Allora, la tecnica s+g è tantissimo che c'è ma non veniva appunto usata perchè era meno sicuro il fissaggio (ERA!!!) ed infatti veniva usato solo per chi aveva particolari esigenze estetiche come nel caso di pazienti di sesso femminile che oltretutto sollecitano di solito meno il ginocchio a causa del minore peso corporeo, altrimenti veniva usato SEMPRE il rotuleo proprio perchè si prende il tendine con alle estremità delle porzioni di osso che vengono fissate sempre con osso (femore e piatto tibiale).

Con il progredire della tecnica, sono migliorate sia le modalità di impianto ma soprattutto di fissaggio, ed ormai sono praticamente quasi 10 anni che questa tecnica viene usata diffusamente con successo ed i risultati a lungo termine anche in sportivi professionisti sono ormai testati ampiamente (forse quello che hai letto non era più tanto aggiornato....)
Infatti in vari studi più recenti, si può trovare come in tutte le branche della chirurgia opinioni abbastanza diverse, visto che non si può fare un test alla rottura su un paziente operato (:D ) per vedere i kg che sopporta, ma i risultati hanno dato che entrambe le tecniche sono alla pari come resistenza: il rotuleo considerato più "forte" in un primo tempo, si scontra con il fatto che cmq indebolisci al contempo lo stesso tendine sotto la rotula (lo riduci a 2/3) e quindi comporta problemi secondari, mentre il prelievo del s+g è meglio compensato dalle strutture anatomiche dei flessori della coscia.

E' verissimo che con s+g i tempi per la completa calcificazione dei punti di fissaggio, dovendo avvenire tendine-osso e non osso-osso, si allungano di più, ma nel frattempo il recupero è cmq più veloce (infatti in alcuni atleti che sono tornati a giocare dopo anche solo 4 mesi ad alto livello gli si è rotto di nuovo!!!) e quindi anche il ritorno alla vita normale.

Io ti dico (come detto più sopra) che con s+g + menisco ho appoggiato il piede da subito con stampelle, dopo una settimana si incomincia la riablitazione, occorre sempre ovviamente evitare rischi di torsione o movimenti bruschi in tutti e due le tecniche.
Il tutore io non ho manco visto come è fatto... anche perchè ho incominciato a piegarlo il primo giorno a 75°, il secondo a 90°, il terzo a 110° con kinetec e poi più possibile "a mano" (ovvero supino e con piede appoggiato al muro).
Io in un anno ho visto venire al centro operati con il rotuleo e tutti hanno avuto più problemi di noi operati con s+g, ed erano stati operati da diversi chirurghi.
Poi se ci sono esigenze particolari allora è il chirurgo che deve decidere cosa fare.... ma non è che devi farti perare per forza con il rotuleo perchè lui usa solo quella tecnica!
Ho visto che nei centri riabilitativi seguono quasi unanimamente queste modalità, che su internet trovi forse come "lca mobilizzazione precoce" che con il rotuleo NON potresti fare....
:read:
ciao.

Ingresso nel Club dell'LCA.
 

Questa mattina ho ritirato l'esito della risonanza. A parte un primo punto molto tecnico, hanno inserito una parte più comprensibile :
"Il legamento crociato Anteriore non è più riconoscibile lungo il suo decorso, in relazione ad una sua rottura, inveterata." ...... poi c'è un'altra parte che dice che a parte un versamento causato dal trauma il resto del ginocchio (menischi e legamenti) è a posto.

Mercoledì avrò la visita dal medico curante e verso fine febbraio ho la visita specialistica al Gaetano Pini.
Spero che però già mercoledì mi diano indicazioni su quello che posso fare e non posso fare, su quando iniziare con l'eventuale ginnastica per rinforzare i quadricipiti, se e quando dovrò usare un tutore ecc........

Ho letto da qualche parte che per persone con più di 35-40 anni (io ne ho 43) c'è una terza tecnica oltre al rotuleo e al g+s che sembra essere meno invasiva (che permette un recupero più veloce) anche se è meno resistente. Però ritenuta buona se non vengono praticati sport particolarmente traumatici......... vedo se trovo altre info in merito.

mi dispiace, per l'infortunio..... però se sei un tipo un pochino sportivo, che va a sciare, ma non ha una grossa muscolatura, se devi fare il sacrificio fallo completamente e operati nel modo migliore! Io ti consiglio caldamente semmai il s+g che almeno per la vita normale (es tornare al lavoro) in un mese ce la fai bene. Poi la fisiotarapia ci vorrà più pazienza di tempo, ma operati per bene..... altrimenti rischi che il ginocchio con la sua instabilità arrivi a rovinare anche altre cose, tipo i menischi e poi le cartilagini (e questo anche senza grossi ulteriori traumi....) allora la cosa si farebbe + seria e pensare ad una protesi di ginocchio magari a 65 anni cmq non è piacevole!!!!
Della serie: o NON ti operi e non fai più sport PER NIENTE, oppure ti togli il dente, ti assicuro che intanto per la vita normale recuperi subito o quasi, per lo sport è questione di tempo anche se ti ci volesse un anno però poi sei tranquillo!
ciao

Scusa Stefano, ma una visita specialistica prima no???? :eek: Visto che hai la risonanza.... almeno ti danno indicazioni per la ginnastica preoperatoria, che è la stessa anche se poi non ti operi (isometria in primis, questa la puoi fare da subito se non hai problemi di stiramenti muscolari o altri a parte il LCA). Mi sembra tanto 40 gg di attesa..... per il mio modesto parere cerca un nome di un chirurgo esperto in chirurgia del ginocchio e fai la visita direttamente da lui, poi vedi che fare.

Infatti è quello a cui stavo pensando. Per ora mi sono rivolto solo alla sanità pubblica, ma ha un servizio a dir poco penoso......
In ospedale a Brunico l'unica cosa che hanno fatto è stata la radiografia, una fasciatura (con una benda normalissima) ed un po' di pomata tipo lasonil. Hanno diagnosticato una sospetta lesione del crociato prescrivendomi riposo e un controllo del mio medico rientrato a Casa. Non hanno parlato ne di ghiaccio, ne consigliato stampelle o ginocchiere.... nulla.
A Milano sono stato dal medico il 5 gennaio che senza guardarmi o darmi consigli su ciò che si può fare o meno mi ha prescritto la risonanza fissata poi il 20 di gennaio (per fortuna avevo già fissato una risonanza per il 14 per un sospetto problema ad un menisco dell'altro ginocchio).
Lunedì 19 chiamo il medico della mutua per fissare un appuntamento (che già è assurdo il concetto di appuntamento..... le malattie mica vengono su appuntamento!!!) per mercoledì 28 per verificare l'esito della risonanza. (io mi sono premunito e ho già prenotato una visita specialistica al Pini per guadagnare tempo.
Se mercoledì non mi dicono/fanno qualche cosa di utile mando tutti a quel paese (quelli del pubblico) e faccio tutto privatamente. Per fortuna un anno fa ho cambiato lavoro, e nella ditta dove sono adesso come benefit c'è pure un assicurazione medica che se proprio va male copre tutte le spese (con una franchigia del 20%) spenderò qualche cosa in più però almeno spero di avere un servizio che sia almeno decente.

Ciao e grazie per i consigli......

perfetto, infatti anche io ho una assicurazione come la tua dove lavoro.... la risonanza un chirurgo ortopedico come si deve neanche la guarda in caso di LCA, prima ti visita, ti fa il Jerk test oppure il test di Lachmann (il classico cassetto oppure l'intrarotazione) e ti fa subito la diagnosi, POI la guarda... pensa che a me due risonanze avevano detto che il LCA aveva un segnale discontinuo ma BEN visibile lungo tutto il suo decorso!!! (e invece era COMPLETAMENTE ROTTO!). Non è affidable al 100% ma comunque è necessaria.
Conosci eventualmente già uno valido della tua zona a cui affidare la diagnosi? Se la risposta è no, vai da qualche società sportiva di zona o se conosci qualcuno che fa sport agonistico, e di sicuro sapranno indicarti qualcuno di veramente valido a cui rivolgerti. L'esperienza diretta è sempre la migliore dei sentito dire..... poi ognuno ha il suo caso, e quindi può essere scontento o meno.... L'istituto Pini è quello dell'università degli studi a Milano, vero? ci saranno sicuramente ortopedici bravi...
Ti faccio tanti in Bocca al lupo e vedrai che già il fatto di non avere interessato altre strutture cambia le cose in meglio non di poco (esperienza personale.....eheheheheh ;) )!!!

sul Pini ho sentito pareri discordanti, molti mi hanno parlato bene del Galeazzi

Perche rinunciare all'operazione ?
 

In questo forum ed in altri sento spesso di persone che aspettano o pensano di rinunciare all'operazione. Quali sono i motivi/vantaggi che porterebbero a non operarsi ?
Da quanto letto se si rinuncia all'operazione si va incontro ad artrosi precoce del ginocchio (tempo15-25 anni) e ad ogni cedimento del ginocchio si rischia di rompere/lesionare qualche altra cosa.
L'operazione la vedo con queste premesse come obbligatoria o quasi per cui non capisco perchè uno dovrebbe non operarsi.
Anche se non sono uno molto sportivo (anzi.... di solito sono abbastanza sedentario, d'estate faccio 1 o 2 settimane in montagna con un po' di trekking, durante l'autonno inverno qualche uscita di trekking, sci, sci di fondo o giri con le ciaspole (un week end al mese di media in inverno) sub e così via. Il mio movimento di tutti i giorni sono i 5 km al giorno a piedi per andare/tornare dall'ufficio. Di palestra ne faccio abbastanza poca (di media 15-20 volte in un anno), quando vado soprattuto piscina.
Avere un buona stabilità del ginocchio penso sia anche indispensabile per le immersioni. Andare sott'acqua non credo comporti problemi al ginocchio.
Solo che quando si è fuori dall'acqua : camminare su una barca dondolante o su una spiaggia di sabbia/ghiaia/sassi con 30 kg di peso aggiuntivo tra bombole e pesi penso possa mettere a dura prova la resistenza del ginocchio con Lca rotto.
E mentre per gli altri sport si può usare un tutore per proteggere il ginocchio, con la subacquea dubito sia possibile.

Rieccomi e benvenuto(si fa per dire)a Stefano.Anche a me l'hanno quasi tutti consigliata,solo che,forse per via del fatto che oltre al menisco avevo anche il collaterale lesionato,l'ortopedico ha deciso di farmela fare eventualmente in un secondo tempo.Però anche lui per me ha escluso sport tipo pallavolo,tennis sì e sci pure me giocati con molta attenzione e nuoto e bici quanto voglio invece:ma che tristezza però:(
Per quanto riguarda l'ortopedico su Roma ti avrei potuto aiutare,anche io ho usufruito dell'assicurazione ma a Milano non so proprio.

la rinuncia ad una eventuale operazione di ricostruzione LCA può derivare:
- dall'età del paziente, visto che dopo una certa età sicuramente sarà assente attività sportiva di tipo agonistico, quindi il rischio di ulteriori distorsioni diminuisce.
- Dal fatto che cmq le altre strutture del ginocchio più passa il tempo più si "adattano" cercando di compensare l''instabilità derivante dalla rottura del LCA, consentendo le attività normali quotidiane.
Solo in anni recenti le varie tecniche sono state affinate tanto da limitare i deficit funzionali successivi all'intervento ed il loro recupero quindi più veloce o fattibile anche da soggetti non proprio sportivi.
L'intervento, trattandosi di un trapianto autologo con prelievo di un tendine da un altro distretto della gamba, necessita per la completa guarigione di protocolli riabilitativi che magari persone più avanti con l'età non possono/non riescono a seguire.
Ecco perchè tutt'oggi rotture di LCA in persone oltre i 45 anni si ritene possa essere evitabile l'intervento, in quanto tali soggetti difficilmente solleciteranno gli arti con sport ad alto rischio (volley, calcio, ecc...) mentre al max faranno 2 sett di sci all'anno e quindi con un po' di ginnastica ed un buon tutore si può evitare di operarsi. Di solito viene infatti consigliato di astenersi da tali attività (certo se uno fa l'istruttore di sci le cose cambiano, ma in questo caso anche il paziente avrà più determinazione nella fase di riabilitazione!!!).

Ad es. ad una ipotetica donna di 45/50 anni, magari in leggero sovrappeso, che si rompe il LCA sciando, non sarà quasi mai consigliato di operarsi, ma di andare avanti con ginnastica e SOLO SE non saranno possibili le normali attività quotidiane (es per scendere le scale, ecc...) verrà valutato il da farsi chirurgicamente.
Infatti in tali soggetti sarà cmq difficile anche il successivo recupero, in quanto le minori necessità comporteranno probabilmente una minore determinazione nella lunga riabilitazione, e le difficoltà che ne deriverebbero potrebbero essere cmq elevate.
Certo a 20/25 anni le aspettative sono molto più elevate, ci può essere ancora molti anni di attività sportiva davanti, la risposta del fisico alla riabilitaizone è maggiore, ecc... mentre dai 40/45 in su tutto ciò viene meno.... e mentre da un aparte dovresti fare riabilitazione per più a lungo, da un'altra ci saranno maggiori problemi (famiglia, lavoro, minore necessità di tornare allo sport "duro",) e tutto questo gli ortopedici ne tengono conto nel consigliare o meno.
Spero di essermi spiegato almeno un po'.

Io in effetti sono in una situazione un po' anomala.
Ho appena compiuto i 43 anni, ma vivo ancora in casa con i miei. (Quindi grossi problemi di impegni non ne ho, anzi in caso di bisogno posso contare sul loro aiuto.)
Poi non sono mai stato un tipo molto sportivo. Di solito fino ai 30-35 anni d'inverno non facevo nulla, (eccetto 1 o 2 giornate sugli sci), mentre d'estate facevo almeno 2 settimane in montagna (con trekking di medio livello) mentre il resto delle ferie lo facevo al mare, quindi nuoto e qualche giro in bicicletta.

Ora mi sono iscritto ad un gruppo di trekking e ho appena preso il brevetto di sub. In montagna spesso ho iniziato a fare sci di fondo e giri con le ciaspole oltre allo sci . Pensare a sei mesi di riabilitazione e ginnastica riabilitativa mi spaventa un po'. Però può essere l'occasione per rimettermi veramente in forma. Con il gruppo del trekking ho sentito parlare di un trek di 3 settimane in Nepal con l'arrivo al campo base dell'everest. Nessuna difficoltà particolare , solo adattamento all'altitudine, dato che si arriva a 5500 (o5900 non ricordo) metri circa. E poi si deve camminare per 3 settimane di fila.....

Ho l'impressione che senza operazione dovrei rinunciare ad un bel po' di cose.
Fare immersioni soprattutto potrebbe essere molto difficile. Non penso esista un tutore per SUB.
Staremo a vedere che mi dirà l'ortopedico. Domani mi informo con l'assicurazione del lavoro e magari mercoledì o giovedì provo a prenotare una visita specialistica privata. Non mi va di aspettare ancora un mese .......

Ciao Stefano.Anche io sto in una situazione simile alla tua:ho 44 anni,ma mi duole rinunciare alla pallavolo e sopratutto di stare MOLTO attento giocando a tennis.Per qualsiasi cosa riguardante l'acqua credo non ci siano problemi:anche il mio ortopedico appena gli ho parlato di nuoto "certo!!!",ha esclamato.Così per il ciclismo.Per la ontagna credo che invece i problemi si presentino proprio,anche per il trekking:che ci vuole a mettere un piede in fallo in montagna?

Il Nuoto va bene. Il problema è con la subacquea. In montagna posso usare un tutore (dovrebbe essere sufficiente)
Se faccio Sub sulla barca non si è mai molto stabili, sulla spiaggia peggio ancora. Si cammina con 20 kg di Gav con la bombola appesa più 8 kg di cintura dei piombi più atrezzature varie..... camminare estremamente sbilanciati e così carichi con il ginocchio non a posto potrebbe essere molto pericoloso. Solo che in questo caso non so so esistano tutori in grado di rinforzare la gamba e poi andare anche in acqua. E' ovvio che una volta in acqua in assenza di peso sono nell'ambiente ideale. Il problema è entrare ed uscire. L'unica possibilità è l'ingresso della barca con capovolta dal bordo o mettendo la bombola in acqua......Su una spiaggia con sassi mi è gia capitato (prima dell'infortunio) di sbilanciarmi e trovarmi in ginocchio sui sassi..... ma con 5 mm di gomma (della muta) e l'acqua che ammortizza tutto, di problemi non ce ne sono. Con il ginocchio indebolito rischierei invece un'altra distorsione.....

Salve a tutti, io ho 35 anni e dal luglio del 2004, con un incidente con scooter, mi è stato diagnosticato la rottura del legamento crociato anteriore. Per problemi di lavoro e per la stabilità del mio ginocchio ho posticipato la possibilità di un eventuale intervento, premetto che giocavo a calcetto 3 volte a settimana. Dopo la rottura ho dovuto abbandonare ogni tipo di sport, anche la piccola corsetta mi dava dei problemi. dopo un periodo di riabilitazione riprendo la vita di tutti i giorni. Annualmente facevo un RM con visita del mio ortopedico. Dopo circa 4 anni il mio ginocchi iniziava ad essere instabile, i cedimenti cominciavano ad essere più frequenti. A novembre 2008 faccio il mio solito controllo, e decido per l'intervento. Il 18 dicembre faccio l'intervento, il mio ortopedico usa le tecnica del semitendinoso e gracile. Dopo circa 24h dall'intervento mi tolgono il drenaggio, ed vengo affidato ad un terapista che già mi inizia la mobilitazione passiva. Dopo circa 10gg mi mobilitano il tutore a 60gradi, a 15gg a 90gradi a 25gg dopo un colloquio e successivo controllo con il mio ortopedico, mi toglie di netto stampelle e tutore. Da lì l'ok per la piscina e cyclette, da integrare con la terapia. A 41gg dall'intervento cammino normale, ho qualche fastidio dopo un pò che stò troppo in piedi, tutto nella normalità.

Salve a tutti, io ho 35 anni e dal luglio del 2004, con un incidente con scooter, mi è stato diagnosticato la rottura del legamento crociato anteriore. Per problemi di lavoro e per la stabilità del mio ginocchio ho posticipato la possibilità di un eventuale intervento, premetto che giocavo a calcetto 3 volte a settimana. Dopo la rottura ho dovuto abbandonare ogni tipo di sport, anche la piccola corsetta mi dava dei problemi. dopo un periodo di riabilitazione riprendo la vita di tutti i giorni. Annualmente facevo un RM con visita del mio ortopedico. Dopo circa 4 anni il mio ginocchi iniziava ad essere instabile, i cedimenti cominciavano ad essere più frequenti. A novembre 2008 faccio il mio solito controllo, e decido per l'intervento. Il 18 dicembre faccio l'intervento, il mio ortopedico usa le tecnica del semitendinoso e gracile. Dopo circa 24h dall'intervento mi tolgono il drenaggio, ed vengo affidato ad un terapista che già mi inizia la mobilitazione passiva. Dopo circa 10gg mi mobilitano il tutore a 60gradi, a 15gg a 90gradi a 25gg dopo un colloquio e successivo controllo con il mio ortopedico, mi toglie di netto stampelle e tutore. Da lì l'ok per la piscina e cyclette, da integrare con la terapia. A 41gg dall'intervento cammino normale, piego il ginocchio fino a 130gradi, ho qualche fastidio dopo un pò che stò troppo in piedi e tende a gonfiarsi un pò, tutto nella normalità, per mancanza di tono muscolare, quella che , cosa impressionante, prima dell'intervento hai e dopo sparisce e se cerci di far contrarre il muscolo quadricipite,nei primissimi giorni, non risponde. ci vuole pazienza e costanza per tornare al 100%.

ciao, benvenuto fra noi!!!:cincin:
Hai avuto la mia stessa operazione, e a quanto vedo la mobilizzazione è stata un po' più "prudente": io ho piegato il ginocchio a 90 gradi ancora ricoverato dopo 2 gg dall'operazione!!!! in questo modo con il gin che risponde bene ho camminato davvero da molto presto (dopo 20gg senza stampelle) e nonostante abbia avuto un problema di ematoma molto vistoso (eccessiva risposta agli anticoagulanti).
Ogni percorso è personale, ma mi sento di dirti che quando incomincerai a forzare con i pesi alle macchine, dopo un po', (circa 2 mesi e mezzo dall'operazione) non esagerare anche se ti sentirai bene. segui il programma che ti danno, perchè un sovraccarico è sempre a rischio e non dà tante avvisaglie.... gonfia il ginocchio, anche se per farlo sgonfiare è tutta un'altra cosa rispetto all'inizio (bastano pochi giorni). l'ho visto succedere a molti oltre a me..... ciao!!!!

Se vuoi continuare a giocare, anche a tennis (che in teoria puoi giocarci per molto più tempo rispetto al volley) l'intervento è d'obbligo, ma ormai lo sai già
Dove giochi (prima di farti male) a volley? categoria, ruolo, eccc..... ciao!

ciao ragazzi anch'io sono entrato di diritto nel "club dei crociati rotti" e vorrei raccontami la mia particolare storia.

Il 20 maggio 2008 giocando a calcetto mi sono rotto menisco esterno, collaterale e legamento crociato anteriore del ginocchio sinistro. impegnato in quel periodo con la laurea e per godermi un pò l'estate ho programmato l'intervento per il 25 agosto (ricostruzione mediante tendine rotuleo). Nei mesi precedenti all'intervento avevo recuperato benissimo il ginocchio (niente gonfiore e completa flesso estensione). Purtroppo una settimana prima dell'intervento facendo un movimento strano mi si è uscito il ginocchio..ragazzi credetemi un dolore allucinante per nulla confrontabile a quello provato il 20 maggio. ginocchio gonfissimo e movimenti limitati. vado dall'ortopedico per fargli vedere, alla luce di quanto successo, com'è la situazione a una settimana dall'intervento e lui mi dice che potevo operarmi tranquillamente nonostante il ginocchio fosse in quelle condizioni e che avrei dovuto aspettarmi solo una riabilitazione più dolorosa. io preso dalla fretta anche perchè mi aspettava l'università ad ottobre, ho deciso di procedere ugualmente con l'intervento (che stronzata che ho fatto!!!!). è stato tutto un calvario. solo dopo due mesi ho recuperato la flesso estensione ed in particolare da quando mi sono operato e ancora oggi in max flessione ho un dolore dietro al ginocchio che stenta ad andare via. oggi a 5 mesi dall'intervento non sento ancora il ginocchio "normale" ed ho sempre problemi. mi è anche venuta una tendinopatia rotulea che sta complicando non poco la riabilitazione. la cosa che più mi amareggia è che sento il ginocchio instabile come se fosse una parte a sè stante. il 10 febbraio farò una risonanza per vedere qual è la situazione reale adesso perchè sono un pò esausto mentalmente e fisicamente. ho la paura che il dottore abbia fatto una cazzata ad operarmi in quelle condizioni e che l'intervento non sia andato bene. voi che pensate?

P.s. In base alla mia esperienza consiglio vivamente a tutti coloro che intendono effettuare questo intervento di arrivare allo stesso in ottime condizioni (ginocchio asciutto, muscolo della gamba tonico, completa flesso estensione). Non fatevi prendere dalla fretta, non ne vale assolutamente la pena.

ciao, sei in buona compagnia!
inoltre fai parte di quella più ristretta cerchia della "triade infausta" LCA, L. collaterale e menisco esterno.....:muro: vabbè, quando è merda..... cmq NON CAPISCO davvero come mai ti abbiano operato con una situazione flogistica in corso (infiammazione), oltre ad essere rischioso l'intervento per il corretto attecchimento del trapianto di tendine, vai a stuzzicare un ginocchio già ipersensibilizzato dal secondo infortunio!!!! il mio chirurgo si era raccomandato di non arrivare con il ginocchio gonfio, altrimenti mi avrebbe preso a legnate!!!! se purtuttavia succede, l'operazione va affrontata nelle migliori condizioni possibili, (compatibilmente con l'infortunio, ovvio!!!)
I problemi che hai enunciato sono comunque nelle norma per uno che ha fatto LCA con il rotuleo ed in più ha altri problemi ad altre strutture (collaterale, menisco), dopo 5 mesi il ginocchio NON lo sentirai come prima, lo sento io dopo 12 mesi QUASI come prima!!!!
l'instabilità invece è più complessa. Se è solo una sensazione te lo dice il chirurgo (ti avrà visitato spesso, no? almeno ogni mese!!!) ripetendoti i test del cassetto anteriore (o il jerk test, o il lachmann) per verificare la tenuta e soprattutto IL CORRETTO TENSIONAMENTO DEL LEGAMENTO (si tratta di millimetri fra un'operazione riuscita ed una no)
Anche la TENDINOPATIA ROTULEA è quasi di ordinanza, ed un buon fisoterapista te la fa passare, modificando gli esercizi alle macchine variando gli angoli di carico (es. alla pressa a me è passata NON diminuendo il carico - non gli faceva niente- ma aumentando i gradi di flessione del ginocchio)
quindi non ti scoraggiare..... un ragazzo che si è operato 1 mese prima di me ed aveva lesionato LCA, collaterale e menisco dopo 3 mesi sncora andava zoppicando.... sappiate che la strada è lunga se ci sono altri problemi oltre al solo LCA, e per i non professionisti di serie A non serve accelerare i tempi, anzi, a settimane si può anche fare meno, (es 2-3 sedute di palestra) ma MOLTO a lungo (8 mesi e più.....) allora vedi risultati... altrimenti può succeder eche non sei soddisfatto

COME PIU' VOLTE RIPETUTO POI, quoto il fatto che bisogna andare all'operazione con il più possibile di palestra preoperatoria fatta..... ma non di certo con il ginocchio in fase flogistica acuta!!! (non voglio in alcun modo sostituirmi al chirurgo, ma........)

caro gomma ti ringrazio in qualche modo in parte mi hai tranquillizzato. pensandoci bene ci sono cose strane nella mia vicenda. mettendoci un pò di malizia (neanche tanta) mi viene da pensare che l'ortopedico aveva interesse ad operarmi. in che senso? nel senso che lui opera in una struttura privata con venzionata nella quale è anche "aiuto dirigente"; su ogni intervento fatto la clinica prende tot euro dallo stato. giusto? bene quando andai la settimana prima dell'intervento con il ginocchio che era un prosciuttone lui in effetti mi consigliò di non operarmi poi quando sentì che parlottavo con i miei ai quali dicevo che se non mi fossi operato subito per impegni vari non l'avrei fatto più almeno non prima di una anno, allora intervenne dicendo che si poteva fare tranquillamente e che avrei trovato solo "un pò più dolorosa" la riabilitazione. per me è stato un irresponsabile!!cmq ormai è andata. nelle visite fatte (l'ultima il 30 dicembre) mi ha detto che ho una buona stabilità ("non si muove" ha detto). io cmq non vedo l'ora di fare la risonanza il 10 febbraio così mi tolgo ogni dubbio.
un'altra cosa il collaterale non l'ha toccato. a te l'hanno ricostruito?
per la tendinite sto facendo un pò di laser co2, spero miserva a qualcosa.

un'altra cosa. cosa intendi per corretto tensionamento del legamento????a me ha fatto solo la prova del cassetto. e con la risonanza risolvo i miei dubbi??

CIAO, la risonanza non ti dice un gran che visto che a me le varie risonanze (ben 3) nenache me lo davano per certo che fosse rotto..... se tiene o no la risonanza non te lo dice, ti dice solo se l'impianto è fissato o no, cheè cosa ben diversa, infatti può essere ben fissato e posizionato bene ma importante è il corretto tensionamento del neolegamento, e si vedo solo con i vari test che ti fa l'ortopedico. Cioè può essere tutto fissato ok ma se è 2/3mm di troppo lungo allora il gin si muove lo stesso.... ma dovrebbe essere sbagliata l'operazione e mi sento di escluderlo, il chirurgo sarà stato precipitoso quanto vuoi per i motivi che hai ben detto ma sicuramente le operazioni le saprà fare, quindi stai tranquillo perchè se alle visite che hai fatto non teneva lo sentivi benissimo da te (quando ti fanno la prova tirandoti la tibia senti la gamba andare un po' per conto suo....).
L'instabilità che ancora senti è dovuta molto anche aL COLLATERALE CHE non E' OPERABILE e viene quindi recuperato con lesercizio ma ci vuole molto più tempo....
Io non ho avuto problemi al collaterale, per fortuna, quando ho parlato di "altri problemi" oltre al LCA nel mio caso erano il menisco interno, una condropatia femoro-rotulea con leggero danno alla cartilagine ed una cisti di Baker postero-laterale formatisi causa i 14 anni di gioco a volley senza LCA e le ripetute distorsioni (mi sembra 5 più "importanti").

Quindi non preoccuparti, ti ripeto ABBI PAZIENZA che i 6 mesi per tornare anche a giocare sono per chi si rompe il LCA senza grosse distorsioni: un ragazzo conosciuto in fisioterapia gli è successo girandosi indietro mentre giocava a pallone e camminava e basta, ed ha anche finito la partita, a me invece è successo dopo un salto e un brutto atterraggio su una gamba sola con il piede non in asse con il resto della gamba ha causato una distorsione con oltre la rottura del LCA anche due strappi muscolari al quadricipite ed all'attaccatura del polpaccio..... capisci che poi dopo un'operazione i mesi di recupero sono ben diversi.... soprattutto se c'è il collaterale, menisco, ecc.... hanno voglia a dire "dopo 3 mesi corri, dopo 5 ti alleni e a 6 sei come prima...." questo in CONDIZIONI IDEALI!!!!! Se ci sono altre cose di controno è meglio prendersi tutto il tempo che ci vuole!!!
IO a 12 mesi sono tornato a giocare ai livelli precedenti, nonostante tutto, ma prima non ce l'avrei fatta (ed ho fatto fisioterapia 10 mesi continuativi con una MEDIA i primi 5mesi per 4 volte a settimana per 2/3 ore a volta)
QUINDI abbi fiducia!!!!
ciao:cincin:

ti ho risposto in parte sopra, il corretto tensionamento e la posizione dei tunnel ossei sono la parte cruciale dell'intervento.
il corretto tensionamento vuol dire che non è che basta che te lo fissano al femore ed alla tibia, ma deve essere correttamente messo in tensione, cioè che non tiri troppo (per consentire il completo movimento e per non danneggiarsi) ma neanche che sia troppo "allentato", altrimenti il neolegamento consente comqunque un "gioco" al ginocchio, prima di tendersi e frenare la traslazione della tibia in avanti.
Ma se ti hanno fatto la prova del cassetto è quella che ti toglie i dubbi (come senti la gamba, il ginocchio lo senti più "inchiodato" mentre te la fanno) NON la risonanza, dove è semplicemente una "fotografia" quindi è statica e quindi verifica solo la corretta integrazione del neo legamento nella sua nuova sede (ricordo che infatti non va a sostituirsi esattamente al posto del legamento originario, viene collocato ANCHE dove passava il vecchio, ma viene posizionato in modo che si comporti allo stesso modo...... in questo le tecniche sono migliorate, infatti sia la ricostruzione con semitend+gracile sia con rotuleo esistono da moltissimi anni, ma oggi danno risultati moooooolto migliori!)

che dire.. ti ringrazio vivamente per le risposte dettagliate. prima ero preda di un pessimismo senza eguali, ora leggendo quello che hai scritto e quello che hai passato mi sento ottimista. io non ho nessuna fretta, anzi...
faccio ugualmente la risonanza per vedere cosa mostra questa "fotografia" e poi vado da un altro ortopedico giusto per avere un parere da una persona terza all'intervento (purtroppo gli ortopedici bravi a lecce sono cosa rara..:banned: ). spero cmq che sti tutto ok specie per questa cosa del tensionamento..la cosa cmq che più di tutte mi fa arrabbiare è essermi operato in quelle condizioni anche perchè rischi a parte dovuti all'infiammazione che hai scritto, il muscolo della gamba era già ridotto ai minimi termini..

io cmq sto procedendo così per la riabilitazione: allenamento lun mar mer ven sab eseguando questi esercizi (magari mi dai un tuo parere):

-10 minuti di cyclette con resistenza 6
-leg pres: 5-6 serie da 10 rip. (salgo con due gambe e scendo con il ginocchio operato)

-leg curl: 3 serie da 8 con due gambe e 2-3 serie con una sola
-leg exstension in isometria con 10 kg 3 serie da 30 secondi
-adduttori e abduttori 3 serie da 10
-polpacci 3*10
-5 minuti di cyclette
più meno negli stessi giorni faccio il laser co2 per 10 minuti per qusta caspita di tendinopatia rotulea che mi sta stressando.

penso che il programma che stai facendo sia buono visto che lo fai per 5 gg a settimana. Io ti posso essere meno di aiuto perchè sono stato operato con tecnica diversa (es dopo 3 mesi alla leg-extension io con la gamba operata già potevo fare gradi 10-40 con 45 kg 10rip x2 per 4 giri totali....) ma ancora non potevo iniziare la leg-curl (causa prelievo del tendine semitendinoso).
rispetto a quanto ho visto (varia da caso a caso, bada bene, non mi stancherò mai di dirlo e vanno seguite le indicazioni che danno ad ognuno...;) ) la LEG-PRESS veniva effettuata (anche un ragazzo con LCA+collaterale+ menisco) monopodalica (un piede solo) magari con bassi pesi (tipo 100kg) in quanto inconsciamente usando tutte e due le gambe finisci nella spinta a favorire quella che ti senti + sicura e quindi lavora sempre e solo quella sana per il 70% almeno del lavoro.

Altra domanda: la ginnastica propriocettiva la fai visto che non l'hai menzionata?? cioè le varie tavolette con sotto una semisfera, o mezzo cilindro, ecc... mantenendo l'equilibrio su di esse, poi passando al tappeto elastico, ecc.... perchè quella è quasi + importante dei pesi!!!
Inoltre OK molta isometria.
per la Leg -extension attiva gli operati con rotuleo aspettavano 3 mesi almeno, quindi.....
ciao

NON PREOCCUPARTI per il tensionamento, se ti ha detto che tiene alla prima visita allora tutto ok.... larisonanza invece serve per vedere se il fissaggio è avvenuto ok, ma te hai meno problemi con quella tecnica è più delicata la s+g perchè le viti ad interferenza se posizionate male possono lacerare parzialmente il neolegamento..... invece a te ti hanno fissato osso con osso, quindi..... meno rischio se non nullo!

di ginnastica propriocettiva ne faccio ma relativamente..nel senso che faccio la tavoletta con la semi sfera sotto per tre serie da un minuto circa l'una..del tappeto non mi hanno ancora detto nulla i fisioterapisti.oggi chiedo.

ancora non riesco a correre. è normale? poi strano ma tendo sempre a stare con il ginocchio piegato.

Inizio Ginnastica.
 

Nell'attesa della visita da un ortopedico (una l'ho fissata il 25 febbraio, e lunedì proverò a chiamare un'altro ortopedico per una visita privata per sveltire l'attesa....) ieri ho iniziato con un po' di palestra (20 'Tapiroulant inclinato al 3% con camminata a 5 km/h) 15 minuti di cyclette, e un po' di nuoto (purtroppo ieri non c'erano istruttori esperti in "legamenti" in palestra).
Mi anno parlato di ginnastica isometrica..... ma non ben capito ancora come farla.
Da quello che ho capito deve essere una sorta di sforzo statico (come spingere un muro....) ma non ne so molto di più.
Comunque domani pomeriggio ho gia preso appuntamento in palestra per una farmi fare una scheda riabilitativa....... vediamo come va.
Sono 3 giorni che ho ripreso ad andare in ufficio a piedi e oggi sono pure tornato a piedi. 4 km tra andata e ritorno seza eccessive difficoltà.
Mi sembra di avere due tronchi di legno al posto delle gambe (troppo rigide). Ed il ginocchio destro ancora non lo distendo completamente, però ogni giorno la flessibilità un pochino migliora....
Ho visto che ci metto quasi lo stesso tempo di prima dell'infortunio (poco più di 20 minuti) per arrivare in ufficio....... anche se la camminata è molto più "Meccanica" e un po' più faticosa.
Domani è esattamente un mese che mi sono rotto l' LCA.

Con il tempo il ginocchio sembra tornare alla normalità o da sempre una sensazione di instabilità (motivo per cui quando cammino non lo distendo completamente) anche per cose normali ?

L'isometria la fai con pesi alle caviglie (fino max 5kg da supino, appoggiato sui gomiti, gamba senza pesi flessa a 45 gradi, l'altra piede a martello COMPLETAMENTE DISTESA come se stessi schiacciando il ginocchio a terra, lo alzi fno a 30 cm circa da terra, conti 10 sec (1001, 1002, 1003....ecc facendolo a mente) abbasi, se ce la fai SENZA TOCCARE, fai una distensione alla caviglia (la distendi e poi riporti il piede a martello, questo per evitare crampi) ti riporti a30 cm e riconti 10 secondi. Questo per 10 volte consecutive.
Fai la stessa cosa su un fianco, gamba senza pesi sotto, piegata, alzi la gamba sempre a 30-40 cm da terra e conti..... importantissimo sempre completamente distesa, se non ce la fai devi forzare a portare il ginocchio indietro, stesse serie della precedente. Questa è l'isometria per il ginocchio.
Poi ci sarebbe anche a ginocchio flesso a 90 gradi, alzi la gamba da seduto su un piano, appoggiato sui gomiti con coscia a 30-60-90 gradi, pesi appena sopra il ginocchio, ma importa meno.
Importantissimi sono i primi esercizi che ti ho descritto.
Ed importantissimo è il fatto che camminando devi ESTENDERE il ginocchio ,altrimenti soffre.
Non è instabilità la mancata flessione, semmai può essere il menisco che ti dà fastidio non consentendo la completa estensione o qualche stiramento ad altri tendini o il gonfiore del ginocchio. Questo te lo dice l'ortopedico vedendo la risonanza.
L'instabilità comporta che la tibia tende a traslare anteriormente rispetto al femore. Molto si avverte se provi a camminare (per non parlare di correre!!!) in discesa a forti pendenze....

il tappeto elastico si fa se c'è in palestra e dopo almeno 3/4 mesi, per riprendere la sicurezza a saltare...
La tavoletta mi sembra un po' poco, le serie che facevano fare da me a tutti (quindi era un principio generale) erano serie da 5 minuti per tre diversi esercizi ( cmq seguire sempre il fisioterapista/medico).

per correre dopo 5 mesi mi sembra strano tu non "riesca", o per lo meno che non ti abbiano detto di provare sul tapis roulant, anche se non penso che dato l'infortunio dovresti correre da molto tempo.... quello che voglio dire è che in teoria dovresti già aver iniziato, ma ci sta che ancora non ti senti "pronto".... io ho corso dopo poco meno di 4 mesi (ma il tuo infortunio pcomprendeva anche il collaterale.... quindi peggio per riprendere a correre) ma le prime volte è durissima, uno che cammina va più veloce, è il gesto della corsa anche lenta che fa dolore, non ti riesce, ecc.... ma è questione di "sciogliere" la gamba, perchè i miglioramenti li vedi evidenti di volta in volta! Il dolore c'è, comunque, e sta alla singola persona capire quando forzare o smettere.
All'inizio non ci riuscivo neanche io, ma mi dissero che era giunto il momento (altre persone le hanno fatte correre prima di me) e quindi un po' mi sono sforzato.
Da quel momento in cui riesci a correre inizia una fase "in discesa", mel senso che ti si scioglie la gamba anche se il rischio di forzare troppo è sempre dietro all'angolo, con il rischio di incorrere in gonfiori poco graditi del ginocchio.
Ma nel totale è un momento, l'avvio del programma di corsa, in cui vedi un accelerarsi nei miglioramenti
Quindi non perdere MAI la fiducia.
ciao

Grazie mille! Mi hai chiarito un bel po' di dubbi. In effetti è quello che ho iniziato a fare ieri in palestra. 20' di cyclette, un po di isometria (senza pesi però) ed esercizi simili. Qualche minuto a stare in equilibrio su un tavoletta instabile, e poi 20 minuti di camminata in leggera salita (3%) su Tapiroulant.
poi un po' di nuoto in piscina. Sono arrivato a casa con il ginocchio leggermente più gonfio di prima e quindi mi sono messo la borsa del ghiaccio sul ginocchio per 20 minuti.
Prossimi due giri in palestra lunedì e giovedì. Sperando nel frattempo di aver sentito un ortopedico.
Grazie Ancora
Stefano

Ciao,rieccomi.Veramente il mio ortopedico mi ha detto che,con un pò d'attenzione a tennis posso giocare..boh.La pallavolo l'ha esclusa del tutto invece:comunque giocavo da dilettante io:D
Ora,a 25 giorni da quando mi sono tolto le stampelle,cammino quasi del tutto bene:oggi ho camminato più di un'ora e ho avvertito solo un leggero fastidio,però le scale in discesa le faccio ancora con attenzione ,e,sopratutto,ancora non ho fatto una corsetta.Il mio ortopedico mi ha detto di aspettare un mese e mezzo dall'eliminazione delle stampelle,infatti ancora non me la sento:sinceramente non pensavo ci volesse tanto.
A fisioterapia ora faccio solo stretching,cyclette,leg-press(sono a 40 chili),ecc.Che ne dite come tempi?

Ciao e malvenuto;) nel club allora!
Anche io faccio parte della più ristretta elite della triade infausta:( ,anche se il mio collaterale(l'interno)ERA solo lesionato.Però,visto che tu sei stato operato contemporaneamente a tutti e 3(menisco e legamenti)non capisco perchè nel mio caso l'operazione al crociato sia stata rinviata a data da destinarsi..mah..forse facevo meglio a farmi fare anche quello..

ho provato a correre ma il problema principale è costituito dalla tendinopatia rotulea. secondo me se non ci fosse quella sulla corsa andrei molto bene..comunque parlo con i fisioterapisti (che franzamente non mi sembrano granchè) per inserire almeno 5 minuti di corsetta a fine allenamento

Infatti.Il collaterale si rimargina da solo(rarissimamente si rompe a quel che so)e io ho dovuto portare le stampelle più per quello che per il menisco.
Anche a me con la risonanza non si vedeva tutto bene:infatti solo con l'artroscopia,operando il menisco,il chirurgo-ortopedico ha avuto la certezza della rottura del LCA,che dall'esame non era certa al 100%.Forse anche per quello ha rinviato la sua ricostruzione,non potendomene parlare mentre sotto anestetico..però potevamo metterci d'accordo prima su quell'ventualità..mah.

ecco perchè non te l'hanno fatto.... con l'operazione si sono accertati anche delle condizioni del LCA... L'operazione va però programmata, non poteva il chirurgo decidere li per lì, sia perchè ci vuol molto più tempo (menisco 25 minuti, LCA + menisco quasi due ore) e penso che di solito le operazioni vengono programmate in base alla loro durata, e poi perchè per il LCA occorre anche una "dotazione" che va preventivata (ovvero le viti di fissaggio, o gli endobutton, .... che a seconda della qualità costano da 500 a 1800 euro l'una!!!)

ciao gomma volevo chiederti un'altra cosa, anzi due. Il mio collaterale non era lesionato ma completamente rotto. in quanto tempo lo recupero? e dal momento che anche il collaterale contribuisce alla stabilità non era il caso di ricostruirlo?

un'altra cosa: l'uso di integratori mi può aiutare nel recupero del muscolo che ancora stenta a dare segni di vita?

grazie ma avrei fatto volentieri a meno di entrare nel club:muro: ..
Io non sono stato operato contemporaneamente a tutti e tre ma mi è stato ricostruito il LCA con tendine rotuleo e mi è stata fatta una meniscectomia estarna. il collaterale non l'hanno toccato anche perchè in artroscopia non lo vedono..

un'informazione: qualcuno di voi è andato a visita dal Prof. Mariani?
Per un consulto esterno all'intervento stavo pensando di farmi vedere da uno davvero bravo e sono indeciso tra il Prof. Mariani e il Prof. Cerulli di Perugia.

io mi sono fatto vedere dal Bruè (molto bravo team Cerulli - Perugia) ed un mio amico si è operato alla casa di cura Villa stuart dal prof Mariani.
Ti posso dire che per un consulto nessuno di loro si esprimerà su un intervento eseguito da altri.
Se invece hai dei problemi specifici, allora rivaluteranno tutta la situazione.... la tendinopatia rotulea è un problema frequente visto che prelevano 1/3 del rotuleo e quindi ti rimane 2/3 rispetto all'originale.... è per questo che io ho scartato a priori tale tecnica dopo la visita a perugia (quando mi ero visitato mi avrebbero fatto questa tecnica....oggi usano anche loro in prevalenza il s+g).
E' un problema molto frequente in casi come il tuo ed il mio consiglio è di NON andare da un chirurgo, per quanto bravo e famoso, ma da un FISIOTERAPISTA COI CONTROC....I!!!!
Purtroppo non sono in grado di darti indicazioni in merito perchè non sono della tua zona. Dovresti informarti sulle migliori strutture esistenti, perchè io nella struttura dove sono andato ho visto terapisti che IN TEORIA sono tutti idonei ad assistere i pazienti operati ai ginocchi, ma IN REALTA' solo 2 avevano particolare esperienza in questo, e gli altri non facevano che chiedere come dovevano fare a questi due.
Il più esperto dei due poi è stato mio allenatore e amico da molti anni..... il quale in collaborazione con il chirurgo che mi ha operato ha assistito direttamente agli interventi in sala operatoria.

In conclusione, non sapendo dove finora hai fatto fisioterapia (magari sono bravissimi, ma non lo so) ti CONSIGLIO VIVAMENTE, se non l'hai già fatto (non lo so) di affidarti ad un centro riabilitativo e non una palestra generica, per quanto attrezzata, specializzato in riabilitazione SPORTIVA. Nel mio caso ad es. la struttura dove sono andato fa parte di un complesso termale del mio comune.
Questo perchè ho visto che per problemi di tendinopatia (frequentissimi, ne ho visti diversi anche da me) occorre molta esperienza sul campo su casi del genere, in quanto si risolvono anche solo cambiando di pochissimi gradi l'escursione di esecuzione degli esercizi (es. la leg Press). Ma questo lo sa solo chi ha molta esperienza perchè se ti documenti anche su internet si vede che in realtà anche in fisioterapia ci sono sì le varie scuole di pensiero + seguite, o "di moda", MA ANCORA NESSUNO HA LA CERTEZZA della PERFETTA PROCEDURA DI RIABILITAZIONE in caso di operazioni di ricostruzione lCA. Quindi il recupero in questi casi procede per tentativi che, vista la delicatezza e i potenziali rischi a livello muscolare/tendineo, devono essere effettuati con CRITERIO.
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