Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[lowenz]

Originariamente inviato da palombaro

sono a calda.....spero di non dire castronerie ma a quanto ne sò si utilizza confinamento inerziale ottenuto tramite magneti "generosi"

Se è inerziale NON è magnetico

http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione...ento_inerziale
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione...ento_magnetico

[lowenz]

Originariamente inviato da ElettroRik

Scusate, ma...
qualcuno si è mai chiesto perchè, dato che il fenomeno circola ormai da 20 anni nella comunità scientifica, con tanto di referenze peer-review (per chi sa cosa sono), nonostante questo sia tutt'ora nel limbo del dubbio bufala-non-bufala?

Avete idea di cosa significa avviare la scienza verso una tecnologia:
- pulita
- a basso costo
- infinita (finchè in mare ci sarà acqua da distillare)
ma, soprattutto,
- decentralizzata
???

Significa addio per sempre a: Dio Petrolio, guerre, poteri economici e sociali, ecc.., insomma, uno sconvolgimento storico nell'economia mondiale.

C'è gente che finanzia gli enti di ricerca. La stessa che oggi ha questo potere, ed è per questo che la FF è semrpe stata tenuta a freno. Arata è uno controcorrente, come Celani dell'ENEA, che ha subito attacchi da molti illustri colleghi per anni, ma per passione non si è mai arreso. Per fortuna nostra, al mondo ci sono anche queste persone. Lo ringrazio pubblicamente per quello che ha fatto in favore dell'umanità.

Inoltre, in scala più modesta, ma altrettanto verosimilmente, il successo della FF significa lo smacco clamoroso di tutti gli scienziati che, per superbia, per superficialità, per interesse, per conformismo, per cattiveria, hanno gettato fango sui colleghi, denigrandoli e sbeffeggiandoli fino al punto da assegnare loro il premio Ig-Nobel. Ebbene, ora ne vedremo delle belle, perchè sarà proprio lì dove vedremo gli ultimi strenui baluardi di resistenza contro una verità che, dopo essere stata tenuta sepolta per 20 anni, ora non si può più nascondere.

Ci sarà da divertirsi, siamone certi. Vedrete che spunteranno parecchi 'altarini'... Brevetti nel cassetto, voltagabbane, i soliti 'te lo dicevo, io...' eccetera.

Comunque, l'importanza è che la verità sia venuta fuori.
Riccardo.

Ecco il classico post di sapore complottistico da evitare

Non ci sono state peer review per 20 anni di fila e TUTTORA questo esperimento non è stato riprodotto da altri: quindi è presto per parlare di "verità".

[palombaro]

Originariamente inviato da lowenz

Se è inerziale NON è magnetico

http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione...ento_inerziale
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione...ento_magnetico

grazie ero andato a documentarmi

[ElettroRik]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco il classico post di sapore complottistico da evitare

Non ci sono state peer review per 20 anni di fila e TUTTORA non questo esperimento non è stato riprodotto da altri: quindi è presto per parlare di "verità".

Ecco la classica stupidaggine di chi NON è informato.
I Peer review ci sono eccome, anche se pochi e stramaledettamente 'sudati', per i motivi già esposti.
Non è complottismo, è VERITA'. Informati. Comunque, fra breve vedremo chi avrà ragione, è inutile discuterne adesso.
Un paio di esempi a caso:
http://www.springerlink.com/content/8k5n17605m135n22/
http://www.iop.org/EJ/abstract/0295-5075/46/4/448
http://www.infn.it/esperimenti2006/e...igla_naz=DIAFF

Un video su UTube che spiega la reazione in questione:
http://www.youtube.com/watch?v=ltZhi...CA1BCF&index=0

Anzi, vi segnalo un forum in cui, l'argomento energia è ampiamente trattato a fondo e seriamente, e si può andare oltre alle illazioni personali di qualcuno che "la butta lì":
http://www.energeticambiente.it/index.php

[lowenz]

Originariamente inviato da ElettroRik

Ecco la classica stupidaggine di chi NON è informato.
I Peer review ci sono eccome, anche se pochi e stramaledettamente 'sudati', per i motivi già esposti.
Non è complottismo, è VERITA'. Informati. Comunque, fra breve vedremo chi avrà ragione, è inutile discuterne adesso.
http://www.youtube.com/watch?v=ltZhi...CA1BCF&index=0

Ma per piacere.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Charonte

e come si arriverebbe a 10 milioni di gradi sulla terra?
iter o demo sono fusione calda o fredda?

così:

Originariamente inviato da wikipedia

In un tokamak, come condizione iniziale viene creato un vuoto spinto o ultraspinto, mediante apposite pompe a vuoto. L'accensione della corrente di plasma nel contenitore toroidale avviene in tre tempi:

* si immette corrente nelle bobine di campo toroidale;
* in seguito, viene immessa una piccolissima quantità di gas (generalmente idrogeno o suoi isotopi) di cui si vogliano studiare le proprietà.
* si immette corrente nel solenoide centrale, che occupa il buco centrale del toro (vedi figura a lato), creando un flusso nel nucleo del Tokamak: esso costituisce il circuito primario di un trasformatore, di cui il toro costituisce il circuito secondario;
* la corrente nel primario viene fatta rapidamente calare, e questo crea una forza elettromotrice. Gli atomi neutri vengono ionizzati, si crea una scarica con elettroni via via più numerosi per effetto degli urti fra elettroni e atomi neutri.
* il gas non è più neutro, ma è diventato plasma: a questo punto la corrente elettrica, per effetto Joule, riscalda il plasma a temperature anche molto elevate (qualche milione di gradi).

Se il gas introdotto nel Tokamak è una miscela di deuterio e trizio, si possono allora studiare le reazioni di fusione termonucleare dei plasmi ricreando per certi versi l'ambiente che si ha all'interno delle stelle. La speranza è quella di ottenere l'ignizione del plasma, un fenomeno che si autososterrebbe, per poter estrarre energia da fusione nucleare, un'energia che non lascia scorie radioattive né è passibile di esplosioni o fughe di radiazione e in tal senso è un'energia completamente "pulita".

E comunque tieni conto che il gas è MOLTO rarefatto rispetto alla pressione atmosferica

[lowenz]

Cmq è incredibile: uno inizia a sparare accuse di invidia e complotto energetico mondiale.....io lo faccio notare e mi si dà del non informato quando criticavo le tesi dell'invidia e del complotto energetico mondiale chiaramente esposte sopra

Significa addio per sempre a: Dio Petrolio, guerre, poteri economici e sociali, ecc.., insomma, uno sconvolgimento storico nell'economia mondiale

+

lo smacco clamoroso di tutti gli scienziati che, per superbia, per superficialità, per interesse, per conformismo, per cattiveria, hanno gettato fango sui colleghi, denigrandoli e sbeffeggiandoli

Direi che si commenta da solo.

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco il classico post di sapore complottistico da evitare

Non ci sono state peer review per 20 anni di fila e TUTTORA questo esperimento non è stato riprodotto da altri: quindi è presto per parlare di "verità".

Questo con il palladio sotto pressione NO. Ma quello descritto da De Ninno con potenziale elettrico, SI...

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da NeroCupo

Se le cose stanno così, il problema potrebbe essere solo trovare palladio sufficiente: la sua abbondanza è poco superiore a quella dell'oro
Se tutti i nuclei familiari dovessero approvvigionarsi di un reattore con 3Kg di palladio, hai voglia a trovarlo

Comunque sarebbe già un enorme passo in avanti

NeroCupo

PS: Mi sa che il prezzo del palladio schizzerà a valori stratosferici

In genere dopo aver scoperto delle proprietà di elementi naturali, salta fuori qualche composto sintetico che va anche meglio....

Sinceramente godrei molto nel vedere il prezzo del petrolio andare a 130....centesimi,
e mi piacerebbe vedere la faccia di bush, dei sauditi e di ahmadquellolà.

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

Questo con il palladio sotto pressione NO. Ma quello descritto da De Ninno con potenziale elettrico, SI...

E infatti mi riferivo a questo

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da ElettroRik

Ecco la classica stupidaggine di chi NON è informato.

Guarda, se proprio devi attaccare lowenz, inseriscilo almeno nella categoria giusta, che sarebbe quella degli scienziati interessati a insabbiare eccetera, non certo quella degli stupidi non informati.

Tutto ciò per sdrammatizzare...ma vale anche come invito a NON ripetere post del genere, altrimenti Lucrezio dovrà prendere provvedimenti che andrebbero sicuramente (come al solito) ad alimentare il vittimismo proprio della corrente di pensiero cui appartieni. Corrente di pensiero che, diciamocela tutta, ha contribuito all'affossamento degli studi sulla fusione fredda almeno quanto la presenza di scienziati frettolosi e poco accurati che hanno come minimo declamato risultati prima che i tempi fossero maturi.

[lowenz]

Originariamente inviato da ElettroRik

Anzi, vi segnalo un forum in cui, l'argomento energia è ampiamente trattato a fondo e seriamente, e si può andare oltre alle illazioni personali di qualcuno che "la butta lì":
http://www.energeticambiente.it/index.php

Guarda che le illazioni agli scienziati le hai fatte tu

lo smacco clamoroso di tutti gli scienziati che, per superbia, per superficialità, per interesse, per conformismo, per cattiveria, hanno gettato fango sui colleghi, denigrandoli e sbeffeggiandoli

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco il classico post di sapore complottistico da evitare

va bene, evitiamo pure i post complottistici......e teniamoci i complotti però, perchè visto quel che è successo nel mondo dal 39 ad oggi, qualche complotto da qualche parte dovrà pur esserci...

Questa non è una notizia tipo 'scoperto un pianeta a 1000 anni luce'...,pur importantissima,
ma un fatto destinato a sconvolgere totalmente tutti gli equilibri economici e quindi politici mondiali, diciamo....un 1000 volte più rispetto alla scoperta della fissione nucleare...

è stata uccisa gente per molto meno....

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da ElettroRik

Ecco la classica stupidaggine di chi NON è informato.
I Peer review ci sono eccome, anche se pochi e stramaledettamente 'sudati', per i motivi già esposti.
Non è complottismo, è VERITA'. Informati. Comunque, fra breve vedremo chi avrà ragione, è inutile discuterne adesso.

Un video su UTube che spiega la reazione in questione:
http://www.youtube.com/watch?v=ltZhi...CA1BCF&index=0

Anzi, vi segnalo un forum in cui, l'argomento energia è ampiamente trattato a fondo e seriamente, e si può andare oltre alle illazioni personali di qualcuno che "la butta lì":
http://www.energeticambiente.it/index.php

Il metodo per tassare qualcosa aggrattise o poco costoso lo troveranno di certo, non ti illudere..

Poi è sempre una questione di rendimenti, Megawatt/costi

Magari l'utilizzo del palladio, è così costoso per produrre 100MW
che potrebbe essere più conveniente la fusione calda.

[lowenz]

Originariamente inviato da CONFITEOR

va bene, evitiamo pure i post complottistici......e teniamoci i complotti però, perchè visto quel che è successo nel mondo dal 39 ad oggi, qualche complotto da qualche parte dovrà pur esserci...

Questa non è una notizia tipo 'scoperto un pianeta a 1000 anni luce'...,pur importantissima,
ma un fatto destinato a sconvolgere totalmente tutti gli equilibri economici e quindi politici mondiali, diciamo....un 1000 volte più rispetto alla scoperta della fissione nucleare...

è stata uccisa gente per molto meno....

Hai presente Simoncini & Co.?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da bjt2

Link al mio post con l'appendice del PDF:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=62

Link al PDF completo:

http://www.lenr-canr.org/acrobat/DeNinnoAexperiment.pdf

Su, su... Leggete e commentate!

Non me lo fate postare per intero...

Allora, ho letto l'appendice (cominciamo per gradi!)

Innanzitutto ribadisco che NON sono un fisico dello stato solido e che per una critica veramente circostanziata e costruttiva ci vorrebbe uno studioso con solide basi sugli stati condensati; inoltre anche i miei ricordi di QED sono piuttosto arruginiti e certamente non aggiornati...

Fatta questa premessa, occorre dire che quello presente nell'appendice che ho letto è una sorta di "riassunto" della teoria proposta per spiegare il fenomeno, teoria che dovrebbe essere illustrata per esteso in uno dei lavori citati nella bibliografia. Quindi, il nostro ipotetico fisico dello stato solido dovrebbe leggersi questo studio per potersi pronunciare "bene".

Per quanto mi riguarda, io potrei al limite pronunciarmi su questa parte:

A detailed analysis of D/Pd plasmas [8] , in the frame of coherent QED,
however leads to a re-evaluation of the Coulomb barrier which turns out to be smaller than in
vacuo, because of the high concentration of the negative charge due to the coherent plasma of
electrons in Pd. The decrease of the barrier width from a few Å to about 0.1 Å, magnifies the
fusion probability by about 40 orders of magnitude.

ammesso che i richiami di QED non eccedano la mia preparazione.

Così, leggendo solo il riassunto, superata la perplessità dovuta al fatto di sentir definire plasma uno stato descritto da un reticolo, posso dire che i plasmi possiedono effettivamente proprietà autoschermanti. Certo, sarebbe utile capire come si comporta la sezione d'urto...da come viene descritto il fenomeno, sembra che accada qualcosa di simile ai picchi di risonanza di cattura, ma bisognerebbe visionare la teoria completa...e in ogni caso, pure una teoria coerente e formalmente ineccepibile, non è detto che sia poi quella compatibile con la realtà.

Ad ogni modo ripeto, qui c'è prima da verificare l'esperimento, si discuterà dopo di come inquadrarlo nella teoria.

[ElettroRik]

Originariamente inviato da bjt2

Questo con il palladio sotto pressione NO. Ma quello descritto da De Ninno con potenziale elettrico, SI...

Anche di questo (che si chiama Gas-loading) esiste la riproduzione fatta da altri. Guarda caso, all'ENEA a Frascati.
http://www.infn.it/esperimenti2006/e...igla_naz=DIAFF

E, sempre guarda caso, nessuno lo sapeva. E la direzione ENEA ha tentato di chiudere i finanziamenti a questo ed a un altro ricercatore, Vittorio Violante , che è colui che ha raccolto l'eredità della versione elettrolitica del fenomeno Pd-deuterio, quello di Del Giudice e della De Ninno, autori di Rapporto41, il PDF di cui avete discusso.

Questo è essere informati. Non le robe 'sparate lì' tanto per dirle.

Ciascuno è libero di pensare come gli pare. Io mi trovo d'accordo con Del Giudice:
http://www.progettomeg.it/ffreddadelgiudice.htm

L'impatto socio-economico della FF (se non sarà insabbiata) sarà fortissimo.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Guarda, se proprio devi attaccare lowenz, inseriscilo almeno nella categoria giusta, che sarebbe quella degli scienziati interessati a insabbiare eccetera....

Fatto, grazie del consiglio.

[Marko91]

Non credo che la comunità scientifica sia sede di complotti anti-progresso, non vedo che tipo di guadagno possano averne migliaia di scienziati.
Per anni è stata un campo che ha prodotto non molti risultati, e ben poche prove certe di una avvenuta fusione, per altro spesso non ripetibili.
Ma poi come ti spieghi che Arata sia ancora vivo? Hanno irretito migliaia di scienziati e non riescono ad assumere un killer per far fuori un vecchio professore ?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da lowenz

Hai presente Simoncini & Co.?

No Mr Lowenz, hanno fatto una brutta fine