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Darkless 08-04-2021 10:48

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47355660)
No, fare come fai tu :asd:

Se Death Stranding "simulatore di facchinaggio" e The Outer Worlds una puttanata, Mass Effect un finto RPG pseudo woke in cui tutti si ammucchiano con tutti e le tue scelte (bianco/nero senza alcuna sfumatura) non hanno alcun senso nel complesso.

Vedi quanto facile?

Ma Deat Stranding E' una puttanata di gioco :asd: al massimo lo giudichi come film interattivo :asd:

cronos1990 08-04-2021 10:55

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47355786)
La dicotomia bianco nero non affatto il 90% degli RPG, forse lo di quelli che hai giocato tu.

Direi che la dicotomia bianco-nero nel 100% dei prodotti Bioware.

Cio, ci rendiamo conto che Obsidian, con KOTOR 2, ha tirato fuori il "Lato Grigio della Forza"? In un'ambientazione che fin dalle sue fondamenta un confronto tra Bene e Male. Ma quello uno dei tanti esempi.

capitan_crasy 08-04-2021 10:56

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 47355729)
imho tanto quanto con il primo che ha basi buone, ma il 2 e il 3 sono per lo piu corridoi...utilizzare un jetpack significherebbe saltare tutte le sequenze di script

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47355745)
bhe si poteva fare un jetpack pi smilzo e che ti aiutasse solo negli sprint WASD
Non so se mi spiego
Sai per schivare velocemente destra sinistra avanti dietro.


ME:A un gioco anche esplorativo diviso in macro aree, quindi la meccanica del jetpack non attuabile nella trilogia...
Nel primo capitolo questa meccanica stata affidata al maco con risultati pi comici che pessimi...
Nel secondo c'era M-44 che era un bieco tentativo di lucrare scimmiottando meccaniche derivanti dal primo capitolo; nel tre per fortuna hanno tolto tutto tranne quell'inutile mini gioco sulla mappa galattica...

Argenti| 08-04-2021 10:59

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47355776)
OW non l'ho ancora giocato, ma gi tutte le precedenti produzioni Obsidian (KOTOR 2, New Vegas, lo stesso PoE sotto diversi punti di vista)

Ecco ce li hai presente questi ? Kotor2, NV(unico Fallout che ho finito) PoE ma pure Alpha Protocol vah
Ecco Outer Worlds sembra fatto da altri:asd:
All'inizio ti sembra di vedere un buon prodotto un buon Crpg..
Presto ti accorgi della fuffa e dell'inconsistenza della trama e personaggi oltre alle blande sidequest...

KOTOR 2 irraggiungibile signori, c'era un Avellone piuttosto ispirato.

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47355776)
ME non un capolavoro,.

No non lo ma una grande trilogia che non ha eguali nemmeno tra gli Action Rpg nonostante non sia un vero e proprio gioco di ruolo.

Gothic si perso per strada con il Terzo tanto per fare un esempio.

i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c' storia in tutti i sensi.

Max_R 08-04-2021 11:05

Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47355788)
Ma Deat Stranding E' una puttanata di gioco :asd: al massimo lo giudichi come film interattivo :asd:

Per quanto il gameplay sia sperimentale, c' ed ottimo per quel che si propone
Che poi non piaccia un altro discorso
Imho Death Stranding un gioco innovativo come pochi ce ne sono stati ultimamente
Questo senza nulla togliere a Mass Effect che come trilogia mi piaciuto molto (anche nel tanto criticato finale)
Un bel concentrato di sci-fi e pace per la virata action
Poi mi piaciuto molto anche The Outer Worlds anche se in maniera differente, per ragioni simili a quelle di Mass Effect

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47355815)
i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c' storia in tutti i sensi.

Ni. Fanno certamente bene ma forse forse c' chi fa per certi versi anche meglio.

Argenti| 08-04-2021 11:06

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47355786)
Io mi tengo tutto, perch gioco tutto quello che mi piace e non faccio classifiche in stile " pi forte Godzilla o Naruto".

La dicotomia bianco nero non affatto il 90% degli RPG, forse lo di quelli che hai giocato tu.

Anche perch Godzilla pi forte di Naruto

La dicotomia c' nel 90% dei crpg in circolazione su..
Cosa mi vuoi dire che in Age of decadence non c' ?
Va bene dai allora 88,5% :asd:

Darkless 08-04-2021 11:41

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47355799)
Direi che la dicotomia bianco-nero nel 100% dei prodotti Bioware.

Cio, ci rendiamo conto che Obsidian, con KOTOR 2, ha tirato fuori il "Lato Grigio della Forza"? In un'ambientazione che fin dalle sue fondamenta un confronto tra Bene e Male. Ma quello uno dei tanti esempi.

Vabb ma hai preso l'esempio peggiore. Se c' un gioco dove ci puo' star benissimo la dicotomia bene/male proprio Kotor.
SSe poi vogliamo vedere in ME il ventaglio ancora pi ristretto perch la scelta non fra buono o cattivo ma fra poliziotto buono o poliziotto cattivo. Lo spazio di manovra ristrettissimo

JuanCarlos 08-04-2021 11:46

Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47355888)
Vabb ma hai preso l'esempio peggiore. Se c' un gioco dove ci puo' star benissimo la dicotomia bene/male proprio Kotor.

E invece il genio di Kotor 2 esattamente quello, l'esempio perfetto.

cronos1990 08-04-2021 11:53

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47355899)
E invece il genio di Kotor 2 esattamente quello, l'esempio perfetto.

This.

Proprio in un'ambientazione che di suo opposizione tra bene e male, Obsidian ne uscita fuori con una visione alternativa che rappresenta una via di mezzo della Forza. O se vogliamo ingloba entrambi i suoi aspetti.

Il personaggio di Kreia, che la guida di riferimento per quasi tutto il gioco, ne la portavoce principale. E questo porta ad avere un personaggio complesso nella sua personalit, originale e a tratti ambiguo.
E questo porta ad una trama riflessiva su quello che comporta entrambi gli aspetti della Forza, che a loro volta rappresentano un riflesso dei tormenti del nostro personaggio e la sua evoluzione di pensiero e visione del mondo.


Non ci sono filmati? Non ci sono scene epiche? La grafica 3 generazioni indietro? Tutto vero, ma al netto del confezionamento, il prodotto finale di notevole livello.

Darkless 08-04-2021 12:13

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47355899)
E invece il genio di Kotor 2 esattamente quello, l'esempio perfetto.

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47355909)
This.

Proprio in un'ambientazione che di suo opposizione tra bene e male, Obsidian ne uscita fuori con una visione alternativa che rappresenta una via di mezzo della Forza. O se vogliamo ingloba entrambi i suoi aspetti.

Il personaggio di Trajan, che la guida di riferimento per quasi tutto il gioco, ne la portavoce principale. E questo porta ad avere un personaggio complesso nella sua personalit, originale e a tratti ambiguo.
E questo porta ad una trama riflessiva su quello che comporta entrambi gli aspetti della Forza, che a loro volta rappresentano un riflesso dei tormenti del nostro personaggio e la sua evoluzione di pensiero e visione del mondo.


Non ci sono filmati? Non ci sono scene epiche? La grafica 3 generazioni indietro? Tutto vero, ma al netto del confezionamento, il prodotto finale di notevole livello.

Non avete capito. Su Kotor 2 siamo tutti d'accordo ma se vuoi rinfacciare le cose a Obsidian l'unico gioco che han fatto in vita loro dove ci stava benissimo l'approccio bianco o nero il primo Kotor. Nella serie l'anomalia (in positivo in questo caso) Kotor 2 ma il primo episodio andava, e va, benissimo cos com'.
Da rivedere sarebbero gli altri giochi.

E se vogliamo guardare il tanto bistrattato Dragon Age 2 non se la cavava male sotto quest'aspetto.

cronos1990 08-04-2021 12:58

Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47355951)
Non avete capito. Su Kotor 2 siamo tutti d'accordo ma se vuoi rinfacciare le cose a Obsidian l'unico gioco che han fatto in vita loro dove ci stava benissimo l'approccio bianco o nero il primo Kotor. Nella serie l'anomalia (in positivo in questo caso) Kotor 2 ma il primo episodio andava, e va, benissimo cos com'.
Da rivedere sarebbero gli altri giochi.

E se vogliamo guardare il tanto bistrattato Dragon Age 2 non se la cavava male sotto quest'aspetto.

Aspetta, sul discorso dicotomia bene/male non intendevo che Bioware non sia stata capace di tirare fuori qualcosa di buono. Su questo specifico punto mi sono limitato a dire che Bioware usa solo quel tipo di approccio per i suoi giochi, laddove altre SH invece non fanno sempre cos. Da qui l'elenco dei giochi Obsidian... ma potevo prendere altri giochi e SH.
Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47355815)
No non lo ma una grande trilogia che non ha eguali nemmeno tra gli Action Rpg nonostante non sia un vero e proprio gioco di ruolo.

Gothic si perso per strada con il Terzo tanto per fare un esempio.

i Divinity OS hanno il miglior gameplay su piazza nel campo dei crpg
Ma non c' storia in tutti i sensi.

I divinity sono giochi di tutt'altro tipo, e comunque nel loro complesso sono nettamente superiori a ME. Certo, tu continui a "limitarti" a fare confronti solo su trama/narrazione/personaggi e a prendere i giochi che ti pare che non ne fanno i loro punti di forza (a volte nominando giochi che non avvallano la tua tesi, vedi il succitato KOTOR 2), o considerando solo le "trilogie".

Peccato che, come gi detto, ME ha diverse pecche anche su quegli aspetti, sebbene tu voglia continuare a ignorarle e minimizzarle, ma soprattutto non sono e non saranno mai l'aspetto fondamentale di un videogioco. Altrimenti ti posso nominare met delle esclusive PS e a quel punto ME viene letteralmente eclissato. Hai ragione: con i DOS non c' storia in tutti i sensi, ma non per il verso che vuoi intendere tu.

Poi mi nomini gli Action-RPG (categoria fin troppo vasta a dire il vero) dopo esserti preso la briga di fare paragoni con un RPG isometrico a turni? Decisamente coerenza molto scarsa, ma va bene.
Basterebbe nominare la saga di The Witcher, Horizon Zero-Dawn, lo stesso Prey di Arkane Studios (gran ben prodotto), visto che ci siamo possiamo nominare gli ultimi Deus-Ex che sono ben realizzati. Perfino CP2077, pur uscito con tutte le magagne del caso, comunque realizzato meglio. E di questi, pi della met hanno trame, storie e personaggi migliori di ME. Questo per dire i primi che mi saltano in mente, e non ne nomino alcuni che per quanto reputi abbiano un'ambientazione e una trama favolosa, sono palesemente incentrati (quasi) esclusivamente sul combattimento.

Se ME una grande trilogia, allora altri giochi sono paragonabili alla Divina Commedia, eh. Ripeto: un buon prodotto ma niente di pi, cui a qualche pregio unisce diverse pecche, una generalizzata banalit e buchi di trama e ambientazione che non possono neanche lontanamente farlo considerate un prodotto ottimo. Soprattutto su quegli aspetti che continui ad esaltare.
E non mi sono neanche messo a parlare del sistema di dialoghi, altra pecca e piuttosto rilevante in un gioco che si prefigge possibilit di scelta e grande peso narrativo.

Come detto, le parti migliori sono proprio quelle giocate TPS che, al netto di come il level-design e il bilanciamento le rovinano, hanno delle basi molto valide. Tant' che ME 2 & 3 sotto il profilo del gameplay sono superiori ad ME 1.

Argenti| 08-04-2021 13:46

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47356021)
I divinity sono giochi di tutt'altro tipo, e comunque nel loro complesso sono nettamente superiori a ME. Certo, tu continui a "limitarti" a fare confronti solo su trama/narrazione/personaggi e a prendere i giochi che ti pare che non ne fanno i loro punti di forza (a volte nominando giochi che non avvallano la tua tesi, vedi il succitato KOTOR 2), o considerando solo le "trilogie".

Ma tu hai capito che ME Remastered un gioco in uno?
E secondo te perch lo hanno fatto ?
Perch un opera che va valutata nel complesso.
E si, valuto solo trama, personaggi, narrazione perch questo ha sempre cercato di fare Bioware.
Non mai stata maestra di combat system strabilianti o interattivit.

KOTOR 2 fu narrativamente un gran gioco ma non un salto come fece ME
Si sono dovuti inventare un universo da zero, non lo hanno preso gi fatto.
Hai idea del lavoro che ci pu essere dietro?

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47356021)
Peccato che, come gi detto, ME ha diverse pecche anche su quegli aspetti, sebbene tu voglia continuare a ignorarle e minimizzarle, ma soprattutto non sono e non saranno mai l'aspetto fondamentale di un videogioco. Altrimenti ti posso nominare met delle esclusive PS e a quel punto ME viene letteralmente eclissato. Hai ragione: con i DOS non c' storia in tutti i sensi, ma non per il verso che vuoi intendere tu.

Li ignoro perch sono risibili.
Tutto migliorabile ma non mi aspetto Blade Ranner
Adesso sta vedere che in un simil crpg la trama e i personaggi sono aspetti che non contano, ma conta lo spara spara e corri corri vero?
I DOS non hanno una storia su andiamo, e nemmeno una narrazione, hanno un ottimo gameplay che dal tuo punto di vista sufficiente a farlo un gioco migliore di ME.
Per non parlare del fatto che il mondo dei Divinity un fantasy mediocre mentre ME un ottimo Sci FI.


Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47356021)
Poi mi nomini gli Action-RPG (categoria fin troppo vasta a dire il vero) dopo esserti preso la briga di fare paragoni con un RPG isometrico a turni? Decisamente coerenza molto scarsa, ma va bene.

Ho nominato giochi che hanno la stessa impostazione ( dialoghi scelte conseguenze party ecc) le visuali sono pippe mentali.
Si action rpg una categoria vasta e quindi?

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47356021)
Basterebbe nominare la saga di The Witcher, Horizon Zero-Dawn,

The witcher non una trilogia in senso stretto sono episodi sconnessi come sono ilibri, dunque non lo si pu valutare come un opera completa.
The Witcher 2 gioco mediocre sotto tutti i punti di vista.

Con Horizon Zero Dawn a paragone alzo le mani hai vinto tu :asd:
E si gran bei personaggi in Horizon tipo coso.... dai come si chiama quello...
Anche la narrazione si si proprio meglio di ME...
Ma dimme te m'hai fatto pure perde tempo signor giocatore di ruolo...
Salutame Aloeee

29Leonardo 08-04-2021 14:12

vi piace proprio blabblare :asd:

Max_R 08-04-2021 14:58

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47356218)
I sommelier dei videogiochi dai super fini solo qui su hwupgrade :sofico:

Se fatto con criterio ed obiettivit cultura :D

Darkless 08-04-2021 15:32

Capisci che sei diventato vecchio quando leggi certe discussioni e non hai pi voglia di riscrivere le stesse cose da quasi 20 anni a questa parte :asd:
Le discussioni filosofiche sui gdr sull'altro forum dove stavo per mi mancano.

skadex 08-04-2021 16:15

A fare l'avvocato del diavolo, tecnicamente in ME non c' dicotomia tra bene o male.
Non c' nelle scelte, non c' nella trama visto che si tratta pi di sopravvivenza/estinzione sopratutto come svolta "filosofica" del terzo.

No, non vi sto trollando... lo giuro!

JuanCarlos 08-04-2021 16:20

Quote:

Originariamente inviato da skadex (Messaggio 47356358)
A fare l'avvocato del diavolo, tecnicamente in ME non c' dicotomia tra bene o male.
Non c' nelle scelte, non c' nella trama visto che si tratta pi di sopravvivenza/estinzione sopratutto come svolta "filosofica" del terzo.

No, non vi sto trollando... lo giuro!

Nessuno ha detto bene/male, ma bianco/nero :asd:

Per avete ragione, siamo OT, sono sempre le stesse cose e va bene cos :asd:

albys 08-04-2021 17:06

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47356098)

The witcher non una trilogia in senso stretto sono episodi sconnessi come sono ilibri, dunque non lo si pu valutare come un opera completa.

Scusa? :eek: :eek: :eek:

cronos1990 08-04-2021 17:34

Quote:

Originariamente inviato da albys (Messaggio 47356440)
Scusa? :eek: :eek: :eek:

E va bo, arriva un punto in cui capisci che scrivi parole al vento, ed tempo di smettere :asd:

Argenti| 08-04-2021 18:33

Quote:

Originariamente inviato da albys (Messaggio 47356440)
Scusa? :eek: :eek: :eek:

La trama del primo connessa con il terzo?
Ovviamente no salvo alcuni punti di riferimento.
Sono avventure separate che certamente hanno un filo rosso.
Ma non il percorso inizio/fine che ritrovi in ME.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 05:53.

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