i bassi profondi non sono direzionali, quindi non impattano sulla separazione stereo
al netto della cmq difficile integrazione di un sub per l'ascolto musicale

Se avessi sentito il sub che mi avevano dato da provare...saresti d'accordo con lui! :D

So che la mia idea è ritenuta tecnicamente erronea, e non lo discuto, ma continuo a pensare che su un HT puoi avere il sub che vuoi, per ascoltare della musica devi avere un sub coi controcoioni.

In ambito musicale si usa il subwoofer per completare la gamma bassa di casse con una estensione insufficiente, impostando il crossover in base alla frequenza di taglio inferiore delle casse principali in modo da risultare complementare, mentre fase e volume vanno calibrate appropriatamente.



Non sono un "audiofilo" ma vorei difendere la categoria. Fare affermazioni assolutistiche è più un problema di cultura epistemologica che non musicale.

più che altro se uno è più interessato all'ascolto musicale probabile si doti di diffusori che coprano bene anche in basso, tipo delle torri (e a volte anche senza sintoampli, che può capitare)

alla fine dipende sempre da cosa si cerca, lasciando perdere le etichette, per carità...

Non mi riferivo a tutti gli audiofili in senso generale , ma solo quelli diciamo "puristi" che magari storcono il naso di fronte a un sub ma poi comprano cavi che costano più di un sub di fascia Alta.,

Certo se il sub non e buono è meglio non metterlo
Però anche in ht serve un sub di buona qualità..

Si, so che la teoria è quella, ma per la mia esperienza, con un cesso di sub, in HT faceva boom boom e il film si guardava, sulla musica era fastidioso!

Ho deciso che quando avrò i soldi, tra 12 anni, ne prenderò uno decente SVS o simili, niente Basso e amenità del genere.

Ciascun utente e quindi ciascun impianto ha i suoi obiettivi e le scelte possono essere sensate o meno rispetto agli obiettivi che ci si è posti.

Casse molto piccole abbinate ad un subwoofer possono essere preferibili in stanze piccole, per non parlare dei sistemi "da scrivania" come quello con cui vi ho afflitto nelle scorse settimane (casse Lonpoo, ampli TPA3116 ecc ecc).

Io credo che il futuro sia di casse amplificate con dentro più amplificatori specializzati (idealmente uno per altoparlante), come gia si fa in alcune soundbar e sondbase. Quindi superamento definitivo dei filtri passivi interni alle casse ed utilizzo di crossover elettronici. Per ridurre l'ingombro dei subwoofer vengono ora proposte delle configurazioni con due altoparlanti opposti alimentati in controfase (quando uno "esce" dalla cassa l'altro "entra", riducendo molto la pressione sulle pareti della cassa).

Viviamo un'epoca straordinaria in cui il crollo dei prezzi della parte elettronica e l' impiego di materiali alternativi (anche PVC ad alta densità) per i gusci delle casse sta finalmente aprendo strade nuove in un settore che era fondamentalmente fermo da 50 anni.

Un esempio? Se vi capita ascoltate (e guardate) un sistema Devialet Phantom magari alimentato vi abluetooth da un banale telefonino... un vero appassionato anche se "nato" analogico, con in mente girdischi di precisione con braccetti assemblati a mano da orologiai svizzeri non può restare indifferente.

Se il segnale in ingresso è a due canali anche quando usi il sub resta a due canali.
Quello che puo' essere molto diverso tra un diffusore full range a tre vie che arriva a 30hz e un sub che fa lo stesso è l'integrazione acoustica.
Il sub dovrebbe essere integrato con la stessa cura e attenzione che il progettista ha messo nell'elaborare il crossover passivo di un eventuale diffusore che scende allo stesso modo.
Mentre spesso i sub sono impostati alla meno peggio...
E comunque entrambi avranno problemi analoghi dovuti alle risonanze dell'ambiente. Non è un caso che alcuni preferiscano diffusori piccoli che sono più "gestibili" ma sacrificando parte della riproduzione dello spettro sonoro.

Cerca anche di prendere qualche sistema di correzione attiva. Oltre a quelli commerciali esistono anche prodotti free sicuramente più difficili da usare ma da cui si può imparare molto sul proprio ambiente.

Vero...Imo quello che probabilmente darà una maggiore spinta saranno i processori sempre più potenti. I dsp oltre ad applicare filtri per il crossover potranno applicare filtri per la correzione ambientale in modo automatico. Questo avrà effetto soprattutto per i sub. Fino a qualche anno fa correzioni sofisticate erano fuori portata perchè richiedevano capacità di calcolo elevate difficilmente raggiungibili in sistemi economici ad alta integrazione. Oggi invece non sono più un problema...resta ancora un problema il costo...

https://www.paradigm.com/en/ported/defiance-x12
https://www.elac.com/series/powered-...rs/sub-2030-2/


Credo che quella a cui tu ti riferisca sia una configurazione push pull sono decenni che viene utilizzata. In alcune configurazioni riduce il volume della metà e la distorsione. In passato è stato molto usato. Ci sono anche diversi progetti DIY che seguono quell'impostazione.

In realtà l'approccio più "recente" verso la miniaturizzazione dei sub (ma anche dei diffusori se guardi a come sono fatti i devialet phantom) segue le "innovazioni" introdotte da Bob Carver nel 1994 con il Sunfire che si basano sull'uso di AP a lunghissima escursione e bassa distorsione, amplificatori miniaturizzati ad alta potenza e l'uso di casse chiuse o reflex con radiatore passivo fortemente equalizzate.
Questo perchè secondo la legge di Hoffman ( che è croce e delizia anche per i diyers) non è possibile avere allo stesso tempo un diffusore piccolo, un'alta sensibilità e un basso esteso. Si possono al massimo scegliere due di questi parametri. E quindi quella che si sacrifica è la sensibilità.
Se provate a fare un sub vedrete che è abbastanza economico fare una lavatrice da 200/300 litri che scende a 30hz ( l'ap è economico, l'amplificatore è piccolo etc.)...mentre è già molto più costoso provare a costruirsi un sub da 70 litri che scenda a 25hz con la stessa pressione sonora..

Oggi con gli amplificatori in classe d, gli alimentatori switching, i dsp, la moderna progettazione degli Ap è molto più semplice raggiungere l'obiettivo di volumi molti piccoli...
La conseguenza è però un costo ancora molto elevato.

Ma quindi per ascoltare nel migliore dei modi la musica in stereo con il sub , non rimane che selezionare MUSIC STEREO sul denon , con il compromesso del taglio dei diffusori e la curva audissey inserita?

Se fossi il sig. Denon ti risponderei: e allora secondo te il tasto "music" che ce l'ho messo a fare? :p

Il modo "Migliore" per ascoltare musica è quello che trovi tu... ad esempio Audyssey è importante in certe stanze e meno in altre... oltretutto mi dicono (diciamo che mi fido di quanto ho letto) che Auyssey opererebbe un cut-off (una sforbiciata) alle altre frequenze e che per evitarla andebbe impostato a "Flat" (si fa nelle stanze piccole) invece che "Reference"...

...insomma con il tempo conosci meglio il dispositivo e lo imposti al meglio in base ai tuoi gusti ed alle tue problematiche...

...come sai i "puristi" usano integrati stereo (senza processore digitale interno) ma, almeno quelli che possono e che fanno sul serio, "condizionano" la stanza con bass traps negli angoli e pannelli per ridurre le riflessioni delle note più alte...

...in realtà siamo sostanzialmente d'accordo ;)

Certo, non ho citato i DSP ("croce e delizia" di questi sistemi), quanto allo "staremo a vedere" una cosa cui si dovrà fare attenzione è una riduzione della forbice della qualità... le eccellenze continueranno a costar care, essere privilegio di pochi e frutto di tecnologie non necessariamente in linea con il resto del mercato, ma risultati "buoni" e perfino "molto buoni" già oggi si ottengono con relativamente poco rispetto all' epoca in cui l'unico schema disponibile era quello dell' amplificatore in classe ab con un generoso alimentatore e casse passive più o meno ingombranti.

In realta' caro "DelusoDaTiscali" io vorrei ascoltare la musica semplicemente con i diffusori frontali tagliati ad 80hz ad esempio e senza equalizzazioni filtro audissey inserite.
Se clicco music stereo questo NON avviene.
Se clicco Direct ascoltero' senza filtri audissey ma con Diffusori in Large+Sub ovvero LFE+MAIN. Cosi' neanche non mi va bene!
Quindi sto cercando di capire se si possa creare un preset dedicato senza cambiare le impostazioni ogni volta e a quanto pare la risposta e' NO.
Felice di essere smentito.

Se fai music presumo che sia come il pure del mio Yamaha non puoi impostare, esempio, tagli da 80hz in su proprio perché queste funzionalità servono per cercare di manipolare il meno possibile il segnale audio ovvero come la sorgente lo manda l'ampli lo deve produrre. Nel mio Yamaha vengono disabilitate tutte le funzioni e niente eq rimane in flat senza enfatizzare nulla, sarà la sorgente la qualità del audio e le casse a far la differenza

Basta che setti audyssey su "spento"

Perchè?
Se non sbaglio se non imposti il denon su LFE+MAIN non puoi nemmeno attivare il crossover.

Edit eccolo:
"È possibile impostare “Crossover” quando “Modo subwoofer” è impostato su “LFE+Main” o quando un altoparlante è impostato su “Piccolo”."
http://manuals.denon.com/AVRX2500H/E...SYitmloggd.php

Ma tu come lo hai impostato? LFE+MAIN o solo su LFE?

io ascolto in multicanale con audissey i diffusori su piccolo + lfe
Mi viene da pensare in maniera logica che se vado in direct per lo stereo i diffusori suoneranno in gamma di frequenze completa senza crossover ed in piu' si dovrebbe aggiungere il sub...... Se cosi fosse e' la stessa cosa di LFE + MAin per lo stereo, che almeno per me e' una soluzione improponibile, in quanto avrei un rinforzo eccessivo sulle basse freq, inoltre compromettendo la pulizia delle basse freq riprodotte dal sub (che si mischiano con quelle riprodotte dai diffusori non idonei fino ad 80 hz) Non so se mi sono spiegato...

Infatti l'impostazione di default è da manuale solo LFE.
LFE + MAIN non è da toccare nemmeno con un bastone :D :D :D

Non vedo perchè in direct dovrebbe essere eliminato il crossover...ha poco senso.
Non è che cambiando in direct si modifichino le caratteristiche fisiche del diffusore.
[...]

Edited
Ok ho controllato e ho detto una minchiata :D
Scusa ma non è una situazione nella quale mi sia imbattuto perchè ho sempre usato torri che in 2ch lavoravano senza sub.
In direct audissey e i filtri relativi al crossover vanno a farsi benedire.
Credo che l'unica sia di fare impostare una scelta rapida a seconda della sorgente e come dice Toni spengere il multiEQXT

No, se hai un segnale stereo e imposti su direct il sub non suona , viene disattivato il bass management (con sub su lfe non + main)