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+Benito+ 20-03-2010 21:59

Quote:

Originariamente inviato da Bik (Messaggio 31325894)
Manno, l'anno scorso con quel cancello della Kawayate ha fatto delle belle gare, purtroppo è fatto così, fin dalla 125 se la moto non gli piace è lentissimo.

cancello? Ma basta dai, le moto non sono le macchine, tolti i prim piloti gli altri sono essi stessi il limite, non sono le moto che hanno in mano. Melandri è uno che ormai ti fa un podio all'anno e qualche piazzamento nei 10.

Pucceddu 20-03-2010 22:02

Quote:

Originariamente inviato da m1kele (Messaggio 31320296)
ah, interessante, c'è da dire che questa pista è solitamente favorevole a ducati, comunque si annuncia una bella lotta rossi stoner, quello è certo!

favorevole a STONER, in realtà, altrimenti numericamente parlando la yamaha ha piazzato più podi ;)

Binigi 20-03-2010 22:46

dimmi un altro pilota che negli ultimi 3 anni abbia ottenuto un podio all'infuori di Stoner... 5 decimi non son pochi però l'anno scorso Vale prendeva 1.5 "...

Pucceddu 20-03-2010 23:52

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31326947)
dimmi un altro pilota che negli ultimi 3 anni abbia ottenuto un podio all'infuori di Stoner... 5 decimi non son pochi però l'anno scorso Vale prendeva 1.5 "...

Guarda che non vince solo il primo, c'è anche il secondo e il terzo sul podio.

Bik 22-03-2010 10:38

Quote:

Originariamente inviato da +Benito+ (Messaggio 31326687)
cancello? Ma basta dai, le moto non sono le macchine, tolti i prim piloti gli altri sono essi stessi il limite, non sono le moto che hanno in mano. Melandri è uno che ormai ti fa un podio all'anno e qualche piazzamento nei 10.

Se ti mancano 10km/k in rettilineo e perdi un decimo in uscita delle curve per colpa della moto il massimo che puoi fare è un piazzamento.
l'unico che ha vinto il mondiale con una moto inferiore è stato Valentino, ma è successo solo due volte, nel primo caso, l'avversario principale era Ukawa, nel secondo i piloti più forti (Biaggi e Gibernau) avevano moto gestite da squadre private.

Binigi 22-03-2010 10:41

quindi la ducati non era superiore alla yamaha di valentino 2 anni fa

tecnologico 22-03-2010 11:13

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31341200)
quindi la ducati non era superiore alla yamaha di valentino 2 anni fa

decisamente no

Binigi 22-03-2010 11:17

quindi a laguna seca Valentino ha fatto apposta al cavatappi andar lungo pur di risopassare casey

natural 22-03-2010 11:45

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31341673)
quindi a laguna seca Valentino ha fatto apposta al cavatappi andar lungo pur di risopassare casey

Io credo che si debba guardare anche i compagni di squadra in che posizione arrivino per farsi un idea... mentre stoner lottava con rossi c'erano ducati nelle vicinanze?
No, pascolavano tutte nelle retrovie, e anche l'anno scorso idem, anche se con Haiden la situazione era migliorata si è dovuto aspettare il ritorno di stoner per vedere qualcun altro vincere i gp... si evince che è il pilota che fa la differenza sulla ducati... come la faceva rossi ai tempi del primo anno in yamaha e quando lotta con stoner staccando i compagni di squadra

Quello che aveva in più la ducati era il primo anno di stoner, che aveva 5-10 km sul dritto... ma poi di ciclistica ed erogazione era più apposto rossi... ma oramai è già dal 2008 che la yamaha aveva recuperato il gap nel motore

Parentesi per laguna seca... per me quello che esaltano tutti al cavatappi, il sorpasso di rossi, era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

Binigi 22-03-2010 11:54

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
mentre stoner lottava con rossi c'erano ducati nelle vicinanze?

mai visto in ducati una seconda guida arrivare al podio, nemmeno con capirex...si scusa bayliss :ave:
ma d'altronde hayden campione col punteggio più basso nella storia della motogp,l'unico insieme a dovizioso del quale ricordo i gp vinti (assen grazie a colin e 2 in casa dove nessuno conosceva il circuito)...poi gibernau il quale viene ricordato x aver fatto perdere il mondiale a Capirossi..Checa (il pilota più discontinuo in attività)...melandri...


Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
ma oramai è già dal 2008 che la yamaha aveva recuperato il gap nel motore

recuperato si ma da laguna seca Stoner che stava prendendo rossi in classifica è incappato in 2 cadute (brno e Misano) dove era primo

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

quoto scorrettezza bella e buona. Quello che discuto è la frase di Bik l'unico che ha vinto il mondiale con una moto inferiore è stato Valentino, ma è successo solo due volte, nel primo caso, l'avversario principale era Ukawa, nel secondo i piloti più forti (Biaggi e Gibernau) avevano moto gestite da squadre private nel quale non mi sento di sminuire Gibernau che cmq era in gioco fino a 2 gare dalla fine...Con ukawa invece non mi sovviene l'episodio ma credo che si stia sbagliando

bebeto 22-03-2010 12:09

L'avversario principale nel 2002 sono stati Ukawa e Biaggi, Gibernau e Biaggi negli anni a seguire.
Gibernau aveva moto ufficiale e totale supporto anche per lo sviluppo della moto.
Anche Biaggi moto ufficiale e poi 100% in Honda.

Ma di cosa si sta parlando alla fine ?

Rossi ha fatto fuori 3 generazioni di piloti.

E non venite a dire che la Yamaha nei primi due anni era la moto migliore, altrimenti dico che volano gli asini e non mi potete dare torto :D

Binigi 22-03-2010 12:12

ma nel 2002 Rossi non aveva di certo la moto inferiore...ukawa ha vinto solo a welkom su errore di Rossi...

bebeto 22-03-2010 12:40

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31342501)
ma nel 2002 Rossi non aveva di certo la moto inferiore...ukawa ha vinto solo a welkom su errore di Rossi...

Sicuro, mica ho detto il contrario.

Quando era alla Honda aveva la base migliore, che lui ha sviluppato in modo egregio e con cui ha vinto tutto.

Poi è passato alla Yamaha, dove aveva una moto inferiore alla Honda e in un paio di anni l'ha riportata a essere la migliore e ci ha vinto comunque due titoli di fila.

Nel 2007 la Ducati ha fatto una moto ottima con le nuove regole. Non so se vi ricordate nei primi Gran Premi come Stoner passava Rossi sul dritto e comunque ci sono i dati ufficiali in giro, mediamente 10 Kmh di velocità massima.

Nuovo lavoro certosino di Rossi e tecnici Yamaha ed è tornato subito al vertice.

Binigi 22-03-2010 12:54

era bik che si è confuso con Ukawa nei post precedenti

Bik 22-03-2010 13:15

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31342232)
Quello che discuto è la frase di Bik l'unico che ha vinto il mondiale con una moto inferiore è stato Valentino, ma è successo solo due volte, nel primo caso, l'avversario principale era Ukawa, nel secondo i piloti più forti (Biaggi e Gibernau) avevano moto gestite da squadre private nel quale non mi sento di sminuire Gibernau che cmq era in gioco fino a 2 gare dalla fine...Con ukawa invece non mi sovviene l'episodio ma credo che si stia sbagliando

Mi chiarisco meglio:
Un pilota che ha vinto il mondiale con una moto palesemente inferiore è successo solo due volte negli ultimi anni, il titolo di Valentimo in 250, visto che la moto sul dritto ed in uscita era inferiore, non di poco, alla Honda 250 ufficiale, guidata allora da Ukawa, e nel 2004 quando Vale ha vinto con la Yamaha al debutto, ma in quel caso le honda ufficiali di Barros e Hayden hanno decisamente deluso.
Gli avversari più ostici in questio caso sono stati Biaggi e Gibernau, entrambi con moto ufficiale ma in team privato, che quindi non disponevano degli aggiornamenti riservati alle ufficiali.
Gibernau non lo sottovaluto, ma neanche lo sopravvaluto, visto che il mio discorso era partito dalla valutazione su Melandri che ha "bastonato" Gibernau quando erano in squadra assieme.

Bik 22-03-2010 13:18

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31343308)
Nel 2007 la Ducati, senza nulla togliere a Stoner che è sempre un gran manico, era nettamente superiore di potenza e poggiava su cose tonde e nere ben più, rispetto le analoghe in dotazione alle Yamaha/Honda etc, affidabili e performanti. Se qualcuno ne dubitasse rifletta sulle differenze tra Lorenzo e rossi nel 2008 e quelle riscontrabili, quando le gomme divennero uguali per tutti, nel 2009, non mancherà certo di rendersi conto di quanto la Bridgestone avessi superata la Michelin sotto l'aspetto tecnico.

Sicuramente le Bridgestone hanno avuto il suo ruolo, ma la Ducati sul dritto dava 10km/h a tutte le avversarie, il problema è che riusciva a guidarla solo Stoner.

bebeto 22-03-2010 14:39

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31343308)
Molti dimenticano quelle cose "tonde e nere", tramite le quali la moto si "appoggia" alla pista e che tanta importanza hanno nel render fruibili le caratteristiche del mezzo e nella performance. Basti pensare allo stesso Stoner, il quale, quando guidava la Honda con scarpe Michelin si sdraiava, confermandosi il rolling stoner delle classi inferiori ndr, spessissimo e che, una volta passato alle Bridgestone, non è più caduto se non quando pressato oltremisura da un Rossi molto più avvezzo ed emotivamente stabile nel corpo a corpo.

Se ne è già discusso ampiamente nel thread dell'anno scorso, non volevo dilungarmi troppo ed essere ripetitivo.
Oltre alle gomme c'era pure il discorso della benzina Shell che portava l'esperienza dei consumi dalla Ferrari Formula 1.

natural 22-03-2010 16:16

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31344511)
Un ruolo determinante sotto moltissimi aspetti. Uno dei più importanti tra questi è il feeling del pilota con l'anteriore, fattore importantissimo per guidare una motogp al limite.

I 10 km sul dritto, nel gp della Cina 2007 erano oltre 20 ndr, sono solo una parte della supremazia, le gomme erano l'altra faccia e lo dimostera il fatto che non appena Rossi ha avuto le Bridgestone ha fatto un passo avanti verso la vittoria, mondiale 2008 vinto ndr, rilevantissimo e lo stesso Lorenzo si è trasformato, da un "rolling Lorenzo" sempre in terra con le Michelin, in un pericoloso rivale dello stesso Rossi nella stagione appena trascorsa e ciò, non credo sia da ascrivere a coincidenze fortuite, non appena ha potuto disporre delle "scarpe" nipponiche.

Che Stoner sia l'unico a "saper guidare" la Ducati è senz'altro reale, sarebbe interessante comprendere se alcune ipotesi che ho ventilate e pubblicate negli anni scorsi possano essere reali:

Stoner si fida, ignorando reazioni della moto che spaventano, o fidando totalmente in un traction control assai sofisticato, altri e li inducono a non aprire la manetta ed è un fegataccio immane. Stoner che ha trovata la moto adatta alla sua guida, guida che è diversa da quelle di tanti altri, oppure una posizione sulla moto, quindi una distribuzione dei pesi, che gli offre una confidenza con il mezzo che altri non hanno ne, causa differenze di impostazione, non hanno.

Una controprova, dai cui risultati potremmo ricavare dati sufficienti a farci un'idea corretta, sarebbe un Rossi, fuoriclasse che a adattarsi alle moto ed adattare queste a se, alla guida della Ducati ed uno Stoner su altro mezzo ma temo che Rossi non abbia, così come Stoner, interesse ad esporsi ad un rischio del genere.

Nel 2007 anche le bridgestone avevano la loro importanza, vero, a parziale riprova del fatto che la ducati non era la moto migliore del lotto...
Nonostante questo stoner, nelle battaglie con rossi, doveva stare attaccato per il rotto della cuffia nelle parti miste guidate per poi sorpassare rossi sui rettileinei o le staccate assassine... quindi le michelin, che portavano gomme ad hoc per valentino(non dimentichiamolo) non erano tutto questo schifo ... e anche la yamaha era una signora moto (grazie a valentino)

Il mistero del motivo per cui stoner, e soltanto lui, riesca a competere con rossi mentre i suoi compagni lottano dietro per me è analogo al motivo per cui rossi, e soltanto lui, combatta con stoner mentre i suoi compagni lottano dietro

sinergine 22-03-2010 16:55

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31346532)
Nel 2007 anche le bridgestone avevano la loro importanza, vero, a parziale riprova del fatto che la ducati non era la moto migliore del lotto...
Nonostante questo stoner, nelle battaglie con rossi, doveva stare attaccato per il rotto della cuffia nelle parti miste guidate per poi sorpassare rossi sui rettileinei o le staccate assassine... quindi le michelin, che portavano gomme ad hoc per valentino(non dimentichiamolo) non erano tutto questo schifo ... e anche la yamaha era una signora moto (grazie a valentino)

Il mistero del motivo per cui stoner, e soltanto lui, riesca a competere con rossi mentre i suoi compagni lottano dietro per me è analogo al motivo per cui rossi, e soltanto lui, combatta con stoner mentre i suoi compagni lottano dietro

Come no.... Se è rimasto a piedi diverse volte con le gomme..
Senza contare le gare in cui arrivavano davanti i vari Vermullen o Hopkins con suzuki e kawa gommati bridgestone.

Non c'era un solo mezzo pilota gommato michelin contente delle gomme.

Verro 22-03-2010 18:01

Lasciate stare...tanto quando vince Stoner, è la Ducati che è un missile (quando le altre Ducati fanno pena, quindi che missile è??? ) quando vince Vale, Vale è di un'altro pianeta, la moto non conta na sega...

bebeto 22-03-2010 18:06

Quote:

Originariamente inviato da sinergine (Messaggio 31347133)
Come no.... Se è rimasto a piedi diverse volte con le gomme..
Senza contare le gare in cui arrivavano davanti i vari Vermullen o Hopkins con suzuki e kawa gommati bridgestone.

Non c'era un solo mezzo pilota gommato michelin contente delle gomme.

In Cina si staccò un pezzo grosso come una bistecca :D

natural 22-03-2010 18:15

Quote:

Originariamente inviato da sinergine (Messaggio 31347133)
Come no.... Se è rimasto a piedi diverse volte con le gomme..
Senza contare le gare in cui arrivavano davanti i vari Vermullen o Hopkins con suzuki e kawa gommati bridgestone.

Non c'era un solo mezzo pilota gommato michelin contente delle gomme.

Infatti io ho detto che non erano tutto questo schifo, e che le bridgestone avevano il loro peso nella prestazione della ducati
Ma le prestazioni delle varie suzuki e kawa erano limitate a sporadiche gare dove la bridgestone andava meglio non dimentichiamoci però che anche la michelin aveva vantaggio su altri tracciati... la differenza è che nel 2007 la bilancia ha invertito la tendenza e se nell'anno precedente era in vantaggio la francese come circuiti favoriti, in quell'anno era in vantaggio effettivamente la bridge

Stoner invece è stato costante nella sua competitività, ergo non bastavano le gomme a decretare la vittoria
Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31347642)
Ovviamente devo ipotizzare che la tua memoria, come sostiene anche l'utente Sinergine il quale pare ricordare meglio di te gli eventi che lo hanno caratterizzato ndr, riguardante gli eventi di quel campionato sia tutt'altro che chiara.

Inoltre sembri non renderti ben conto del peso che le gomme assumono nell'avvantaggiare il pacchetto moto/pilota rispetto gli avversari. Se le gomme Bridgestone non fossero state, oltre a mantenere una performance quasi costante tra inizio gara e fine, nettamente superiori, compensando ampiamente la lieve inferiorità telaistica della Ducati ed offrendo as essa un vantaggio ben visibile, certo Stoner non avrebbe potuto rimanere vicino a Rossi per poi passarlo di potenza in rettilineo con, in certi casi come in Cina, ben oltre 20 km/ora di velocità in più. Questo nulla toglie al, lo ha fatto da vero campione ed il successo che ne è scaturito non è mai stato in discussione, merito di guida mostrato da Stoner ma trascurare i vantaggi che gli ha offerto un pacchetto moto/gomme superiore, nel complesso, a tutti gli altri concorrenti non mi pare esaustivo.

Anche campioni come Stoner e lo stesso Rossi non possono battere un avversario in gamba gamba come loro o quasi e che dispone di un pacchetto superiore. L'abilità individuale viene in soccorso quando la differenza è grande al punto da non venir compensata dal mezzo a disposizione, ne Stoner ne Rossi possono battere un pilota che dispone di un pacchetto tanto superiore da compensare la differenza di talento e che offre ulteriore vantaggio. Se poi, come ipotizzo io, Stoner e Rossi sono praticamente pari come capacità di guida allora è chiaro che anche una lieve differenza nel pacchetto a disposizione di ciascuno costituirà una differenza che non sarà compensabile dalle doti individuali.

Ovviamente, devo, interpretare, che, la, tua, boria nello, scrivere, accechi, il, tuo, senso, dell', interpretazione, dei, messaggi, piegandone, il, significato, in, modo, che, solo, tu, intendi, giungendo, a conclusioni, non, desumibili,dal mio, scritto

Inoltre, sembri, non, renderti, ben, conto, che, scrivi, in, un, modo, alquanto, bizzarro......... ndr....:asd:
:asd:

La redazione approva quanto su scritto :asd:

bebeto 22-03-2010 18:26

Quote:

Originariamente inviato da Verro (Messaggio 31348174)
Lasciate stare...tanto quando vince Stoner, è la Ducati che è un missile (quando le altre Ducati fanno pena, quindi che missile è??? ) quando vince Vale, Vale è di un'altro pianeta, la moto non conta na sega...

Mi sembra che tutti gli utenti siano d'accordo che Stoner è un gran pilota.

MA imho è ancora difficile e presto paragonarlo a Rossi perchè Rossi ha vinto tutto e con tutto, Stoner solo un mondiale con la Ducati in un anno particolare di transizione di regolamento.
Insomma numeri alla mano......

Per quanto riguarda la Ducati, il suo problema, trito e ritrito, non è fare una moto vincente per un solo pilota ma renderla sfruttabile anche da altri.

Binigi 22-03-2010 19:31

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
Mi sembra che tutti gli utenti siano d'accordo che Stoner è un gran pilota.

e fin qua ci siamo

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
e presto paragonarlo a Rossi perchè Rossi ha vinto tutto e con tutto, Stoner solo un mondiale con la Ducati in un anno particolare di transizione di regolamento.

son piloti e generazioni diverse...Vale è nell'olimpo con Agostini e Doohan....e alzamora :D stoner è a livello di roberts junior...


Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
Per quanto riguarda la Ducati, il suo problema, trito e ritrito, non è fare una moto vincente per un solo pilota ma renderla sfruttabile anche da altri.

si ma fin che prendono hayden che strada possono fare? kallio faceva così schifo?

+Benito+ 22-03-2010 21:15

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31349477)
son piloti e generazioni diverse...Vale è nell'olimpo con Agostini e Doohan....e alzamora :D stoner è a livello di roberts junior...

si ma fin che prendono hayden che strada possono fare? kallio faceva così schifo?

Eeeeeeeee sì ciao Kenny :D

kallio mi ha stupito al debutto ma deluso durante la stagione, non combinerà mai nulla.

natural 22-03-2010 22:07

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31351575)
Ovviamente devo dedurre che la tua incapacità nell'interpretare gli scritti altrui va di pari passo con la tua permalosità, permalosità tipica di chi parla senza saper bene di cosa e pretende, invece, di venir accreditato, all'incirca ndr, come una pizia dell'oracolo di delfi.;)

Inoltre sembri non renderti conto di cosa sia esprimersi in lingua italiana corretta e se la redazione è composta di persone con preparazione simile a quella che vai palesando ti annuncio, augurandomi di non causarti una robusta emicrania con la mia prosa, che mi sarebbe assai più gradita una disapprovazione.:read: :D

P.S. Per quanto mi concerne sei soltanto riuscito nel mostrare pochezza di argomenti ed altrettanta pochezza nell'esprimerli, pertanto sembri proprio aver attitudine al rifugiarti in un patetico quanto "natural" tentadivo di buttarla in caciara. Ciò considerato, non posso altro, nell'abbandonarti al tuo "argomentare" rudimentale, se non provare una sincera "compassione" ed augurarmi una tua rapida evoluzione.:)

Sei ridicolo :asd:
Io ai maleducati rispondo solo per fargli capire che sono tali, ma non pretendo che arrivino a capirlo :asd:
ndr...Adios :asd:

Pucceddu 22-03-2010 22:45

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31351815)
Sei ridicolo :asd:
Io ai maleducati rispondo solo per fargli capire che sono tali, ma non pretendo che arrivino a capirlo :asd:
ndr...Adios :asd:

Tivibì :asd: è incredibile che se metti 10 persone di qualsiasi razza o colore o bandiera o idea in una stanza con proteus, incredibilmente tutte e 10 saranno daccordo su quanto sia noioso, terribilmente illegibile, ridicolo nel suo modo di intervenire, pensare, e discutere, saccente, arrogante, e cieco nel non vedere che ormai il suo ripetere a TUTTI che nessuno capisce cosa lui scrive.

Ignoralo, non la smetterà più, ti insulterà stando balzando di qua e la tra il lecito e il fuori regolamento, trascinandosi in un circolo di ridicoli insuti che termineranno con due faccine del menga, tipo :Prrr: :Prrr: :Prrr: :p :ciapet: :ciapet: :ciapet:

jumpermax 23-03-2010 00:42

Quote:

Originariamente inviato da Verro (Messaggio 31348174)
Lasciate stare...tanto quando vince Stoner, è la Ducati che è un missile (quando le altre Ducati fanno pena, quindi che missile è??? ) quando vince Vale, Vale è di un'altro pianeta, la moto non conta na sega...

quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.

jumpermax 23-03-2010 00:51

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
Parentesi per laguna seca... per me quello che esaltano tutti al cavatappi, il sorpasso di rossi, era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

grazie al cielo non siamo in formula1, quello è stato uno dei sorpassi più belli del campionato.
A chi non piace libero di guardarsi la formula 1 o le code in autostrada a ferragosto, troverà i sorpassi adatti al proprio palato....

bebeto 23-03-2010 01:42

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 31353646)
quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.

aggiungo il titolo 500 :read:

d'altronde, con tutti i titoli vinti, è facile lasciarne uno per strada :D

Verro 23-03-2010 08:51

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 31353646)
quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.


Non ho MAI detto che Stoner è al pari di Rossi (ditemi dove l'ho scritto! :stordita: )...e MAI l'ho pensato in vita mia...Rossi appartiene a quella categoria di piloti che stanno sopra la denominazione di "campione"...dovrebbero inventarne uno per questi piloti, IMHO 3-4 nella storia delle moto, che non possono e non devono stare al "fianco" di altri piloti(ni) con la stessa denominazione (vedi Hayden o Kenny Roberts già citato)...
tipo..."Dei"...o pure "ahdifdaspl"...si, basta che li differenzi dagli altri...

Ma tralasciando questo, che penso sia scontato per tutti, mi dà FASTIDIO quando leggo o quando parlo con i miei amici, e mi dicono che STONER ha vinto SOLO grazie alla Ducati, mentre Vale VINCE solo grazie a se stesso...cioé, con una moto DI MERDA (per quanto la Yamaha fosse inferiore alla Honda il primo anno) non vincerebbe nemmeno Valentino!! Si, arriverebbe sicuramente in posizioni che non sarebbero nemmeno avvicinate da altri, se non con moto decisamente migliori, e NON lo metto in dubbio, ma allo stesso tempo odio il fatto che nessuno o pochi siano pronti a riconoscere il merito e il valore di Stoner...
Si, ha vinto poco ed è caduto tanto, ma non dimentichiamo che ha avuto problemi "piscologici" e quando è tornato, le ha date di santa ragione...
IMHO è un ottimo pilota, che MERITA di stare con i Campioni con la C maiuscola...certo, ancora è lontano dal poter essere chiamato "ahdifdaspl" o qualsivoglia "Dio" delle moto, ma...per ora, tanto di cappello...:)

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:05

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31349477)
stoner è a livello di roberts junior...


Se ciao, siamo a posto. Andiamo dai, Stoner ha dimostrato di saper vincere, Roberts J ha vinto un mondiale non si sa come e poi è sparito. :asd:

the_joe 23-03-2010 09:11

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
.............
Parentesi per laguna seca... per me quello che esaltano tutti al cavatappi, il sorpasso di rossi, era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA

:doh:

Binigi 23-03-2010 09:12

Quote:

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles (Messaggio 31354677)
Se ciao, siamo a posto. Andiamo dai, Stoner ha dimostrato di saper vincere, Roberts J ha vinto un mondiale non si sa come e poi è sparito. :asd:

ha vinto perchè aveva la moto migliore...i dati parlano chiaro scusa 1 mondiale vinto come hayden...c'è modo e modo di vincere mondiali..hayden non lo considero campione de mondo...schwantz se guardi bene ha vinto l'unico mondiale quando rainey si è fatto male ma questo non sminuisce la sua grandiosità...paragonare stoner a KR o criville è un po' tirato x i capelli ma lawson,rainey stesso,schwantz,mamola ect sono un po' distanti sia come piloti ma soprattutto come uomini...e come uomini intendo che più di qualche volta il signorino casey quando ha perso non ha rilasciato nemmeno le interviste post gara

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:18

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31354756)
ha vinto perchè aveva la moto migliore...i dati parlano chiaro scusa 1 mondiale vinto come hayden...c'è modo e modo di vincere mondiali..hayden non lo considero campione de mondo...schwantz se guardi bene ha vinto l'unico mondiale quando rainey si è fatto male ma questo non sminuisce la sua grandiosità...paragonare stoner a KR o criville è un po' tirato x i capelli ma lawson,rainey stesso,schwantz,mamola ect sono un po' distanti sia come piloti ma soprattutto come uomini...e come uomini intendo che più di qualche volta il signorino casey quando ha perso non ha rilasciato nemmeno le interviste post gara

Ma diamo tempo almeno a Stoner, ha 25 anni, ha dimostrato ottime doti e soprattutto dimostrato che può vincere ancora. Gente come Criville, Hayden o Roberts J hanno vinto perchè hanno agganciato il treno della vita, ma durante la loro carriera non hanno mai dimostrato di poter puntare in alto.

Binigi 23-03-2010 09:30

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Originariamente inviato da Aviatore_Gilles (Messaggio 31354807)
Gente come Criville, Hayden o Roberts J hanno vinto perchè hanno agganciato il treno della vita, ma durante la loro carriera non hanno mai dimostrato di poter puntare in alto.

hanno semplicemente sfruttato l'assenza di campioni (Criville), una moto fatta bene (KR), e tanta sfortuna nell'avversario (Hayden con Vale)....con i se e con i ma non si va da nessunaparte ma facendo un po' di dietrologia Criville ha vinto quando Doohan si è fatto male...KR ha vinto perchè come pilota più forte c'era proprio Vale al primo anno (che se ci avesse creduto un po' di più vinceva il mondiale lui)...Hayden ha vinto grazie ad episodi, ne cito 3: Elias che butta a terra Rossi alla prima gara,Elias che vince l'unica gara della vita con vale secondo che perde 5 punti, Rossi ampiamente in testa a le mans e gli si rompe il motore

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:34

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Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31354940)
hanno semplicemente sfruttato l'assenza di campioni (Criville), una moto fatta bene (KR), e tanta sfortuna nell'avversario (Hayden con Vale)....con i se e con i ma non si va da nessunaparte ma facendo un po' di dietrologia Criville ha vinto quando Doohan si è fatto male...KR ha vinto perchè come pilota più forte c'era proprio Vale al primo anno (che se ci avesse creduto un po' di più vinceva il mondiale lui)...Hayden ha vinto grazie ad episodi, ne cito 3: Elias che butta a terra Rossi alla prima gara,Elias che vince l'unica gara della vita con vale secondo che perde 5 punti, Rossi ampiamente in testa a le mans e gli si rompe il motore

Appunto, ma Stoner non fa parte di quella categoria. Ha dimostrato che può puntare in alto, che può battere Rossi in pista, è di tutt'altra pasta. E' ancora giovane poi, ha tempo di rifarsi.
Il 2009 è stato un anno anomalo per lui, però prima dei fattacci era in lizza per il titolo.

Binigi 23-03-2010 09:38

quoto, vedremo quest'anno... spero sia migliorato sotto il profilo psicologico

bebeto 23-03-2010 10:14

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Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 31354745)

quoto, ricordava male

Binigi 23-03-2010 10:21

cmq a parte la scorrettezza del cavatappi a me piace quando gli resiste all'esterno nelle prime curve


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