View Single Post
Old 30-11-2021, 12:08   #43
Black (Wooden Law)
Senior Member
 
L'Avatar di Black (Wooden Law)
 
Iscritto dal: Nov 2021
Città: Milano
Messaggi: 516
Quote:
Originariamente inviato da aled1974 Guarda i messaggi
perdonami, dissento

se il produttore dichiara un certo valore vuol dire che fino a quel valore sei coperto dalla dichiarazione del venditore, così come per gli anni di garanzia

poi tutti i produttori stanno "stretti" quando il reale TBW delle nand è generalmente più elevato di quanto dichiarato


MA


tra un produttore che dichiara 300 TBW e 3 anni di garanzia sul suo prodotto ed un altro produttore che a parità di fascia dichiara per il proprio ssd 600TBW e 5 anni di garanzia molto meglio il secondo


perchè se il primo a 380TBW (o 3 anni e mezzo) il disco di blocca in scrittura è ben diverso dall'altro che arriverà sicuramente almeno a 600/5 anni


quindi è un parametro da tenere conto sì


ciao ciao
Direi che qui c'è più confusione che altro.

Prima di tutto: nessun produttore di controller e/o NAND Flash (e anche DRAM, visto che è comunque un componente degli SSD anche se non è sempre presente) calcola il TBW. Non esiste un TBW del controller, NAND Flash e della DRAM. Al massimo esistono i cicli P/E per le NAND, ma è una cosa ben diversa, perché laddove il TBW si vada a riferire alla garanzia in termini di scrittura e questo venga creato a caso dai produttori (non c'è neanche una formula specificata da qualcuno come, per esempio, JEDEC), i cicli P/E per le NAND Flash si riferiscono ai cicli di programmazione/cancellatura. Non c'è una formula neanche per questo, però è testato dai produttori specificando le condizioni di test, per il TBW no. Quindi affermare una cosa come «quando il reale TBW delle nand è generalmente più elevato di quanto dichiarato» è già errato di suo solo per la prima parte.

Poi, dopo ciò, io dico che il TBW è inutile perché è un valore arbitrario calcolato (anzi, inventato) a sé per ogni produttore, quindi l'affermazione «tra un produttore che dichiara 300 TBW e 3 anni di garanzia sul suo prodotto ed un altro produttore che a parità di fascia dichiara per il proprio ssd 600TBW e 5 anni di garanzia molto meglio il secondo


perchè se il primo a 380TBW (o 3 anni e mezzo) il disco di blocca in scrittura è ben diverso dall'altro che arriverà sicuramente almeno a 600/5 anni» anche qui è già sbagliata di suo la prima parte perché non è corretto paragonarli tra produttori. Oltretutto, bisognerebbe sapere le condizioni dei test (sempre se ce ne sono) con il quale è stato calcolato il TBW, quindi bisognerebbe sapere la temperatura del controller e delle NAND Flash in ogni secondo nel caso variasse, il WA (write amplification), ogni quanto si attiva il garbage collection, ecc.

Ma aspetta, sono solo io a dire questo? No. Lo dice anche Liupen: «Hai ragione Black, i TBW sono un valore dato dal singolo produttore e a scopo indicativo. Non c'è una normativa o un qualcosa Jedec che possa codificare.
In effetti BAT è stato travisato completamente il senso per cui il produttore indicava TBW.
Le testate invece di dire che la casa produttrice oltre agli anni imponeva un limite di scrittura per fissare la garanzia del prodotto (vuoi per evitare che venisse usato in maniera impropria dai gestori di cloud, server ...ora penseremmo al mining), hanno preso il dato come un indicatore della bontà del prodotto; generalizzando.
E li i produttori hanno approfittato e approfittano per farne un dato commerciale.».

Quote:
Originariamente inviato da aled1974 Guarda i messaggi
Edit
e banalmente quanto dichiarato dal produttore tiene proprio conto di tutta la parte tecnica che citi (alg, ecc, codeword, ecc.), i componenti buoni (con relativo fw, controller, ecc) durano di più di quelli scarsi

il produttore lo sa benissimo, anche se ha le migliori nand e i migliori smd ma un controller schifido dichiarerà un TBW/anni più basso di quello che sarebbe riferibile alle sole nand
Sono cosa importantissime, tant’è che sono specificate nei vari datasheet ; se non lo fanno loro (e dubito, spesso c’è scritto nel sito ufficiale del produttore di SSD o nelle foto del prodotto) lo facciamo noi, quindi si evita di tener conto del TBW perché come già detto e provato è solo commerciale.

Ultima modifica di Black (Wooden Law) : 30-11-2021 alle 21:38.
Black (Wooden Law) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso