dalla gk110....praticamente si sono invertiti i ruoli, ora sarà nvidia ad uscire prima...solo che fino a che nvidia usciva dopo tutti a dire:"aspettiamo di vedere le nvidia"....ora invece sembra che tutti dicano:"nvidia è super!! o my god ecc..." ...boh
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Old 24-03-2012, 20:08   #402
smcLAB
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ma o mi sono rimbabito io,oppure lo siete voi
ma dove vedete tutto questo strapotere NVIDIA,quando una scheda con 4 mesi di vantaggio ha le stesse prestazioni (addirittura inferiore ad alte risoluzioni,ovvero quello per cui queste schede sono progettate per rendere al meglio,senza perdere la qualita') maggiori consumi,e e temperature piu elevate (in full non vale nulla,visto che nessuno avra la proprio gpu MAI al 100% per piu di pochi secondi al massimo) proprio non capisco!
e sicuramente se avevano qualcosa di veramente performante come dite,ovvero il fantomatico gk110 nvidia vedevi come la faceva uscire per sbaragliare la concorrenza su tutti i fronti,lasciando poche speranze ad AMD...la realta' dei fatti cari fanboy NVIDIA è che stavolta "i verdi" non hanno fatto un buon lavoro,anzi...AMD sta guadagnando molto terreno in campo GPU,e arriveremo sicuramente al sorpasso definitivo se nvidia non si da una mossa! (aggiungo purtroppo,da felice possessore di una 580)
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Old 24-03-2012, 20:17   #403
Pleg
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La soluzione più semplice che la nuova GK110 sia semplicemente in ritardo (o che sia stato pianificato venga ultimata più avanti), proprio non la vuole considerare nessuno?
Finalmente siamo d'accordo su qualcosa
E' tutto li', e' cosi' semplice: i prodotti non possono uscire tutti insieme, vengono schedulati secondo una roadmap e mandati in produzione in una pipeline: prima finisce il progetto di A, poi mentre di A viene fatto il layout finisce il progetto di B, eccetera. Naturalmente, ci sono spesso ritardi (di mesi), visto che stiamo parlando di chip di complessita' spaventosa (*). Il fatto che AMD sia riuscita a far uscire l'intero lineup (79xx, 78xx, 77xx) tra dicembre '11 e marzo '12 indica un'esecuzione eccellente.

La cosa buffa e' che gk104 non e' il primo chip Kepler il primo e' stato gk107, ed e' uscito piu' di un mese fa... solo che e' stata data la precedenza alla versione mobile, per la nuova generazione di portatili basata su Ivy Bridge, e finche' Ivy Bridge non si decide ad uscire (parlando di ritardi...), i milioni di gk107 gia' spediti stanno a languire nell'oscurita'



(*) molti miliardi di transistor per chip... rendiamoci conto che il gk110 di cui si specula al momento potrebbe avere piu' transistor in 550mm^2 di quanti esseri umani ci sono sull'intero pianeta
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Old 24-03-2012, 20:26   #404
sniperspa
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ancora non riesco a capire che problemi vi crei il fatto che nvidia abbia il gk110 in serbo....non è né un miracolo né un problema....amd ha in serbo la serie 8000 che probabilmente uscirà dopo qualche mese dalla gk110....praticamente si sono invertiti i ruoli, ora sarà nvidia ad uscire prima...solo che fino a che nvidia usciva dopo tutti a dire:"aspettiamo di vedere le nvidia"....ora invece sembra che tutti dicano:"nvidia è super!! o my god ecc..." ...boh
Assolutamente nessuno, anche perché se ha veramente le dimensioni che dicono sarà una scheda useless per la maggior parte della gente, con consumi stratosferici e costi che in pochi potranno permettersi.

Questa gtx680 ha prestazioni e consumi del tutto simili alla 7970 che è uscita da qualche mese, il che è comunque segno che nvidia ha recuperato buona parte del gap che aveva con la serie precedente...amd penso stia ancora in vantaggio con i tempi ma sarà da vedere come si evolve la situazione nei prossimi mesi.

Intanto la prossima scheda top ad uscire immagino che sarà la 7990
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Old 24-03-2012, 21:09   #405
DukeIT
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Finalmente siamo d'accordo su qualcosa
Ma và, eravamo d'accordo su quasi tutto ^^

Come detto, dal tuo primo mex io avevo inteso tu dicessi che il GK110 era pronto ma che Nvidia avesse deciso al volo di cancellarlo perchè gk104 era risultato sufficientemente performante (e perchè GK110 era costoso) e che alla fine sarebbe uscito solo in ambito pro.
Una volta chiarita la cosa, stavamo dicendo le stesse cose.
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Old 24-03-2012, 22:20   #406
St1ll_4liv3
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non ha senso come per ati tirare fuori ora una serie 8000 se ha la serie 7000 ora che vende. sai da quanto tempo covano e producono le schede prima di commercializzarle?
capitan ovvio direi
Fammi indovinare...ah si, hai una ati, ora si spiega tutto


C'è una piccola e dico piccola differenza: la 6970 andava peggio della gtx 580, quindi era Ati a dover recuperare terreno, non nvidia. L'ha fatto? Si. Con un anno di ritardo ha sfornato una buona 7970, sicuramente migliore della gtx 580, ma non una rivoluzione da strapparsi i capelli.

Tant'è che con il minimo sforzo nvidia ha snocciolato fuori una gtx 680 appena superiore. Che sia una scheda di fascia media "rifinita meglio" credo sia evidente, sia per le caratteristiche, che per il nome stesso del chip.

Semplicemente non vale la pena, per nvidia, farla uscire adesso.
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Ho felicemente concluso con: TonnoDa-rioMare, mifra69, Homer314, Glen Grant, Andrit87, RECIO, redscorpion83, topolino2808, zeurymer, Nobilikos, dokkttor, Skynetx, Kloud e molti altri...
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Old 24-03-2012, 22:21   #407
St1ll_4liv3
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In questo momento Nvidia sta lavorando per i progetti futuri, per prodotti sempre più performanti di quelli che ha attualmente, hanno già una roadmap che stabilisce cosa e quando dovrà uscire. Se gk110 doveva uscire ora, sarebbe uscito ora perchè dopo avranno altri prodotti.
Il fatto che il prodotto sia molto buono, non mi pare per un'azienda una controindicazione a metterlo in vendita, nè tantomeno di ritardarne il lancio per poi guadagnarci meno.

A maggior ragione se la percentuale fosse del 40% (un'enormità, ma facciamo finta), la metterebbero subito nel mercato e potrebbero decidere se guadagnarci un capitale vendendola a cifre stellari o se ammazzare il mercato e la concorrenza vendendola a cifre umane, senza contare la pubblicità che un evento del genere porterebbe... per quale motivo la dovrebbero tenere ben nascosta, per tirarla fuori quando varrà la metà? Mi riesce difficile immaginare un'azienda che preferisca "500 euro dopo" piuttosto che "1000 euro subito".

Per forza dev'esserci un prodotto talmente buono che per carità nei confronti di AMD decidono di lasciare ad ammuffire?
La soluzione più semplice che la nuova GK110 sia semplicemente in ritardo (o che sia stato pianificato venga ultimata più avanti), proprio non la vuole considerare nessuno?
In ritardo, volutamente rinviata...non lo so, ma una cosa la credi anche tu se dici così: la gtx 680 NON nasce come scheda di fascia alta, e va più di una 7970. Sono dati eh! A me personalmente non frega nulla...
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Old 24-03-2012, 22:31   #408
Nanolitro
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COMPLIMENTI PER L'ARTICOLO

voglio complimentarmi con la redazione di hw upgrade per la professionalità dimostrata nella stesura di questa recensione e per la scelta degli strumenti utilizzati.
L'obiettivo di rendere un confronto utile e imparziale credo sia stato raggiunto al 100%.
In particolare ho trovato molto intelligente la scelta di usare una HD5870 come riferimento, dimostrazione di competenza nel settore e di conoscenza delle esigenze di noi lettori.
grazie

ps
voi si che usate il cervello altro che quelli di toms hardware
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Old 24-03-2012, 23:21   #409
nevets89
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Fammi indovinare...ah si, hai una ati, ora si spiega tutto


C'è una piccola e dico piccola differenza: la 6970 andava peggio della gtx 580, quindi era Ati a dover recuperare terreno, non nvidia. L'ha fatto? Si. Con un anno di ritardo ha sfornato una buona 7970, sicuramente migliore della gtx 580, ma non una rivoluzione da strapparsi i capelli.

Tant'è che con il minimo sforzo nvidia ha snocciolato fuori una gtx 680 appena superiore. Che sia una scheda di fascia media "rifinita meglio" credo sia evidente, sia per le caratteristiche, che per il nome stesso del chip.

Semplicemente non vale la pena, per nvidia, farla uscire adesso.
la gtx 680 va più della 7970? giustamente è uscita dopo, con tecnologia turboboost e senza gpgpu..la prossima amd andrà più veloce della gtx 680?capitan ovvio(io), sicuramente, visto che uscirà dopo la gtx 680....non riesco proprio a capire cosa ci trovate di così rivoluzionario....
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Old 24-03-2012, 23:32   #410
DukeIT
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In ritardo, volutamente rinviata...non lo so, ma una cosa la credi anche tu se dici così: la gtx 680 NON nasce come scheda di fascia alta, e va più di una 7970. Sono dati eh! A me personalmente non frega nulla...
Sinceramente non sono certo di nulla, ho sentito vari ragionamenti diversi... e mi hanno convinto tutti ^^

- Non ha caratteristiche da top (bus 256, scarsa dotazione di memoria) ed è castrata nel gpgpu, nemmeno il nome del chip è quello solito delle top Nvidia. Dunque si può supporre che esista un chip top (GK110); se poi sia in ritardo o sia stato pianificato di farlo uscire dopo non lo so.

Però...

- C'è però anche la possibilità che, visto il nome dato alla VGA, per la serie 6xx il top sia questo e che altro sia sì stato pianificato... ma per la serie 7xx...

- Ma c'è pure la possibilità che Nvidia abbia definitivamente rinunciato al chippone per le serie gaming a favore di consumi più bassi e costi inferiori e che il chippone lo riservi solo per le serie pro. Alla fine Nvidia esce sempre per prima con l'alto di gamma, è uscita con una VGA che ha il nome utilizzato per le top (x80), l'ha prezzata come alto di gamma ed ha buone caratteristiche, perchè non dovrebbe essere considerata la top della serie 6xx?

Insomma, queste tre sono tutte supposizioni buone, speculazioni basate su ragionamenti logici che però portano a conclusioni diverse; quello che conta è quanto offre ora il mercato, ed in questo momento per la fascia top bisogna confrontare HD7970 e GTX680.

L'unica cosa di cui sono convinto è che, se veramente GK110 sia stato pianificato come chip di fascia alta per i giochi di questa serie (6xx), allora non è ancora pronto, altrimenti l'avremmo già sul mercato.
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Old 24-03-2012, 23:36   #411
appleroof
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Sinceramente non sono certo di nulla, ho sentito vari ragionamenti diversi... e mi hanno convinto tutti ^^

- Non ha caratteristiche da top (bus 256, scarsa dotazione di memoria) ed è castrata nel gpgpu, nemmeno il nome del chip è quello solito delle top Nvidia. Dunque si può supporre che esista un chip top (GK110); se poi sia in ritardo o sia stato pianificato di farlo uscire dopo non lo so.

Però...

- C'è però anche la possibilità che, visto il nome dato alla VGA, per la serie 6xx il top sia questo e che altro sia sì stato pianificato... ma per la serie 7xx...

- Ma c'è pure la possibilità che Nvidia abbia definitivamente rinunciato al chippone per le serie gaming a favore di consumi più bassi e costi inferiori e che il chippone lo riservi solo per le serie pro. Alla fine Nvidia esce sempre per prima con l'alto di gamma, è uscita con una VGA che ha il nome utilizzato per le top (x80), l'ha prezzata come alto di gamma ed ha buone caratteristiche, perchè non dovrebbe essere considerata la top della serie 6xx?

Insomma, queste tre sono tutte supposizioni buone, speculazioni basate su ragionamenti logici che però portano a conclusioni diverse; quello che conta è quanto offre ora il mercato, ed in questo momento per la fascia top bisogna confrontare HD7970 e GTX680.

L'unica cosa di cui sono convinto è che, se veramente GK110 sia stato pianificato come chip di fascia alta per i giochi, allora non è ancora pronto, altrimenti l'avremmo già sul mercato.
Ma se te l'ha appena detto un ingegnere nVidia che esiste, deve venire direttamente JHH a casa tua per comunicartelo?
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le vga che ho avuto
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Old 24-03-2012, 23:42   #412
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Ma se te l'ha appena detto un ingegnere nVidia che esiste, deve venire direttamente JHH a casa tua per comunicartelo?
Probabilmente non ho visto la news in cui lo dice, me la puoi linkare, così restringo "il range delle possibilità" a due?
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Old 24-03-2012, 23:43   #413
appleroof
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Probabilmente non ho visto la news in cui lo dice, me la puoi linkare, così restringo "il range delle possibilità" a due?
è Pleg, ha postato con te su questo stesso thread due pagine fa

edit: Ovviamente sono d'accordo con chi dice che per ora è la top di nVidia
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le vga che ho avuto

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Old 24-03-2012, 23:52   #414
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è Pleg, ha postato con te su questo stesso thread due pagine fa


Vabbè, allora le possibilità rimaste sono solo due

Anche se però dice solamente: "Per Quadro e Tesla ci sara' gk110, quella si' progettata per il gpgpu (erede di gf110), e il cerchio verra' chiuso. Cosa sia gk110, pero', al momento e' solo rumor -- il fatto che sia progettata per gpgpu e' certo"
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Old 25-03-2012, 00:33   #415
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Anche se però dice solamente: "Per Quadro e Tesla ci sara' gk110, quella si' progettata per il gpgpu (erede di gf110), e il cerchio verra' chiuso. Cosa sia gk110, pero', al momento e' solo rumor -- il fatto che sia progettata per gpgpu e' certo"
"Dico solamente" perche' non posso dire di piu'

Il fatto che sia progettata per gpgpu e' deducibile da questo (anche senza bisogno di un insider): il nuovo supercomputer Titan dell'Oak Ridge National Laboratory usera' schede Tesla ed e' previsto che venga installato verso la fine di quest'anno (e' stato annunciato a ottobre dell'anno scorso, puoi googolare), il che significa che non sono Tesla Fermi (che sono disponibili da mo') e quindi devono essere Tesla Kepler, e quindi deve essere il chippone ottimizzato per gpgpu (cioe' gk110), perche' di sicuro non ci mettono i gk104 dentro i supercomputer (non dopo aver visto le prestazioni deludenti di gtx680 in gpgpu).
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Old 25-03-2012, 03:47   #416
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Fammi indovinare...ah si, hai una ati, ora si spiega tutto
ho avuto sia schede ati che nvidia.
non parlare di cose che non sai

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C'è una piccola e dico piccola differenza: la 6970 andava peggio della gtx 580, quindi era Ati a dover recuperare terreno, non nvidia. L'ha fatto? Si. Con un anno di ritardo ha sfornato una buona 7970, sicuramente migliore della gtx 580, ma non una rivoluzione da strapparsi i capelli.

Tant'è che con il minimo sforzo nvidia ha snocciolato fuori una gtx 680 appena superiore. Che sia una scheda di fascia media "rifinita meglio" credo sia evidente, sia per le caratteristiche, che per il nome stesso del chip.

Semplicemente non vale la pena, per nvidia, farla uscire adesso.

ma perche vi fissate sui nomi dei chip quando in questo caso non ci azzecca niente.
se l'hanno chiamata 680 non è un caso. con il minimo sforzo? se avessero voluto subito tamponare le amd avrebbe fatto uscire questa scheda molto prima.
inoltre le cose vanno valutate allo stato attuale non su rumor o sparate da fanboy.
e ancora con questa storia della fascia media...e basta , fate solo disinformazione, siamo stufi di questa litania.
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pierpox
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non puoi tralascaire "tutto il discorso" e poi andare a comparare i prezzi, paghi per determinate prestazioni, stabilita e supporti; la potenza bruta è solo un dato come un'altro e nemmeno quello piu importante. AMD ha sempre sbandierato numeri maggiori in DP, poi all'atto pratico ha il 40% del mercato discrete e il 10% di quello professionale.

dopo di che, cotruire tutti questi fanta discorsi vedendo UNA sola scheda senza vedere l'intera nuova gamma Kepler è abbastanza senza senso. Non saranno certo questi 3 mesetti a cambiare il mercato o a mettere in crisi chissa cosa, quando uscira l'intera gamma potremo trarre le conclusioni.
...si per carità,hai perfettamente ragione, l'ecosistema intorno ad un'architettura si deve pagare,(e tra l'altronon so di cosa sia capace il nuovo chippone),ma se,guardando il passato, una scheda che mi costa oltre 5 volte tanto una desktop e potezialmente va uguale (forse) se non addirittura di meno,francamente è seccante soprattutto se il software che uno usa può sfruttare architetture diverse... li poi ti accorgi che le differenze ci sono...
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Old 25-03-2012, 10:07   #418
AceGranger
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...si per carità,hai perfettamente ragione, l'ecosistema intorno ad un'architettura si deve pagare,(e tra l'altronon so di cosa sia capace il nuovo chippone),ma se,guardando il passato, una scheda che mi costa oltre 5 volte tanto una desktop e potezialmente va uguale (forse) se non addirittura di meno,francamente è seccante soprattutto se il software che uno usa può sfruttare architetture diverse... li poi ti accorgi che le differenze ci sono...
quello sicuro, non è mai bello spendere molto di piu sapendo di poter avere pari prestazioni spendendo di meno; per il mio ambito, che è quello grafico, sono il primo a dire che per il GPGPU conviene assolutamente prendere le schede consumer, perchè le feature in piu date delle Tesla in molti ambiti sono (IMHO) inutili; ero uno di quelli aspettava queste GTX solo per quello,e ovviamente non sono per nulla contento.. sarei interessato ad altri bench, per vedere se magari con un codice differente ottiene risultati migliori, tipo Vray RT o Photoscan, ma dubito.

tuttavia, essendo una sola scheda, aspetterei di vedere il nuovo GK110 e le nuove Quadro-Tesla, per sapere in via definitiva se è il chip a fare schifo nel GPGPU o se c'è di mezzo anche un blocco hardware da parte di nVidia.
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Old 25-03-2012, 10:52   #419
pierpox
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...si Ace non posso che quotarti,sono esattamente nel tuo stesso "stato d'animo",ho un po di delusione per questa politica di nvidia e molto pessimista sul futuro gk110,credo che le limitazioni hardware in ambito gpgpu ci saranno tutte tanto da non far sussistere nemmeno lontanamente il paragone con la controparte AMD...almeno in ambito desktop.

Ultima modifica di pierpox : 25-03-2012 alle 10:55.
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Old 25-03-2012, 12:36   #420
muppo
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ma ragazzi, a livello di programmi tipo 3ds max/maya/zbrush/mudbox/photoshop ci saranno parecchie differenze con le consumer amd in fatto di prestazione?
non ho capito se questo gpgpu influsce sui suddetti programmi oppure no..?
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