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-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


Mallardo 18-11-2020 23:55

Quote:

Originariamente inviato da G80 (Messaggio 47109947)
Credo si vedrà meglio nei prossimi mesi, tra lo sviluppo su console con la stessa architettura, qualche gioco in più (al momento son veramente troppo pochi e quasi tutti col marchio Nvidia) e driver maturi credo le cose possano cambiare parecchio.

Credo anche io miglioreranno, bisogna vedere di quanto. Ma spero che se la giochino sui prezzi, se la situazione resta questa (100-150€ in meno rispetto alla 3080) la 6800xt è davvero molto appetibile.

stefano192 18-11-2020 23:56

Quindi praticamente siamo punto e a capo (almeno per me) visto che in RT non si sa ancora come si comportano realmente (in futuro lato software possono migliorare? se si quanto?), i prezzi al momento sono alle stelle e fuori mercato (vedasi alcune 6800XT su mindfactory a 830€ o simili), e pure le 30 di nvidia con prezzi "folli". Tocca aspettare ancora :muro:

Ale55andr0 18-11-2020 23:57

...Cmq oggi gnammy è stato stranamente silenzioso, me lo immaginavo a imperversare nel thread urlando a destra e a manca AMD akbar :asd:

OvErClOck82 19-11-2020 00:02

Quote:

Originariamente inviato da stefano192 (Messaggio 47109955)
Quindi praticamente siamo punto e a capo (almeno per me) visto che in RT non si sa ancora come si comportano realmente (in futuro lato software possono migliorare? se si quanto?), i prezzi al momento sono alle stelle e fuori mercato (vedasi alcune 6800XT su mindfactory a 830€ o simili), e pure le 30 di nvidia con prezzi "folli". Tocca aspettare ancora :muro:

Tocca aspettare un po' si, ma sono uscite oggi :D e le custom il 25..

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

StylezZz` 19-11-2020 00:06

Riguardo il raytracing, sembrano esserci dei problemi leggendo le ''known issues'' degli ultimi driver:

''Metro Exodus™, Shadow of the Tomb Raider™, Battlefield™ V, Call of Duty®: Modern Warfare and Call of Duty®: Black Ops Cold War may experience intermittent application crashes with DirectX® Raytracing enabled.''

Ci sarà tanto lavoro da fare, soprattutto con questi giochi ottimizzati con le rtx.

Ludus 19-11-2020 00:32

Le prestazioni in RT non sono ottime, ma siamo veramente alla prima implementazione con driver ancora acerbi e giochi da ottimizzare.

Vediamo come girano i nuovi giochi in uscita.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

blair 19-11-2020 00:39

Dipende molto anche se uno deve giocare in 1440p o 4k. Se si riescono a prendere ad un prezzo buono, e non 800 euro, le 6800 XT per un 1440p spinto (cioè per sfruttare magare un monitor a 144Hz) anche con RT vanno benissimo nonostante l'implementazione sia ancora acerba. La 6800 liscia personalmente non la considero, con quello piccolo scarto di prezzo semplicemente non è appetibile per me.

mikael84 19-11-2020 00:40

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47109952)
lo scarto c'è solo coi "vecchi" giochi rtx di verde tinti. Coi nuovi, come WD e Dirt 5 è perfettamente all'altezza

Dipende tutto da come lo implementi.
l'equazione è semplice, microsoft ha detto circa 25tf o poco oltre (12+13).
Nvidia è mediamente flops x 3, questo significa un ratio di 42-48 tra 2080ti/3070.
La 6800xt ad esempio, partendo da 21tf, dovrebbe avere circa 23 tf rt stock (45tf) quindi livellata alla 3070/2080ti stock.

Il sintetico dice questo alla fine, i numeri non mentono, salvo ottimizzazioni


Full RT


In certi scenari il RT, neppure viene ben implementato, e basta la forza raster, ad esempio:
Tomb raider 1440p
Nota come la 1080ti (11,5tf) che deve calcolarsi il BVH e l'intersezione, nonchè tutto il resto elabori quanto una 2080 super con 30tf in rt.:)

mikael84 19-11-2020 01:09

Quote:

Originariamente inviato da Scarfatio (Messaggio 47109983)
Scusate la domanda banale ma perchè tutti si sbattono a provare RT sui giochi quando ogni gioco ha un suo livello di implementazione e nessuno ha fatto un test sugli unici due RTX full? Parlo di Quake 2 RTX e Minecraft. Magari ho detto una stronzata ma Quake 2 parte con Amd o è solo un gioco Nvidia?

Sul full RT c'è un sintetico, che rispecchia.


Quake non va, però minecraft si.

DJurassic 19-11-2020 01:29

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47109985)
Quake non va, però minecraft si.

Proprio a volersi male però :asd:


Predator_1982 19-11-2020 05:53

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47109916)
Sisi mi hanno anche inviato le credenziali per seguire lo stato dell'ordine :D

Ma comunque state tranquilli anche voi che vi arrivano al 100%, una volta scalati i soldi è fatta :cool:

Io attendo la terza mail...fiducioso. Intanto in questi giorni faccio per bene i test alla 3080 FE perché poi li ripeterò tutti sulla 6800XT. Essendo per me importante RT sono un po’ scettico adesso ma voglio valutare anche altri aspetti e il bilanciamento generale.

Peccato non abbiano abilitato SAM anche sui Ryzen 3000...fetenti

Crysis90 19-11-2020 06:47

Quote:

Originariamente inviato da AkiraFudo (Messaggio 47109788)

Vabè ma il trailer è in CG e lo screen in-game è preso dalla versione "poverty-edition" per XBox One X.

:asd: :Puke:

raz3r 19-11-2020 07:46

Quote:

Originariamente inviato da Thhh (Messaggio 47109891)
Questa ti è arrivata??
Thank you for ordering from the AMD.com Online Store

Your order has been submitted and is currently being processed. You will receive another email with the details of your order within 48 hours.

ORDER DETAILS
Order Number: 65790
Order Date: 18 November 2020

EDIT
Comunque se le tempistiche saranno rispettate come per i Ryzen, domani ci dovrebbe arrivare il riepilogo finale e il tracking di DHL con consegna lunedi martedi...

No quella mi era già arrivata, mi è arrivata quella di ordine confermato.

ASSPO 19-11-2020 07:50

@Ale55andr0, di dove sei? Ti sentivo parlare di Augusta, anche io sono della provincia

ray_hunter 19-11-2020 08:00

Dico la mia sulle prestazioni RT:

1-Sicuramente le 6000 vanno peggio delle RTX
2-Minecraft che è full RT dovrebbe far testo ma credo che l'implementazione sia stata studiata a suo tempo con NVIDIA che ha dato supporto per l'implementazione
3-I bench sintetici di 3D Mark in full RT secondo me danno una buona indicazione delle prestazioni RT dove la 6800XT sta tra la 2080S e la 2080TI/3070
4-Nel port royal abbiamo una indicazione precisa delle prestazioni che dobbiamo attenderci dai giochi, salvo ottimizzazioni particolari, e qui la 6800XT fra poco più di una 2080TI/3070
5-Nei giochi dove la 6000 tiene botta è dovuto al fatto che hanno implementazioni RT blande

La vera domanda è su che tipo di implementazioni si attesteranno i giochi?
A mio avviso il 70-80% avranno implementazioni da console, ossia molto blande e con le 6000 avremo prestazioni molto buone e quasi in linea con Ampere. I giochi invece con attenzioni dedicate al mondo PC con implementazioni RT importanti le Ampere daranno delle prestazioni in linea con Port royal, ossia 6800Xt di poco superiore a 3070.

Ieri sera AMD ha rilasciato una dichiarazione dicendo che i giochi in RT andranno meglio in futuro dato che stanno collaborando con gli sviluppatori per sfruttare al meglio l'RT delle 6000, inoltre i driver matureranno molto da questo punto di vista.

Mia personale conclusione:
driver più maturi, giochi più ottimizzati per standardizzare RT sulle console con RDNA2, implementazioni di RT non full, e possibilità di scalare RT a diversi livelli di qualità, ci troveremo con le 6800XT con RT su impostazioni medie che daranno le prestazioni delle 3080 con RT maxato.
Credo sia un sacrificio del tutto irrisorio a fronte di prestazioni raster con SAM attivo migliori delle 3080.
Io aspetterò di vedere Cyberpunk con driver maturi e dopo un paio di patch per decidere cosa acquistare.

leoneazzurro 19-11-2020 08:09

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47109973)
Dipende tutto da come lo implementi.
l'equazione è semplice, microsoft ha detto circa 25tf o poco oltre (12+13).
Nvidia è mediamente flops x 3, questo significa un ratio di 42-48 tra 2080ti/3070.
La 6800xt ad esempio, partendo da 21tf, dovrebbe avere circa 23 tf rt stock (45tf) quindi livellata alla 3070/2080ti stock.

Il sintetico dice questo alla fine, i numeri non mentono, salvo ottimizzazioni


Full RT


In certi scenari il RT, neppure viene ben implementato, e basta la forza raster, ad esempio:
Tomb raider 1440p
Nota come la 1080ti (11,5tf) che deve calcolarsi il BVH e l'intersezione, nonchè tutto il resto elabori quanto una 2080 super con 30tf in rt.:)

Di full RT ci sarà ben poco oltre Quake e Minecraft, troppo esoso per qualunque scheda odierna. Poi occhio che i numeri non sono tutto: ad esempio, AMD parla di gestire in cache le strutture BVH già create evitando il ricorso ad un nuovo ricalcolo - ma è praticamente certo che questa cosa debba essere implementata a livello di applicazione e driver... ergo ottimizzazione e profiling. Chiaro poi che dove RT è usato in maniera pesante (e ho paura che non sarà sempre in maniera appropriata) Nvidia abbia un vantaggio a livello di forza bruta. Nella maggior parte dei casi però non prevedo un ricorso massiccio a tecniche basate sulla forza bruta. Insomma, per capirci, Dirt 5 non è certo il riferimento, ma non lo è neppure Minecraft RTX (anche perché molti dimenticano che era stato mostrato un port per XBSX che girava decisamente meglio su quella console di quanto faccia la versione standard sulle Radeon 6800). La verità starà nel mezzo, come sempre.

scorpion73 19-11-2020 08:11

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47110177)
Dico la mia sulle prestazioni RT:

1-Sicuramente le 6000 vanno peggio delle RTX
2-Minecraft che è full RT dovrebbe far testo ma credo che l'implementazione sia stata studiata a suo tempo con NVIDIA che ha dato supporto per l'implementazione
3-I bench sintetici di 3D Mark in full RT secondo me danno una buona indicazione delle prestazioni RT dove la 6800XT sta tra la 2080S e la 2080TI/3070
4-Nel port royal abbiamo una indicazione precisa delle prestazioni che dobbiamo attenderci dai giochi, salvo ottimizzazioni particolari, e qui la 6800XT fra poco più di una 2080TI/3070
5-Nei giochi dove la 6000 tiene botta è dovuto al fatto che hanno implementazioni RT blande

La vera domanda è su che tipo di implementazioni si attesteranno i giochi?
A mio avviso il 70-80% avranno implementazioni da console, ossia molto blande e con le 6000 avremo prestazioni molto buone e quasi in linea con Ampere. I giochi invece con attenzioni dedicate al mondo PC con implementazioni RT importanti le Ampere daranno delle prestazioni in linea con Port royal, ossia 6800Xt di poco superiore a 3070.

Ieri sera AMD ha rilasciato una dichiarazione dicendo che i giochi in RT andranno meglio in futuro dato che stanno collaborando con gli sviluppatori per sfruttare al meglio l'RT delle 6000, inoltre i driver matureranno molto da questo punto di vista.

Mia personale conclusione:
driver più maturi, giochi più ottimizzati per standardizzare RT sulle console con RDNA2, implementazioni di RT non full, e possibilità di scalare RT a diversi livelli di qualità, ci troveremo con le 6800XT con RT su impostazioni medie che daranno le prestazioni delle 3080 con RT maxato.
Credo sia un sacrificio del tutto irrisorio a fronte di prestazioni raster con SAM attivo migliori delle 3080.
Io aspetterò di vedere Cyberpunk con driver maturi e dopo un paio di patch per decidere cosa acquistare.

A me sembra una conclusione obiettiva, senza fanboysmi da una parte o dall'altra.

Sul discorso del sacrificio, quello dipende ovviamente dai gusti personali e dalle preferenze che uno ha.
E' possibile che con RT su medio si arrivi agli stessi frame delle 3080 con rt maxato, ma ricordiamoci che le 3080 hanno comunque l'arma del DLSS che non è affatto secondaria in questo scenario, e che al momento AMD non ha, né abbiamo indicazione alcuna di come l'alternativa che hanno in sviluppo possa poi risultare prove alla mano. E questo non mi sembra cosa di poco conto.
Dall'atra parte è vero che come raster e memoria la situazione è molto più rosea lato AMD, e anche questo mi sembra un fattore molto importante da tenere in conto.

Ma la sostanza è: quando torneranno disponibili le reference sullo shop AMD? :D

mircocatta 19-11-2020 08:18

ma il fatto che sul sito amd i negozi west europe sono spariti? c'è una motivazione?

Blee 19-11-2020 08:19

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47110021)
Io attendo la terza mail...fiducioso. Intanto in questi giorni faccio per bene i test alla 3080 FE perché poi li ripeterò tutti sulla 6800XT. Essendo per me importante RT sono un po’ scettico adesso ma voglio valutare anche altri aspetti e il bilanciamento generale.

Peccato non abbiano abilitato SAM anche sui Ryzen 3000...fetenti

Anche io attendo fiducioso la tua terza email, così me ne vendi una :D :D :D se te ne disfi. Cavolo ancora ci penso, ero riuscito a prenderla... e poi ...

Blee 19-11-2020 08:21

Quote:

Originariamente inviato da mircocatta (Messaggio 47110222)
ma il fatto che sul sito amd i negozi west europe sono spariti? c'è una motivazione?

Guarda non so, so solo che vendite così poco strutturate in termini informativi non le ho mai viste in vita mia. Poi se in questo ambito sono sempre così bene...però...


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