Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Schede Video - Discussioni generali (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


Blee 19-11-2020 09:37

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47110516)
L'azienda non è obbligata a far niente, così come nessuno produrrà mai un milardo e mezzo di schede rischiando di venderne centomila
Poi scusa, facciamo questo piccolo processo mentale
Se io dico "domani ci sarà pieno di schede te lo prometto" e piazzano ognuno dieci ordini il giorno prima per arrivare primi, cosa cambia?
Che ti devo dire, non riesco a vedere il crimine, sono troppo fanboy
Di là ci son quelli che da settembre ancora non hanno visto nulla, qui in molti l'hanno già presa...con nvidia che tirava fuori la scusa dei miner senza uno straccio di prova...prima di parlare di etica bisogna contare fino a dieci

Ma che dici, AMD lo sa quanta richiesta c'è, sei fuori strada secondo me, comunque ognuno la pensi come vuole. D'altronde tu sei abituato a un tipo di commercio , io sono cresciuto con un altro tipo di commercio e francamente era più onesto, certo nei limiti del possibile ovviamente, visto l'ambiente.

Blee 19-11-2020 09:37

edit

OvErClOck82 19-11-2020 09:48

questa isteria mi fa scompisciare :asd:

nel primo giorno di vendita c'è stata molta più gente che l'ha acquistata rispetto a quanti sono riusciti a prendere una 3080 in due mesi controllando compulsivamente amazon e i vari eshop... ed oggi è il SECONDO giorno dall'uscita.

significa che le schede erano tante ? ovviamente no, sono due concetti diversi e non serve esattamente un iscritto al Mensa per capirlo :mbe:

poi...

SE tra qualche settimana/un mese le schede saranno introvabili allora si potrà fare un altro tipo di valutazione, ma accomunare le due situazioni ad oggi è segno di disonestá intellettuale, nel migliore dei casi.

FroZen 19-11-2020 09:48

Si però raga, questo dovrebbe essere un thread tecnico ufficiale di una serie di vga...non trasformiamolo come quello verde in un thread sullo shopping e sulle frustrazioni moderne da consumatori compulsivi, grazie. :rolleyes:

ASSPO 19-11-2020 09:51

Oggi sanno quante richieste hanno avuto ieri, adesso possono, se hanno disponibilità, vendere centinaia di schede ma ahimè non ne hanno.
E se magari le avessero non ci vorrebbe niente a mettere un annuncio tipo:

"Le vostre richieste saranno soddisfatte la prossima settimana"

Punto.

Blee 19-11-2020 09:55

Quote:

Originariamente inviato da OvErClOck82 (Messaggio 47110577)
questa isteria mi fa scompisciare :asd:

nel primo giorno di vendita c'è stata molta più gente che l'ha acquistata rispetto a quanti sono riusciti a prendere una 3080 in due mesi controllando compulsivamente amazon e i vari eshop... ed oggi è il SECONDO giorno dall'uscita.

significa che le schede erano tante ? ovviamente no, sono due concetti diversi e non serve esattamente un iscritto al Mensa per capirlo :mbe:

poi...

SE tra qualche settimana/un mese le schede saranno introvabili allora si potrà fare un altro tipo di valutazione, ma accomunare le due situazioni ad oggi è segno di disonestá intellettuale, nel migliore dei casi.

Nessuno sta accomunando nulla, essere onesti intellettualmente significa saper operare una capacità critica almeno minima. Il che significa al netto di Nvidia, a cui io non ho neanche pensato. L'isterico se vogliamo dirla tutta è altra cosa. Qui si dibatte punto. Poi a me non frega nulla di prenderla oggi o tra un mese, ho una nitro 5700xt che va più che bene. I miei discorsi li faccio solo per operare uno spirito critico che è l'unica cosa che ci rende davvero indipendenti. Senza dover poppare necessariamente AMD come il biberon della mamma. Le schede erano poche, poco importa se erano 5 o 10 in più di Nvidia, non è quello il succo del discorso. Se c'è bisogno di specificarlo.

Predator_1982 19-11-2020 09:56

Arrivata 3° mail anche a me, quindi ordine confermato...in spedizione con FedEx

Prima impressione: onestamente il lancio rispetto alle RTX 3000 è stato migliore, non ho fatto fatica alcuna per riuscire a completare l'ordine.

Con la 3080 ho faticato non beccandola al day one ma al successivo ed ultimo restock.

1-0 per AMD

mircocatta 19-11-2020 09:56

intanto 3 modelli di 6800xt su newegg (sia canadese che americano) sono diventati bestseller (primo, secondo, terzo posto) il che vuol dire (a casa mia) che ne hanno vendute parecchie

ninja750 19-11-2020 09:56

Quote:

Originariamente inviato da Oirasor_84 (Messaggio 47109855)
Comunque in ray tracing non le vedo così messe male,gli unici 2 giochi nuovi per le console ,la 6800xt in whatch dogs va come la 3080 in dirt5 poi :sofico:
Abbassano tanto la media gli altri giochi ,che hanno il logo nvidia che appare prima di quello della software house all'avvio del gioco.

pensa che nella review di hwupgrade hanno avuto l'indecenza di togliere dalle medie dirt5 "Perchè va troppo forte" :sbonk:

the way it's meant to be played :O

Thhh 19-11-2020 10:05

A me della mail di ordine confermato al 100 % ancora nessuna traccia invece, ma chissà quanti ordini stanno processando.

Predator_1982 19-11-2020 10:06

Quote:

Originariamente inviato da Thhh (Messaggio 47110647)
A me della mail di ordine confermato al 100 % ancora nessuna traccia invece, ma chissà quanti ordini stanno processando.

io ho trovato l'ultima mail nell'indesiderata...controlla li

Blee 19-11-2020 10:09

Quote:

Originariamente inviato da Thhh (Messaggio 47110647)
A me della mail di ordine confermato al 100 % ancora nessuna traccia invece, ma chissà quanti ordini stanno processando.

Poi fateci sapere come vanno sul vostro sistema :) :)

Bloodline Limit 19-11-2020 10:09

Solitamente quali sono le tempistiche del sito AMD x la spedizione/consegna?

smoicol 19-11-2020 10:17

Noto shop Svizzero ne ha vendute 76 in 20 minuti, io l'ho messa in carrello ma poi mi son chiesto, è questa che voglio? Così ho lasciato, posso resistere un altro mese 🤣

Predator_1982 19-11-2020 10:20

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47110668)
Poi fateci sapere come vanno sul vostro sistema :) :)

certo, sul mio dovrebbe sentirsi "a casa"....x570 e 3700X, purtroppo non sono riuscito a beccare il 5800X al day one..maledetti :D

Per il resto...credo di non provare una GFX AMD dai tempi di ATI, quindi che dio me la mandi buona :stordita:

Thhh 19-11-2020 10:20

Quote:

Originariamente inviato da Bloodline Limit (Messaggio 47110674)
Solitamente quali sono le tempistiche del sito AMD x la spedizione/consegna?

Guarda ho visto che sono veloci. Se oggi per dire ti mandano il tracking, in due giorni lavorativi ti arriva a casa, calcolate che parte dall'olanda. A me l'altra volta hanno spedito venerdi e consegnato martedi ma c'era il weekend di mezzo.
Edit
anche da me più che sentirsi a casa con b550, SAM attivo e ryzen 5600x. Unica cosa ancora non ho preso il monitor quindi sarà un test un pò così...

Blee 19-11-2020 10:21

Quote:

Originariamente inviato da smoicol (Messaggio 47110706)
Noto shop Svizzero ne ha vendute 76 in 20 minuti, io l'ho messa in carrello ma poi mi son chiesto, è questa che voglio? Così ho lasciato, posso resistere un altro mese 🤣

MA poi qui in italia, al di la del sito AMd, non sono state messe in vendita da nessuno shop?

Blee 19-11-2020 10:22

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47110726)
certo, sul mio dovrebbe sentirsi "a casa"....x570 e 3700X, purtroppo non sono riuscito a beccare il 5800X al day one..maledetti :D

Per il resto...credo di non provare una GFX AMD dai tempi di ATI, quindi che dio me la mandi buona :stordita:

Anche io x570 + 3700X Facci sapere come va:cool:

Nelson Muntz 19-11-2020 10:28

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47110605)

Prima impressione: onestamente il lancio rispetto alle RTX 3000 è stato migliore, non ho fatto fatica alcuna per riuscire a completare l'ordine.

Con la 3080 ho faticato non beccandola al day one ma al successivo ed ultimo restock.

1-0 per AMD

ma guarda un po'
basta essere obiettivi , per ammtterlo ;)

smoicol 19-11-2020 10:29

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47110730)
MA poi qui in italia, al di la del sito AMd, non sono state messe in vendita da nessuno shop?

Ah guarda non ho idea, ma se Amazon che ritengo sia in Italia il più grande distributore non ne aveva la dice tutta

FroZen 19-11-2020 10:34

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47110607)
pensa che nella review di hwupgrade hanno avuto l'indecenza di togliere dalle medie dirt5 "Perchè va troppo forte" :sbonk:

the way it's meant to be played :O

attendiamo tolgano micecraft dai bench RT :O

FroZen 19-11-2020 10:34

https://www.igorslab.de/en/radeon-rx...t-in-detail/2/

molto interessante la review di igor's lab :O

"AMD has opted for a very high-quality PWM controller that drives the 10 phases for VDDC_GFX of the RX 6800 XT. The RX 6700 has only 7 phases for VDDC_GFX, whereas the RX 6900 XT has 11. However, all boards use the same PCB."

yuppi!!!!!!!!!!! dai dai che un fullcover su una 6800 andrà bene anche su una 6900!!!! economie di scala ftw!!!!! :asd:

"The TDA21472 also features a deep sleep power saving mode that greatly reduces power consumption when the multiphase system enters PS3/PS4 mode. This certainly explains the very low idle load, which both new Radeon cards produce. The used coils with 150 mH are quite decent, but sometimes they buzz quite audibly."

G80 19-11-2020 10:46

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47110199)
Di full RT ci sarà ben poco oltre Quake e Minecraft, troppo esoso per qualunque scheda odierna. Poi occhio che i numeri non sono tutto: ad esempio, AMD parla di gestire in cache le strutture BVH già create evitando il ricorso ad un nuovo ricalcolo - ma è praticamente certo che questa cosa debba essere implementata a livello di applicazione e driver... ergo ottimizzazione e profiling. Chiaro poi che dove RT è usato in maniera pesante (e ho paura che non sarà sempre in maniera appropriata) Nvidia abbia un vantaggio a livello di forza bruta. Nella maggior parte dei casi però non prevedo un ricorso massiccio a tecniche basate sulla forza bruta. Insomma, per capirci, Dirt 5 non è certo il riferimento, ma non lo è neppure Minecraft RTX (anche perché molti dimenticano che era stato mostrato un port per XBSX che girava decisamente meglio su quella console di quanto faccia la versione standard sulle Radeon 6800). La verità starà nel mezzo, come sempre.

Esattamente la mia stessa idea- quando implementeranno per bene l'uso della cache sulle operazioni di RT più pesanti, le prestazioni potrebbero volare sulle AMD e rallentare sulle Nvidia. I giochi usciti finora sono tutti sviluppati per Turing-Ampere, chiaramente, con i nextgen le cose probabilmente cambieranno. Quella cache può essere decisamente un game-changer.

G80 19-11-2020 10:53

Quote:

Originariamente inviato da Oirasor_84 (Messaggio 47109855)
Comunque in ray tracing non le vedo così messe male,gli unici 2 giochi nuovi per le console ,la 6800xt in whatch dogs va come la 3080 in dirt5 poi :sofico:
Abbassano tanto la media gli altri giochi ,che hanno il logo nvidia che appare prima di quello della software house all'avvio del gioco.

Esattamente.

raz3r 19-11-2020 10:56

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47110605)
Arrivata 3° mail anche a me, quindi ordine confermato...in spedizione con FedEx

Prima impressione: onestamente il lancio rispetto alle RTX 3000 è stato migliore, non ho fatto fatica alcuna per riuscire a completare l'ordine.

Con la 3080 ho faticato non beccandola al day one ma al successivo ed ultimo restock.

1-0 per AMD

Arrivata anche a me, secondo te che tempi ci sono prima che arriva? 1 settimana? 1 mese? Durante il pagamento c'era un ETA ma ero talmente di fretta che non ricordo :asd:

Gyammy85 19-11-2020 11:02

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47110790)
https://www.igorslab.de/en/radeon-rx...t-in-detail/2/

molto interessante la review di igor's lab :O

"AMD has opted for a very high-quality PWM controller that drives the 10 phases for VDDC_GFX of the RX 6800 XT. The RX 6700 has only 7 phases for VDDC_GFX, whereas the RX 6900 XT has 11. However, all boards use the same PCB."

yuppi!!!!!!!!!!! dai dai che un fullcover su una 6800 andrà bene anche su una 6900!!!! economie di scala ftw!!!!! :asd:

"The TDA21472 also features a deep sleep power saving mode that greatly reduces power consumption when the multiphase system enters PS3/PS4 mode. This certainly explains the very low idle load, which both new Radeon cards produce. The used coils with 150 mH are quite decent, but sometimes they buzz quite audibly."

RX6700?

BelzebV 19-11-2020 11:06

Quote:

Originariamente inviato da raz3r (Messaggio 47110855)
Arrivata anche a me, secondo te che tempi ci sono prima che arriva? 1 settimana? 1 mese? Durante il pagamento c'era un ETA ma ero talmente di fretta che non ricordo :asd:

Io ne ho ricevute solo 2... Devo preoccuparmi che mi annullino l'ordine?

Blee 19-11-2020 11:08

Quote:

Originariamente inviato da Nelson Muntz (Messaggio 47110766)
ma guarda un po'
basta essere obiettivi , per ammtterlo ;)

Però scusate qui nessuno sta dicendo che il lancio è stato come quello di Nvidia, diciamo un pochino meglio, ma non vedo perché doverli confrontare, come se Nvidia fosse lo standard cui riferirsi per il lancio ( se è così stiamo freschi), quindi inutile fare confronti inutili secondo me.

raz3r 19-11-2020 11:09

Quote:

Originariamente inviato da BelzebV (Messaggio 47110891)
Io ne ho ricevute solo 2... Devo preoccuparmi che mi annullino l'ordine?

Attenzione che noi con la "prima" intendiamo la conferma di avvenuto pagamento da parte di Paypal, AMD te ne manda solo due.

Paolo78 19-11-2020 11:12

Scusate ma il sito per acquistare era quello ufficiale AMD???
Perchè in italiano lo SHOP non c'è!

Mettete link penso si possa mettere essendo un sito ufficiale AMD.

Grazie

ray_hunter 19-11-2020 11:15

Vorrei chiedere una cortesia a chi riceverà le schede:
con le AMD c'è un bug fastidioso con uno dei miei giochi preferiti, ossia Crysis 3 (niente offese please:D :D ), in alcuni punti la GPU ha un calo di utilizzo e gli fps si abbassano tantissimo. E' un bug che si ha con tutte le AMD, da polaris a vega e RDNA, mi piacerebbe sapere se si presenta anche su RDNA 2.

Vorrei tanto godermi Crysis 3 a palla 1440P a 80-90fps:)

stefano192 19-11-2020 11:21

Vabbeh sorprendersi che ci siano poche scorte di qualsiasi roba tecnologica sto anno è un po' da "cadere dalle nuvole". Pure PS5 e Xbox non mi pare abbiano chissà quali scorte. Così come apple per gli iphone. Tutta la tecnologia sto anno ha avuto ritardi ovviamente, visto che l'epicentro di tutto è la cina e sfortuna per il mondo, viene prodotto quasi tutto lì.


Detto questo, AMD è impegnata sia lato cpu che gpu che console, Nvidia non dico che non produce una mazza ma sicuramente poteva concentrarsi di più nella produzione della serie 30 che ad oggi, dopo 2 mesi, è ancora una grande incognita. Schede che appaiono e spariscono nel giro di 2 secondi sui vari shop.

Altra differenza è che per le FE, qua da noi le 3070 manco sono state vendute, sul sito AMD volendo ci si poteva riuscire ad acquistare qualcosa (io le ho messe subito nel carrello ma poi non convinto non ho concluso il pagamento). Fossi stato certo al 100% di prenderle, probabilmente ci sarei riuscito visto che alle 15.01 erano già nel carrello.

G80 19-11-2020 11:25

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47110919)
Vorrei chiedere una cortesia a chi riceverà le schede:
con le AMD c'è un bug fastidioso con uno dei miei giochi preferiti, ossia Crysis 3 (niente offese please:D :D ), in alcuni punti la GPU ha un calo di utilizzo e gli fps si abbassano tantissimo. E' un bug che si ha con tutte le AMD, da polaris a vega e RDNA, mi piacerebbe sapere se si presenta anche su RDNA 2.

Vorrei tanto godermi Crysis 3 a palla 1440P a 80-90fps:)

Wow, è un gioco ancora così pesante?Non ho più guardato suoi bench. Indubbiamente è ancora molto bello oggi a vedersi :)

Roland74Fun 19-11-2020 11:32

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47110919)
Vorrei chiedere una cortesia a chi riceverà le schede:

con le AMD c'è un bug fastidioso con uno dei miei giochi preferiti, ossia Crysis 3 (niente offese please:D :D ), in alcuni punti la GPU ha un calo di utilizzo e gli fps si abbassano tantissimo. E' un bug che si ha con tutte le AMD, da polaris a vega e RDNA, mi piacerebbe sapere se si presenta anche su RDNA 2.



Vorrei tanto godermi Crysis 3 a palla 1440P a 80-90fps:)

È un problema di caricamento.
Apri il gioco, ed avvia la partita con tutto al minimo.
Quando sei in partita alza tutto è vedrai che gli fps saranno molti di più a parità di dettagli e la VGA sempre al 100%.
Nel thread ufficiale mi dissero che era un trucco perché in questo modo non carica tutto tutto.
Ma facendo gli screenshots in tutti e due i modi e zoomando sui dettagli non ci sono differenze.

luke@ 19-11-2020 11:33

Quote:

Originariamente inviato da stefano192 (Messaggio 47110942)
Vabbeh sorprendersi che ci siano poche scorte di qualsiasi roba tecnologica sto anno è un po' da "cadere dalle nuvole". Pure PS5 e Xbox non mi pare abbiano chissà quali scorte. Così come apple per gli iphone. Tutta la tecnologia sto anno ha avuto ritardi ovviamente, visto che l'epicentro di tutto è la cina e sfortuna per il mondo, viene prodotto quasi tutto lì.


Detto questo, AMD è impegnata sia lato cpu che gpu che console, Nvidia non dico che non produce una mazza ma sicuramente poteva concentrarsi di più nella produzione della serie 30 che ad oggi, dopo 2 mesi, è ancora una grande incognita. Schede che appaiono e spariscono nel giro di 2 secondi sui vari shop.

Altra differenza è che per le FE, qua da noi le 3070 manco sono state vendute, sul sito AMD volendo ci si poteva riuscire ad acquistare qualcosa (io le ho messe subito nel carrello ma poi non convinto non ho concluso il pagamento). Fossi stato certo al 100% di prenderle, probabilmente ci sarei riuscito visto che alle 15.01 erano già nel carrello.

parlo quotidianamente con i produttori cinesi, ed anche nei mesi del lockdown erano a "regime" - per usare un gioco di parole di uno dei fornitori -, erano le consegne ad essere bloccate o ritardate.. alcune volutamente ritardate con la scusa "covid", ma solo verso determinati stati

era un gioco-forza per ottenere un accordo

ci sono ben altri motivi sotto, ma non mi posso sbilanciare ne' ovviamente fare nomi, perchè lì si rischia la vita anche solo per la scorreggia di un topo

raz3r 19-11-2020 11:33

Il problema sullo shop AMD non è stata la disponibilità perché le schede c'erano e in buon numero anche, il problema sono i server che non hanno retto. Io la scheda l'ho comprata alle 15.28 per dire.

Gyammy85 19-11-2020 11:36

Quote:

Originariamente inviato da Roland74Fun (Messaggio 47110985)
È un problema di caricamento.
Apri il gioco, ed avvia la partita con tutto al minimo.
Quando sei in partita alza tutto è vedrai che gli fps saranno molti di più a parità di dettagli e la VGA sempre al 100%.
Nel thread ufficiale mi dissero che era un trucco perché in questo modo non carica tutto tutto.
Ma facendo gli screenshots in tutti e due i modi e zoomando sui dettagli non ci sono differenze.

Se è come nel primo crysis, alcune cose non le fa cambiare in game, potrebbe pure essere
Comunque una 6800 dovrebbe fare come una 2080ti nel peggiore dei casi e più di una 3070 specie nei vecchi giochi, si può basare su quelle perf

FroZen 19-11-2020 11:39

Mi sono collegato al sito mediaworld: undici minuti di attesa e 43k persone davanti a me :eek: si diciamo anche che sono proprio tempi pazzi questi.....il balck fradei non aiuta....

6800XT



6800 lissia (un amore di scheda altro che sovraprezzata)


Predator_1982 19-11-2020 11:39

Quote:

Originariamente inviato da raz3r (Messaggio 47110855)
Arrivata anche a me, secondo te che tempi ci sono prima che arriva? 1 settimana? 1 mese? Durante il pagamento c'era un ETA ma ero talmente di fretta che non ricordo :asd:

secondo me le schede erano a stock, quindi immagino che tra oggi e domani già partono per le nostre casucce.

Alla peggio settimana prossima le avremo.

Che dite, se faccio una foto con la 3080 FE e la 6800XT qualcuno mi lancerà bestemmie?? :-D

Blee 19-11-2020 11:41

Quote:

Originariamente inviato da stefano192 (Messaggio 47110942)
Vabbeh sorprendersi che ci siano poche scorte di qualsiasi roba tecnologica sto anno è un po' da "cadere dalle nuvole". Pure PS5 e Xbox non mi pare abbiano chissà quali scorte. Così come apple per gli iphone. Tutta la tecnologia sto anno ha avuto ritardi ovviamente, visto che l'epicentro di tutto è la cina e sfortuna per il mondo, viene prodotto quasi tutto lì.


Detto questo, AMD è impegnata sia lato cpu che gpu che console, Nvidia non dico che non produce una mazza ma sicuramente poteva concentrarsi di più nella produzione della serie 30 che ad oggi, dopo 2 mesi, è ancora una grande incognita. Schede che appaiono e spariscono nel giro di 2 secondi sui vari shop.

Altra differenza è che per le FE, qua da noi le 3070 manco sono state vendute, sul sito AMD volendo ci si poteva riuscire ad acquistare qualcosa (io le ho messe subito nel carrello ma poi non convinto non ho concluso il pagamento). Fossi stato certo al 100% di prenderle, probabilmente ci sarei riuscito visto che alle 15.01 erano già nel carrello.

Ma certo, finalmente. AMD ha investito sia su PC e sia su Console. IL fatto che le schede si potevano prendere è vero, anche io sono arrivato allo step finale e dopo, potevo prendere anche la 6800liscia dopo essere stato bloccato sulla xt, ma ho preferito non prenderla prima dei bench ed è rimasta nel carrello. Però è chiaro che AMD è molto interessata a PS5 e a XBOX SX che risuonano molto di più del PC gaming, quindi ha diviso la produttività sui due ambiti, non mi sembra poi tanto dire una follia , ammetter che c'erano poche schede pronte perchè il processo produttico si è intensificato su Console per rispettare i patti contrattuali. Poi certo, chi è arrivato prima ha preso quello che c'era e alcuni anche più di una come sappiamo. Io stesso su cell appena entrato l'ho presa e ero andato avanti nel processo fino a che mi è caduta la connessione. Però questo è, non è possibile spariscano in 10 minuti, se si ha una scorta adeguata. Almeno un'ora o due.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 10:09.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.