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memory_man 01-09-2017 15:21

Il budget c'è,
conta 300 di piatto, 300 di diffusori e 300 di ampli e già metti un piede nell'hifi. Piano piano affinerai l'orecchio e in caso farei cambiamenti.

Già per il piatto, come ti dicevo, puoi andare su gli entry level di Rega o Project.
Come diffusori ce ne sono una marea; per il momento ti direi di pensare a quelli da scaffale che forse sono più semplici da collocare (devi però darci un'idea della stanza da sonorizzare). Guarda Indiana line DIVA, Q Acoustic 2020, Elac b5 tanto per fare un po' di nomi che godono di ottima fama su quella cifra.

Come ampli dai un occhio a Cambridge Audio, Denon, Rotel... su quelle cifre fanno ottimi prodotti. Poi devi dirci tu se hai particolari esigenze (tipo bluetooth, pochi o tanti ingressi etc.).
Discorso a parte meriterebbero i cavi ma per il momento lascerei stare :D

Ulisse XXXI 01-09-2017 15:48

Quote:

Originariamente inviato da memory_man (Messaggio 44986978)
Il budget c'è,
conta 300 di piatto, 300 di diffusori e 300 di ampli e già metti un piede nell'hifi. Piano piano affinerai l'orecchio e in caso farei cambiamenti.

Già per il piatto, come ti dicevo, puoi andare su gli entry level di Rega o Project.
Come diffusori ce ne sono una marea; per il momento ti direi di pensare a quelli da scaffale che forse sono più semplici da collocare (devi però darci un'idea della stanza da sonorizzare). Guarda Indiana line DIVA, Q Acoustic 2020, Elac b5 tanto per fare un po' di nomi che godono di ottima fama su quella cifra.

Come ampli dai un occhio a Cambridge Audio, Denon, Rotel... su quelle cifre fanno ottimi prodotti. Poi devi dirci tu se hai particolari esigenze (tipo bluetooth, pochi o tanti ingressi etc.).
Discorso a parte meriterebbero i cavi ma per il momento lascerei stare :D

Io avrei pensato a 300 di piatto 300 di ampli e il resto in casse che secondo me sono il componente principale

Dovrei sonorizzare una camera di 20 mq in cucina posto praticamente zero

No sinceramente i BT nn mi interessa semmai un uscita usb e vorrei sentire i vinile poi di altre uscite sinceramente nn so cosa servemirebbe a parte la prephono per il piatto e l uscita casse

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s-y 01-09-2017 15:53

visto che ascolti metal considererei anche klispch serie reference, la 'budget'
previo ascolto però, cosa valida per tutti i diffusori imho, ma le klipsch sono un pò particolari

nb io le uso con soddisfazione e anche se non per il metal, più verso il noise in senso lato, ma non solo, disem de tutto

Ulisse XXXI 01-09-2017 16:37

Siccome nn me ne intendo forse è meglio se vado in un negozio a sentire come suonano i vari tipi di casse e ampli



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s-y 01-09-2017 16:42

Quote:

Originariamente inviato da Ulisse XXXI (Messaggio 44987223)
Siccome nn me ne intendo forse è meglio se vado in un negozio a sentire come suonano i vari tipi di casse e ampli



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è senza dubbio la cosa migliore da fare, anche perche l'impatto delle preferenze personali conta moltissimo

partirei come già hai suggerito dai diffusori, che restano il componente più 'caratterizzante'

Ulisse XXXI 01-09-2017 20:59

Ora in settimana che ho il pomeriggio libero vo a vedere qualche negozio a Firenze

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kiwivda 01-09-2017 21:48

Quote:

Originariamente inviato da Ulisse XXXI (Messaggio 44987818)
Ora in settimana che ho il pomeriggio libero vo a vedere qualche negozio a Firenze

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Ottima idea, io ascolto quasi unicamente solo più vinili.

DIDAC 01-09-2017 22:27

Ulisse come diffusori guarda anche le monitoraudio, sono inglesi e a me piacciono moltissimo, le ho sentite in un negozio a milano.

xmnemo85x 02-09-2017 00:15

mi permetto di dire che se fossi al posto tuo valuterei sicuramente di spostare il budget sull'amplificatore, puoi avere delle casse fenomenali, ma se l'amplificatore non le riesce a pilotare non ti servono.

Come suggerito già, comincerei con diffusori da scaffale così ottimizzi il budget e con dei diffusori da scaffale riesci a insonorizzare una stanza da 20mq.

Con 300€ prendi un project come giradischi
400€ di diffurosi
e 500€ di amplificatore.

Ovviamente mio giudizio.

s-y 02-09-2017 07:08

Quote:

Originariamente inviato da BrandyCapp (Messaggio 44987969)
Sì, ma a volte si vuol far passare il gusto personale per "alta fedeltà" e secondo me non è corretto, nel senso che le orecchie sono molto simili tra i vari esseri umani.

se poteva sembrare intendessi questo, fatto bene a sottolineare

cmq sia, ormai una vita fa, il primo ascolto in negozio per me fu letteralmente illuminante

66Marco 02-09-2017 09:58

BOSE® Solo 5 TV
 
Ciao.

A Torino vendono per qualche giorno il soundbar BOSE® Solo 5 TV a 149,95 euro.

Me lo consigliate ??

Ulisse XXXI 02-09-2017 16:24

Quote:

Originariamente inviato da xmnemo85x (Messaggio 44988110)
mi permetto di dire che se fossi al posto tuo valuterei sicuramente di spostare il budget sull'amplificatore, puoi avere delle casse fenomenali, ma se l'amplificatore non le riesce a pilotare non ti servono.

Come suggerito già, comincerei con diffusori da scaffale così ottimizzi il budget e con dei diffusori da scaffale riesci a insonorizzare una stanza da 20mq.

Con 300€ prendi un project come giradischi
400€ di diffurosi
e 500€ di amplificatore.

Ovviamente mio giudizio.

Purtroppo nn ho spazio per casse da scaffale :(

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xmnemo85x 02-09-2017 16:37

Quote:

Originariamente inviato da Ulisse XXXI (Messaggio 44989286)
Purtroppo nn ho spazio per casse da scaffale :(

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Quindi per forza diffusori da pavimento?

kiwivda 02-09-2017 17:16

Quote:

Originariamente inviato da Ulisse XXXI (Messaggio 44989286)
Purtroppo nn ho spazio per casse da scaffale :(

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

E ti lamenti? Le torri da pavimento sono fantastiche, e suonano sempre meglio che i bookshelf a parità di livello.

Ulisse XXXI 02-09-2017 23:59

No ma,spenderei meno probabilmente con quelle da,scaffale

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xmnemo85x 03-09-2017 09:36

Quote:

Originariamente inviato da BrandyCapp (Messaggio 44989916)
Ma infatti... non capisco perché DIDAC scrive che "casse da pavimento in ambienti piccoli portano piu difetti che benefici"? (ammetto di essere ignorante e volevo infatti chiederglielo, colgo qui l'occasione), inoltre non sono affatto d'accordo con xmnemo85x quando per una stanza di 20 mq consiglia (in rapporto) di spendere più per l'amplificatore che per le casse.

La questione è che l'amplificatore a mio avviso se è di bassa qualità non fa muovere qualsiasi cassa ( a seconda della difficoltà), e inoltre per un upgrade futuro dell'impianto, se l'amplificatore è di discreta qualità non lo si cambia, invece la scimmia per i diffusori è più facile farsela salire...ahaha poi ovvio solo mia opienione.

Io ho cominciato con diffusori da scaffale e amplificatore normale, poi diffusori a torre e l'amplificatore faceva un po fatica e ho dovuto cambiare anche l'amplificatore, ma erano anche 14 anni fa... aaha

Paky 03-09-2017 10:07

Quote:

Originariamente inviato da xmnemo85x (Messaggio 44990116)
La questione è che l'amplificatore a mio avviso se è di bassa qualità non fa muovere qualsiasi cassa ( a seconda della difficoltà)

la cassa non si muove se la potenza che le occorre a pilotarla è nettamente superiore a quella erogabile dall'ampli

oppure perché la cassa ha una bassa sensibilità

s-y 03-09-2017 10:10

si infatti, dipende dalla sensibilità del diffusore
ovvio senza estremi, ma come regola generale funge

azi_muth 03-09-2017 10:54

Quote:

Originariamente inviato da BrandyCapp (Messaggio 44989916)
Ma infatti... non capisco perché DIDAC scrive che "casse da pavimento in ambienti piccoli portano piu difetti che benefici"? (ammetto di essere ignorante e volevo infatti chiederglielo, colgo qui l'occasione), inoltre non sono affatto d'accordo con xmnemo85x quando per una stanza di 20 mq consiglia (in rapporto) di spendere più per l'amplificatore che per le casse.

E' un luogo comune audiofilo...che tuttavia ha un suo fondo di verità.

In breve:
Cassa da pavimento => maggiore discesa in frequenza => maggiori risonanze (rimbombi)=> maggiori problemi di posizionamento => necessita di trattamento ambientale passivo o attivo.

In realtà bisognerebbe valutare caso per caso...in commercio ci sono diffusori a torre che alla fine scendono meno di certi diffusori da scaffale e creano meno problemi...inoltre hanno il vantaggio di non aver bisogno di comprare il piedistallo :D

Quanto al fatto che per una stanza di 20mq qualcuno consigli di spendere ( in rapporto) più per l'amplificatore che per le casse...non ha senso semplicemente perchè non sono dimensioni su cui si possa instaurare un rapporto...
C'è quello che va bene e quello che non va...

Quote:

Originariamente inviato da BrandyCapp (Messaggio 44987969)
Sì, ma a volte si vuol far passare il gusto personale per "alta fedeltà" e secondo me non è corretto, nel senso che le orecchie sono molto simili tra i vari esseri umani.

Le orecchie saranno fisiologicamente simili...ma è il cervello che interpreta il suono e le teste sono tutte diverse.
Il fatto è che "l'alta fedeltà" è un concetto aleatorio: nasce come marchio commerciale per alludere alla possibilità di riprodurre con realismo un suono.
E' un artificio che riproduce la realtà...non è la realtà come una foto di un tramonto non è un tramonto...L'obiettivo non è tanto riprodurre la traccia com'è registrata ma ricreare la verosimiglianza di un evento sonoro.
Che è un'impressione, un'idea e fatalmente è più legata alla testa che alle "orecchie" e ognuno ha la sua.

DIDAC 03-09-2017 13:31

Esatto azi-muth il discorso è quello ed è generico.
Poi c'è giustamente come hai scritto, cassa e cassa.
Ma con la cassa da pavimento generalmente servono spazi piu ampi.
Ciao

kiwivda 03-09-2017 13:34

Io in 20MQ avevo un paio di torri Indiana Line HC505 che pilotavo con un Nad 320Bee da 50W e andavano benissimo perchè siccome ascolto a volumi generalmente bassi, erano molto sensibili e suonavano bene anche con poca corrente. Ora nello stesso ambiente ho due Elac 244.3 pilotate da un Rega Elex-R da 90Watt e a bassi volumi erano meglio le altre, ma superata la soglia della musica da ascensore non c'è paragone. :D e sono sempre in 20MQ.



dopo


azi_muth 03-09-2017 15:14

Quote:

Originariamente inviato da DIDAC (Messaggio 44990650)
Esatto azi-muth il discorso è quello ed è generico.
Poi c'è giustamente come hai scritto, cassa e cassa.
Ma con la cassa da pavimento generalmente servono spazi piu ampi.
Ciao

Una stanza più grande permette di sistemare meglio i diffusori senza che stiano in mezzo ai piedi ma comunque a partire da 20mq puoi già mettere una torre "regolare" con woofer da 6 1/2...non ci metterei un una rf7 :D

sacd 03-09-2017 16:11

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 44990659)


Spero tu le sposti in avanti di mezzo metro quando ascolti..

kiwivda 03-09-2017 16:49

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 44990964)
Spero tu le sposti in avanti di mezzo metro quando ascolti..

Esatto anche un po' di più. E quando non posso....


sacd 03-09-2017 16:56

Lascia perdere quei cosi...

kiwivda 03-09-2017 17:52

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 44991050)
Lascia perdere quei cosi...

No no :D i cosi li ho fatti io servono per ridurre il reflex posteriore e raccordare con il sub quando non puoi spostare i diffusori, ovviamente non sono fatti a pene di canide, ma misurando la risposta con il DSPeaker. ;)

Paky 03-09-2017 18:20

e io che credevo fossero 2 rotoli di carta igienica :asd:

kiwivda 03-09-2017 18:40

:D Spugne per lavaggio auto!

DIDAC 03-09-2017 20:29

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 44990862)
Una stanza più grande permette di sistemare meglio i diffusori senza che stiano in mezzo ai piedi ma comunque a partire da 20mq puoi già mettere una torre "regolare" con woofer da 6 1/2...non ci metterei un una rf7 :D

Ma che mi dici delle casse con foro posizionato davanti e non dietro, permettono davvero un posizionamento piu vicino alla parete?

Paky 03-09-2017 20:50

quello è sicuro rispetto ad un reflex posteriore
ma qualsiasi diffusore , anche non bass reflex più è vicino al muro (peggio ad uno spigolo) e più esalta le frequenze basse

kiwivda 03-09-2017 20:51

Quote:

Originariamente inviato da DIDAC (Messaggio 44991383)
Ma che mi dici delle casse con foro posizionato davanti e non dietro, permettono davvero un posizionamento piu vicino alla parete?

Certo, le mie vecchie HC505 avevano il reflex anteriore e suonavano senza alcun rimbombo. Certo è che lasciare comunque respiro al diffusore non può che giovare comunque all'immagine sonora.

DIDAC 03-09-2017 21:02

Capito.
Ma secondo voi un denon ceol n9 che casse potrebbe "muovere" decentemente. Oppure devo vergognarmi solo ad averlo chiesto? :D

Monitoraudio silver 6 è ottimistico?

Scusate minitoaudio bronze 5....

sacd 03-09-2017 21:17

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 44991124)
No no :D i cosi li ho fatti io servono per ridurre il reflex posteriore e raccordare con il sub quando non puoi spostare i diffusori, ovviamente non sono fatti a pene di canide, ma misurando la risposta con il DSPeaker. ;)

Lo so cosa erano..

Paky 03-09-2017 21:19

Quote:

Originariamente inviato da DIDAC (Messaggio 44991455)
Capito.
Ma secondo voi un denon ceol n9 che casse potrebbe "muovere" decentemente. Oppure devo vergognarmi solo ad averlo chiesto? :D

Monitoraudio silver 6 è ottimistico?

Scusate minitoaudio bronze 5....



diciamo NI

il tuo ampli è dichiarato per 60W RMS a canale su 4 ohm

mentre le bronze 5 dichiarano...



buona sensibilità , e pilotabili da 30 fino a 120W RMS
MA
hanno impedenza nominale di 8ohm

quindi sei al limite , su 8 ohm difficile tiri fuori più di 30W a canale
per quel che costano si meritano di meglio

DIDAC 03-09-2017 21:24

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 44991480)
per quel che costano si meritano di meglio

Ecco lo sapevo :D
Diciamo che se facessi la pazzia so.che prima o poi dovrò spendere per cambiare ampli...

Altrimenti della acoustic 3020i ma poi ho paura che la differenza con le attuali originali del ceol sia davvero minima.

Grazie x il tuo tempo ;)

azi_muth 03-09-2017 22:06

Quote:

Originariamente inviato da DIDAC (Messaggio 44991383)
Ma che mi dici delle casse con foro posizionato davanti e non dietro, permettono davvero un posizionamento piu vicino alla parete?

Anche qui si ricade in un luogo comune...
Non è tanto il dove sbocca il reflex il problema quanto la combinazione tra discesa del diffusore/rinforzo della parete.
Se posizioni due diffusori con la stessa identica estensione ma uno con reflex anteriore, l'altro posteriore alla stessa distanza nella stessa stanza...a meno di posizionare quello posteriore così ravvicinato alla parete da cambiare l'accordo...il risultato non cambia.

A meno di essere progettato allo scopo (...e ce ne sono...) qualsiasi diffusore ovunque sia posizionato il reflex, compresi i cosiddetti diffusori da libreria, suonano peggio se troppo vicino alla parete...
Non è che i bookshelf con reflex anteriore diano la licenza di uccidere...il suono ;)

A livello teorico se non consideri il rinforzo della parete le riflessioni e compagnia bella basterebbe una distanza sufficiente a non cambiare l'accordo, ovvero 2/3 volte il diametro del reflex.

Poi in una stanza di 20mq è 5x4 mt... almeno 40/50cm per staccarti dalle pareti si trovano...e non che hai sempre bisogno di metri con i diffusori a torre...

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 44991480)
MA
hanno impedenza nominale di 8ohm

L'impedenza indicata nelle schede tecniche dei fabbricanti diffusori è uno di quei dati così fittizi da non significare nulla.
Sono d'accordo comunque sul fatto che le Bronze 5 possono meritarsi di meglio...

Paky 03-09-2017 22:26

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 44991561)


L'impedenza indicata nelle schede tecniche dei fabbricanti diffusori è uno di quei dati così fittizi da non significare nulla.

d'accordissimo
ma ai fini della legge di ohm , grossomodo quello è il carico che va a chiudere il circuito dell'amplificatore

ed a spanne se su 4 ne fa 60 su 8 non ne farà più di 30

pilotarlo proprio al minimo , anche se molto sensibili non mi sembra il caso

azi_muth 03-09-2017 22:41

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 44991584)
d'accordissimo
ma ai fini della legge di ohm , grossomodo quello è il carico che va a chiudere il circuito dell'amplificatore
ed a spanne se su 4 ne fa 60 su 8 non ne farà più di 30

pilotarlo proprio al minimo , anche se molto sensibili non mi sembra il caso

Eh magari...ma i diffusori non sono resistenze con un carico fisso.
Il modulo dell'impedenza varia a secondo della frequenza...

Per esempio il MA Silver 1 è un diffusore da 8ohms...ma si comporta così:

https://i.imgur.com/VTwW1aq.jpg?1

Come fai a dire che grossomodo 8ohms sono il carico che vede l'amplificatore?

Se le MA Bronze 5 avessero un'impedenza effettivamente di 8ohm o superiore 30w (veri) sono d'avanzo in un contesto condominiale.
Il fatto è che di solito non è mai così... nel caso specifico mi stupirei se quel cosetto tirasse fuori 60 watt a 4ohm senza andare in clipping...

Paky 03-09-2017 22:54

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 44991602)
Eh magari...ma i diffusori non sono resistenze con un carico fisso.
Il modulo dell'impedenza varia a secondo della frequenza...

certamente , era per semplificare e di molto il concetto

quel che è certo che i watt per sonorizzare la camera basterebbero , ma forse non per godere a pieno quei diffusori
anche perchè quella potenza probabilmente la si raggiunge quasi al massimo del volume e....

Quote:

nel caso specifico mi stupirei se quel cosetto tirasse fuori 60 watt a 4ohm senza andare in clipping...
infatti

azi_muth 03-09-2017 22:57

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 44991036)
Esatto anche un po' di più. E quando non posso....


e cambi l'accordo...da reflex diventa un reflex smorzato....per gli amici aperiodico


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