Taiwan invasa dalla Cina? I macchinari produttivi di TSMC si possono disattivare da remoto

[AlPaBo]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono vietati dal trattato sul funzionamento europeo art. 107 e 108, ma sono ammesse delle eccezioni nel caso in cui consentano di realizzare obiettivi di comune interesse (servizi di interesse economico generale, coesione sociale e regionale, occupazione, ricerca e sviluppo, sviluppo sostenibile, promozione della diversità culturale, ecc.) o rappresentano il giusto strumento per correggere taluni "fallimenti del mercato".

Non credo debba spiegare che sicuramente è di comune interesse per l'Europa attrarre produttori di microprocessori sul suolo europeo.

Mentre sicuramente non è d'interesse europeo tenere su un carrozzone come Alitalia e infatti sono stati considerati aiuti di stato i prestiti ad Alitalia.

https://www.eunews.it/2023/03/27/ali...ioni-del-2019/


La differenza con la Cina è palese: l'aiuto di Stato è l'eccezione circoscritta. In un paese comunista è la normale consuetudine su cui si regge l'economia: tutte le aziende alla fine sono di proprietà dello stato o riconducibili ad esso. Anche nel caso di aziende "private" non si sa dove finisce l'una e dove inizia l'altro.

In realtà sarebbe d'interesse per l'Europa finanziare la creazione di un produttore di microprocessori europeo piuttosto che finanziare Intel. Costerebbe di più, ma ci renderebbe più autonomi. E vorrei che finanziasse un sistema operativo autoctono, magari basato su Linux, sempre per liberarci dalla dipendenza straniera: altra cosa in cui l'esempio cinese andrebbe seguito (disclaimer: non sono invece favorevole all'attuale modalità di diffusione di Linux attraverso letteralmente migliaia di distribuzioni concorrenti).

In quanto ad Alitalia, hai perfettamente ragione, ma non credo che i cinesi sostengano economicamente carrozzoni di quel tipo.

Invece di criticare la Cina perché sostiene le proprie aziende, bisognerebbe far sì che anche l'Europa sostenesse le proprie. È vero che lo stato cinese mantiene un controllo sulle aziende private, ma questo gli permette di conoscerne davvero l'andamento e di decidere a maggior ragione chi finanziare: non credo che avrebbe finanziato per 90 anni la FIAT, per trovarsi senza nulla in mano, e i soldi tutti agli Agnelli. Che è poi il motivo per cui una delle politiche particolarmente seguite negli ultimi anni è quella di combattere la corruzione. In Cina corrotti e corruttori possono essere condannati a morte (disclaimer: non condivido in nessun modo la pena capitale e considero incivili tutti i paesi che la applicano).

[Takuya]

Originariamente inviato da AlPaBo

In Cina corrotti e corruttori possono essere condannati a morte

Da quel che ho capito nella stragrande maggioranza dei casi vengono condannati a morte con pena sospesa tot anni, se nel frattempo non commettono altri reati e non ne scoprono altri che non hanno confessato si beccano solo l'ergastolo.

In ogni caso vengono tenuti ben lontani dalla vita politica, altro che governatori ai domiciliari in smart working

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlPaBo

In quanto ad Alitalia, hai perfettamente ragione, ma non credo che i cinesi sostengano economicamente carrozzoni di quel tipo.

No infatti...
Hanno solo creato la bolla immobiliare più grande della storia e hanno una capacità produttiva eccedente del 50% rispetto al mercato interno. Hai idea quante Alitalia siano?

Originariamente inviato da AlPaBo

Invece di criticare la Cina perché sostiene le proprie aziende, bisognerebbe far sì che anche l'Europa sostenesse le proprie. È vero che lo stato cinese mantiene un controllo sulle aziende private, ma questo gli permette di conoscerne davvero l'andamento e di decidere a maggior ragione chi finanziare: non credo che avrebbe finanziato per 90 anni la FIAT, per trovarsi senza nulla in mano, e i soldi tutti agli Agnelli. Che è poi il motivo per cui una delle politiche particolarmente seguite negli ultimi anni è quella di combattere la corruzione. In Cina corrotti e corruttori possono essere condannati a morte (disclaimer: non condivido in nessun modo la pena capitale e considero incivili tutti i paesi che la applicano).

Si critica perchè è un modello di sviluppo che impatta sulle altre economie e che poi è ormai arrivato al capolinea. Si basa su grandi investimenti e funziona finchè le economie sono poco sviluppate, ma tende ad avere ritorni decrescenti, la crescita diventa sempre inferiore e crea distorsioni sul mercato come le bolle immobiliari e il debito.

Se la Cina vorrà crescere deve entrare nel gioco dei paesi sviluppati fornendo maggiore libertà alle imprese esattamente il contrario di quello che tu affermi.

In Europa quel tipo di sviluppo è morto da tempo. In Italia è andato avanti fino agli anni '90 ma ha fatto sfaceli con buchi di bilancio prodigiosi.
Tra l'altro è un sistema che amplifica il problema della corruzione che negli stati autoritari è nascosto sotto il tappeto, grazie alla repressione, ma rischia di diventare un problema insanabile perchè poi i pezzi dello stato vengono dati agli amici e ai sostenitori per tenere in piedi il sistema di potere. E' qualcosa che si ripetuto più volte. Accade nelle democrazie, figuriamoci nei regimi autoritari.

Lo stato puo' avere un ruolo ma limitato a settori specifici poco sviluppati se i privati non hanno i mezzi per sviluppare il mercato all'inizio.

[Unrue]

Originariamente inviato da AlPaBo

In realtà sarebbe d'interesse per l'Europa finanziare la creazione di un produttore di microprocessori europeo piuttosto che finanziare Intel.

Ed infatti lo stanno facendo:

https://www.european-processor-initiative.eu/

https://sipearl.com/en

Ma siccome ci vuole molto tempo, nel frattempo cercano di portare in casa chi già queste cose le sa fare.

E vorrei anche ricordare che c'è anche una certa ARM in Inghilterra, che anche se politicamente non fa più parte dell'UE, è comunque qua, non in Cina o in USA.

[Alodesign]

Originariamente inviato da azi_muth

No infatti...
Hanno solo creato la bolla immobiliare più grande della storia e hanno una capacità produttiva eccedente del 50% rispetto al mercato interno. Hai idea quante Alitalia siano?

Vero, ma ricordo anche del paese più figo del mondo, che nel 2008 ci ha mandato a gambe all'aria un po' tutti.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alodesign

Vero, ma ricordo anche del paese più figo del mondo, che nel 2008 ci ha mandato a gambe all'aria un po' tutti.

Situazioni che hanno cause diversissime e la situazione in Cina è di una magnitudo 4 o 5 volte superiore a quella degli USA.
Ma c'è sicuramente un fattore che le accomuna: quando saltano le regole di funzionamento dell'economia prima poi il conto arriva salato e lo pagano tutti.
Vale per tutti i sistemi... figuriamoci di uno che fa della distorsione del mercato il suo normale modo di agire.
Quindi fa un po' ridere affermare che "Alitalia non l'avrebbero finanziata" perchè hanno finanziato letteralmente di tutto, spesso in perdita, in oltre 20 anni per far crescere il PIL.