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mikael84 05-10-2022 16:34

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47961201)
A mio parere ha troppi alti e bassi, si vede proprio che non hanno potuto lavorare sui driver tanto da renderli ottimali per tutte le situazioni.

A tuo avviso con driver ottimali che % di guadagno potrà avere :) ?

Non dimentichiamoci poi che nVidia e AMD lavorano a driver da ANNI

Ci ricordiamo le prime prove delle ARC entry level vendute solo in oriente ? erano un aborto non girava nulla, di strada ne hanno fatta in pochi mesi.

La micro c'è, va sfruttata, esempio si ingolfa sulla tessellazione, vecchio problema proprio di Koduri.
Per il resto, la potenza dovrebbe essere nei pressi della 3070, non verso la 3060.
Quei due giochi non sono puramente un caso, lo dimostra anche nei bench assoluti quei valori.

E' pur sempre un'architettura con oltre 21mtransistor, una 3080 scorporata sarebbe li vicino ed a 6nm, non con i 10 samsung.
Quindi direi che raggiungere almeno la 3070 come da bench, dovrebbe essere il minimo a lungo andare.:)

Discorso RT, bene, anzi molto bene, in quanto qua c'è un problema numerico non di RT core.
La struttura penalizza enormemente la GPU, in un campo dove va molto bene.
Nel test ibrido va come la 3060ti, mentre nel full si allinea alla 3070.

Solo che qua è diverso, avendo solo 32 XE o SM in nvidia, la GPU è dotata di soli 32 RT core, per rendere l'idea la 3060 ne ha 28 e la 3070 ne ha ben 46.
Quindi possiamo dire che su questo campo ha fatto un lavoro eccellente, con addirittura funzioni degli RT core di Lovelace.

Qua si può parlare di struttura non adeguata agli RT core, non di potenza.

Nel raster, il problema è il warp stall, ovvero non si riesce a far lavorare correttamente tutti gli shader, che sia driver, software.:)

Malek86 05-10-2022 17:33

Comunque, da quel che vedo, penso che la A580 abbia buone speranze se la mettono a buon prezzo. La RTX 3050 costerà troppo al confronto, e presumo che la RX 6500 non riuscirà a tenere il passo.

Cyfer73 05-10-2022 19:07

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47957211)
È stata leakkata una edizione a tiratura limitata ..


Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

nessuno29 05-10-2022 19:35

Per il momento mi ricordano le Vega, potenti sulla carta alti e bassi nei giochi, consumicchiano tra l'altro ed i driver sono indecenti. Nei vecchi giochi non funzionano questo è gravissimo.

egounix 05-10-2022 21:23

Quote:

Originariamente inviato da Cyfer73 (Messaggio 47961427)
Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

la mia nuova signaturrrrrrrrrrrrrr

Quote:

Intello 10400F on B560-I & 16giggi 3600mherzi | Intel ce l'ha ARCa77o

fraussantin 05-10-2022 21:28

Quote:

Originariamente inviato da Cyfer73 (Messaggio 47961427)
Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

:asd:

Cmq non è malaccio anzi .

Devono lavorare parecchio sui driver.

Chissa magari la prossima sfornata fra 2 anni sarà più competitiva.

egounix 05-10-2022 22:53

azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

s12a 06-10-2022 08:27

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47961625)
azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

Considerato quanto complicato e probabilmente costoso è l'assemblaggio, probabilmente le schede da 16GB le stanno praticamente regalando.

Ma una scheda così è anche un incubo a lungo termine per la manutenzione lato utente...

narniagreen 06-10-2022 09:27

Ma il punto è che fare da Beta Tester anche no, a parte l'antipatia viscerale verso Intel per i trascorsi, ma non consiglierei a nessuno di prenderle ora, magari al prossimo giro...

StylezZz` 06-10-2022 09:27

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47961625)
azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

Potevano risparmiarsi di chiamarla ''limited edisscion''...

egounix 06-10-2022 10:31

Quote:

Originariamente inviato da narniagreen (Messaggio 47961907)
Ma il punto è che fare da Beta Tester anche no, a parte l'antipatia viscerale verso Intel per i trascorsi, ma non consiglierei a nessuno di prenderle ora, magari al prossimo giro...

beh son punti di vista, c'è chi si è prestato per 2 anni...

diciamo che una arc770 non nuoce alla salute... e poi diciamocelo che avercela arca77o... ci piace

craesilo 06-10-2022 10:32

tocca aspettare driver nuovi e prezzi in €, considerato che di roba performante sotto i 500 € non c'è quasi nulla

egounix 06-10-2022 12:38

Quote:

Originariamente inviato da craesilo (Messaggio 47962043)
tocca aspettare driver nuovi e prezzi in €, considerato che di roba performante sotto i 500 € non c'è quasi nulla

spero in custom itx o comunque di dimensioni ridotte, anche dual

il pcb a regola lo permette

visto il disassembly di steam, le reference se le tengano pure...

narniagreen 06-10-2022 14:21

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47962039)
beh son punti di vista, c'è chi si è prestato per 2 anni...

Beh io li avevo messi in guardi, sfondi un portone.
Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47962039)
diciamo che una arc770 non nuoce alla salute... e poi diciamocelo che avercela arca77o... ci piace

:asd:

Maury 07-10-2022 10:28

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47961266)
La micro c'è, va sfruttata, esempio si ingolfa sulla tessellazione, vecchio problema proprio di Koduri.
Per il resto, la potenza dovrebbe essere nei pressi della 3070, non verso la 3060.
Quei due giochi non sono puramente un caso, lo dimostra anche nei bench assoluti quei valori.

E' pur sempre un'architettura con oltre 21mtransistor, una 3080 scorporata sarebbe li vicino ed a 6nm, non con i 10 samsung.
Quindi direi che raggiungere almeno la 3070 come da bench, dovrebbe essere il minimo a lungo andare.:)

Discorso RT, bene, anzi molto bene, in quanto qua c'è un problema numerico non di RT core.
La struttura penalizza enormemente la GPU, in un campo dove va molto bene.
Nel test ibrido va come la 3060ti, mentre nel full si allinea alla 3070.

Solo che qua è diverso, avendo solo 32 XE o SM in nvidia, la GPU è dotata di soli 32 RT core, per rendere l'idea la 3060 ne ha 28 e la 3070 ne ha ben 46.
Quindi possiamo dire che su questo campo ha fatto un lavoro eccellente, con addirittura funzioni degli RT core di Lovelace.

Qua si può parlare di struttura non adeguata agli RT core, non di potenza.

Nel raster, il problema è il warp stall, ovvero non si riesce a far lavorare correttamente tutti gli shader, che sia driver, software.:)

Che raggiunga la 3070 lo trovo davvero plausibile, da vedere in quanto tempo...

Il lavoro non manca, Computer base dice:

Durante il test dell'Intel Arc A380 a luglio, il driver utilizzato all'epoca (30.0.101.1743) è stato un disastro, cosa che non si è ripetuta durante il test dell'Intel Arc A730M a settembre con il driver 30.0.101.3276.
Le versioni dei driver 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435 ora fornite da Intel hanno funzionato un po' meglio in termini di suscettibilità agli errori. Gli arresti anomali del gioco sono stati registrati solo in Spider-Man con il driver 3433, con il driver 3435 anche questo problema è stato risolto.
Tuttavia, anche questo test non è stato privo di carenze o addirittura errori.


e conclude:

L'Arc A770 Limited Edition e l'Arc A750 Limited Edition, così come i driver forniti 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435, erano senza dubbio molto migliori del Gunnir Arc A380 Proton 6G importato da ComputerBase a luglio con l'allora driver pubblico 30.0.101.1743. Non ci sono stati più crash nel corso del gioco con l'ultimo driver e le due edizioni limitate sono di altissima qualità anziché estremamente economiche.

Tante features, per certi versi anche degne di nota, ma ancora da affinare lato software. :)

Se Intel ci da dentro, non si demoralizza, e lavora su HW/SW, nel futuro potrà avere la sua parte.

mikael84 07-10-2022 12:13

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47963433)
Che raggiunga la 3070 lo trovo davvero plausibile, da vedere in quanto tempo...

Il lavoro non manca, Computer base dice:

Durante il test dell'Intel Arc A380 a luglio, il driver utilizzato all'epoca (30.0.101.1743) è stato un disastro, cosa che non si è ripetuta durante il test dell'Intel Arc A730M a settembre con il driver 30.0.101.3276.
Le versioni dei driver 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435 ora fornite da Intel hanno funzionato un po' meglio in termini di suscettibilità agli errori. Gli arresti anomali del gioco sono stati registrati solo in Spider-Man con il driver 3433, con il driver 3435 anche questo problema è stato risolto.
Tuttavia, anche questo test non è stato privo di carenze o addirittura errori.


e conclude:

L'Arc A770 Limited Edition e l'Arc A750 Limited Edition, così come i driver forniti 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435, erano senza dubbio molto migliori del Gunnir Arc A380 Proton 6G importato da ComputerBase a luglio con l'allora driver pubblico 30.0.101.1743. Non ci sono stati più crash nel corso del gioco con l'ultimo driver e le due edizioni limitate sono di altissima qualità anziché estremamente economiche.

Tante features, per certi versi anche degne di nota, ma ancora da affinare lato software. :)

Se Intel ci da dentro, non si demoralizza, e lavora su HW/SW, nel futuro potrà avere la sua parte.

Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.
Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.

Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.

Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)

Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

fraussantin 07-10-2022 13:11

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963560)
Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.

Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.



Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.



Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)



Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

Se riuscissero con le prossime gen oltre che s raggiungere amd e nvidia a defilarsi da tsmc potrebbero davvero diventare un terzo competitor importante.

Maury 07-10-2022 14:41

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963560)
Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.
Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.

Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.

Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)

Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

nVidia fa un pò gara a se, ma AMD se ben guardiamo, almeno sino a Rdna2, ha meno specializzazione di Arc.

Nel senso che, Arc debutta con XeSS (basata su di algoritmi di apprendimento automatico, accelerati dalle unità dedicate XMX), cosa che AMD non ha, idem per il RT, hardware dedicato.

Entrambe queste implementazioni funzionano bene, cosa non scontata dato che parliamo della prima versione.

Con Battlemage oltre ad aumentare le unità immagino metteno una pezza ai compromessi evidenziati :)

mikael84 07-10-2022 15:13

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47963608)
Se riuscissero con le prossime gen oltre che s raggiungere amd e nvidia a defilarsi da tsmc potrebbero davvero diventare un terzo competitor importante.

Intel ha ottimi PP in roadmap, ma sta ancora al 7.
Arrow lake dovrebbe debuttare, e dico dovrebbe, nel 2024 con i 2nm rivoluzionari GAAFET.
JHH infatti ha già parlato con Intel per collaborazioni future, ed è piuttosto interessata ai 2nm di Intel. TSMC per il 2024 non ce la fa.
Battlemage cmq, si affiderà ancora a TSMC, e cercherà di fare quello step in più.

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47963715)
nVidia fa un pò gara a se, ma AMD se ben guardiamo, almeno sino a Rdna2, ha meno specializzazione di Arc.

Nel senso che, Arc debutta con XeSS (basata su di algoritmi di apprendimento automatico, accelerati dalle unità dedicate XMX), cosa che AMD non ha, idem per il RT, hardware dedicato.

Entrambe queste implementazioni funzionano bene, cosa non scontata dato che parliamo della prima versione.

Con Battlemage oltre ad aumentare le unità immagino metteno una pezza ai compromessi evidenziati :)

Diciamo che la micro architettura intel è aggiornata di tutto, ma rimane ancora una spanna dietro nel rendering. Koduri stile.

Gli RT core sono molto potenti, integrano la funzione shader divergenti come lovelace con il SER.
Qua però ha un vero problema, la quantità totale.
Intel nel chip full integra 32 XE o SM in nvidia, la 3060 ha 28 SM e 28 RT core.
Questo è un limite.
Abbiamo visto che nel full RT, la A770 viaggia quanto la 3070, beh, presto detto, in quanto hanno dei ratio sui 40tf entrambe, ma nell'ibrido la A770 scende in quanto lo shader non gli sta dietro.

Se intel avesse uno shader da 3070 e gli stessi RT core la straccerebbe (chiaramente una è a 6nm l'altra a 10nm e si porta dietro 500mhz di clock).

Con battlemage, dai rumors pare confermata la scelta di alzare l'asticella, impilando 4 tile (4 GPU) in MCM per un totale di 16-20k shader, portando gli RT core sino a 128, ovvero quelli della 4090.

Anche i tensor, sono un plus rispetto ad AMD, in quanto per fare certi tipi di calcoli con AMD devi prendere le ben costose CDNA.:)

ninja750 07-10-2022 15:26

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963761)
Con battlemage, dai rumors pare confermata la scelta di alzare l'asticella, impilando 4 tile (4 GPU) in MCM per un totale di 16-20k shader, portando gli RT core sino a 128, ovvero quelli della 4090.

immagino i consumi, visto che già con questa sono più alti dei concorrenti

a meno che non si fidino ciecamente del nuovo PP


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:25.

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