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85francy85 04-12-2008 08:52

Quote:

Originariamente inviato da Mat-ita (Messaggio 25283047)
cribbio hai ragione francy -.- ma cosa devo fare? mi getto dal poggiolo? :muro:
un errore simile in un compito e ciao :doh: :doh:
EDIT -.-

NON MI VIENE :(

allora.. vediamo un po le disequazioni...:

A)La possibilità di calcolare il logaritmo (argomento del log >0) X^2-5X+6>0 concorde.. esterni... quindi: x<2 e x>3

B)Studio per quali x l'argomento del log è maggiore di 1 (argomento 1 non mi va bene perchè una volta calcolato il log.. avrei come risultato 0 e 0 al denominatore non mi va bene) x^2-5x+6>1 quindi x^2-5x+5>0 concorde.. esterni... quindi: x<[5-radice(5)]/2 e x>[5+radice(5)]/2

C)Studio per quali x l'argomento del log è minore di uno x^2-5x+6<1 quindi x^2-5x+5<0 discordi.. interni... quindi:[5-radice(5)]/2<x<[5+radice(5)]/2

D)Pongo >= il numeratore per far si che la radice quadrata possa esistere -x^2+6x-5>=0 discordi.. interni... quindi:1<=x<=5

a questo punto faccio il mio cappero di disegnino scemo... :O

e e e... l'esistenza non è verificata in nessun intervallo : S manca sempre da qualche parte :( :help: :help:

ciao !

Ciao

Hai fatto giusto ma sbagliato alla fine.. Prova a rifare gli intervalli che ora il procedimento è corretto. Qualcosa di sbagliato c'e... il risultato del libro. Guarda qui:

la funzione dentro la radice è e come vedi è negativa in due intervalli ( gli altri sono asintoti). Facendo la radice di quella funzione si vede questo

che è la funzione finale. Ti ho disegnato in giallo dove dovrebbero essere i due asintoti.
Quindi ci sono 2 intervalli non 1. Quelli che avevi detto in partenza sbagliando a risolvere l'esercizio. Scusami se non ho controllato subito se il risultato del libro fosse corretto:stordita:

Mat-ita 04-12-2008 11:06

allora ho rifatto gli intervalli eccoli...

________1________1.4________2________3________3.7________5_________

A__________________________O _ _ _ _ _ O___________________________

B________________ O _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ O__________________

C_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ O____________________________ O_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

D_ _ _ _ *_________________________________________________*_ _ _ _ _

quindi? :S non mi viene mica il risultato di prima : (

ps. grazie mille i grafici!!:)

85francy85 04-12-2008 11:54

Quote:

Originariamente inviato da Mat-ita (Messaggio 25292168)
allora ho rifatto gli intervalli eccoli...

________1________1.4________2________3________3.7________5_________

A__________________________O _ _ _ _ _ O___________________________

B________________ O _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ O__________________

C_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ O____________________________ O_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

D_ _ _ _ *_________________________________________________*_ _ _ _ _

quindi? :S non mi viene mica il risultato di prima : (

ps. grazie mille i grafici!!:)


non si capisce una mazza :asd:. Comunque mi sembra che tu abbia fatto un misturotto. Devi farne uno per l'esistenza e un'altro per vedere quando il radicando è positivo e poi mettere il risultato in quello dell'esistenza :D

Sirbako 04-12-2008 13:17

domanda,
ho due segmenti (cioè i punti di inizio e fine) queste due segmenti si intersecano sempre (prima o dopo, cioè le rette su cui sono costruiti si intersecano) ora: come posso trovare il punto di intersezione?
se conosco l'equazione della retta (m e q) come posso trovare l'intersezione?

per la cronaca, devo risolvere il problema in JAVA, quindi non so come risolvere il sistema, cioè come poter scriverlo in programma.

85francy85 04-12-2008 15:00

Quote:

Originariamente inviato da Sirbako (Messaggio 25294245)
domanda,
ho due segmenti (cioè i punti di inizio e fine) queste due segmenti si intersecano sempre (prima o dopo, cioè le rette su cui sono costruiti si intersecano) ora: come posso trovare il punto di intersezione?
se conosco l'equazione della retta (m e q) come posso trovare l'intersezione?

per la cronaca, devo risolvere il problema in JAVA, quindi non so come risolvere il sistema, cioè come poter scriverlo in programma.

trovi le due rette ( facile)

fissi una X e calcoli la differenza tra i valori delle due funzioni. Vai alla x+1 se il modulo aumenta allora vai alla x-1 altrimenti va bene.
se =0 hai trovato il punto

continui cosi fintanto che non trovi la x piu vicinana con la precizione che vuoi ( se differenza =0 allora hai trovato il punto.

penso che cosi possa funzionare :stordita:

Sirbako 04-12-2008 15:30

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 25296058)
trovi le due rette ( facile)

fissi una X e calcoli la differenza tra i valori delle due funzioni. Vai alla x+1 se il modulo aumenta allora vai alla x-1 altrimenti va bene.
se =0 hai trovato il punto

continui cosi fintanto che non trovi la x piu vicinana con la precizione che vuoi ( se differenza =0 allora hai trovato il punto.

penso che cosi possa funzionare :stordita:

ho trovato una classe java che lo fa.
penso c siano metodi migliori per farlo cmq

85francy85 04-12-2008 15:33

Quote:

Originariamente inviato da Sirbako (Messaggio 25296517)
ho trovato una classe java che lo fa.
penso c siano metodi migliori per farlo cmq

sicuramente ci sono modi migliori. Tu ne hai chiesto uno non il the best of :rolleyes:

misterx 04-12-2008 16:50

abbandonato :stordita:

riprovo: distribuzioni marginali ?

Xalexalex 04-12-2008 17:04

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 25296058)
trovi le due rette ( facile)

fissi una X e calcoli la differenza tra i valori delle due funzioni. Vai alla x+1 se il modulo aumenta allora vai alla x-1 altrimenti va bene.
se =0 hai trovato il punto

continui cosi fintanto che non trovi la x piu vicinana con la precizione che vuoi ( se differenza =0 allora hai trovato il punto.

penso che cosi possa funzionare :stordita:

Omg power complicata la cosa, anche perchè se le coordinate hanno valori reali la vedo difficile fare +1, -1 :D

Se vuoi trovare il punto di intersezione basta che metti a sistema le due eq. delle rette, la X e la Y risultanti sono quelle del punto Se lo devi fare con del codice abituati ad usare il metodo di Jordan-Gauss, che è relativamente semplice da implementare, e sicuramente lo troverai già esemplificato in rete :D
Ciaoz!

85francy85 04-12-2008 17:27

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex (Messaggio 25298137)
Omg power complicata la cosa, anche perchè se le coordinate hanno valori reali la vedo difficile fare +1, -1 :D

Se vuoi trovare il punto di intersezione basta che metti a sistema le due eq. delle rette, la X e la Y risultanti sono quelle del punto Se lo devi fare con del codice abituati ad usare il metodo di Jordan-Gauss, che è relativamente semplice da implementare, e sicuramente lo troverai già esemplificato in rete :D
Ciaoz!

il +1 non intendo una unità ma +1 come passo minimo di risolzione :D.
Lo so che è lungo ma cosi ci arriva ( prima o poi) :O

gpc 05-12-2008 06:34

Non avrei mai pensato di scrivere in questo thread :asd: ma una mia amica mi ha mandato una traccia di un tema di maturità di matematica e mi chiede se glielo risolvo... però non mi ricordo niente di geometria e ci devo guardare, se nel frattempo qualcuno avesse voglia di destreggiarsi, qualunque aiuto è gradito :D

PROBLEMA 1) L'ellisse Sigma ha l'equazione x^2 + 4y^2 = 4 e P(a, b) con b>=0, è un suo punto
1. Si determini l'equazione della tangente a Sigma in P e se ne indichi con Q l'intersezione con l'asse y
2. Si determini l'equazione cartesiana del luogo geometrico Omega descritto dal punto medio M del segmento PQ al variare di P.
3. Si studi e si rappresenti Omega avendo trovato che la sua equazione è: y = ( 2- x^2) / (2* sqrt(1-x^2))

d@vid 05-12-2008 10:23

Quote:

Originariamente inviato da d@vid (Messaggio 25235869)
Salve
dovrei dimostrare he, per un qualche n intero, sono chiuse le seguenti forme differenziali:


con n intero e >0 fissati
( e sono le coordinate cilindriche)

...

comunque, ho risolto
ad ogni buon uso, l'errore era nel considerare e come funzioni della sola variabile (deformazione circonferenziale :D). Invece, essendo funzioni delle due varaibili e , si ha:
e


noto con rammarico che nessuno di voi guru mi ha risposto :mc: (per lo meno per insultarmi della sciocchezza):p

misterx 05-12-2008 12:20

ho sviluppato questo semplice esempio: http://support.microsoft.com/kb/828130/it

e la domanda ch emi pongo ora è sulla lettura dei due grafici che ne sono derivati calcolando la f(x) e la F(X).

Nell'esempio , il valore medio è 7.5 e leggendo i due grafici noto sul grafico di f(x) che la probabilità di osservare 7.5 auto al minuto è pari a 0.15 circa mentre sul grafico della F(x) al medesimo punto la probabilità vale 0.6.

Significa banalmente che è più probabile osservare la realizzazione di una (X <= 7.5) che non una (X = 7.5) ?

85francy85 05-12-2008 12:41

Quote:

Originariamente inviato da misterx (Messaggio 25308736)
ho sviluppato questo semplice esempio: http://support.microsoft.com/kb/828130/it

e la domanda ch emi pongo ora è sulla lettura dei due grafici che ne sono derivati calcolando la f(x) e la F(X).

Nell'esempio , il valore medio è 7.5 e leggendo i due grafici noto sul grafico di f(x) che la probabilità di osservare 7.5 auto al minuto è pari a 0.15 circa mentre sul grafico della F(x) al medesimo punto la probabilità vale 0.6.

Significa banalmente che è più probabile osservare la realizzazione di una (X <= 7.5) che non una (X = 7.5) ?

La microsoft ha pensato la genialata di cambiare le funzioni da office 2004 a office 2008 per OSX cambiano i ; con , risultato? non riesco a rifare i grafici dell'esempio.
Ad ogni modo da cio' che hai scritto si evince che non hai ancora capito la differenza tra F e f e soprattutto continui a voler dare una interpretaizione sbagliata ad entrambi associandoli al caso in continua. Ed è già la terza volta che te lo faccio notare ma tu come al solito domandi e poi non dai feedback di aver capito o meno. Pensavo di poterlo interpretare come un "capito" ma evidentemente non è cosi. Io sinceramente mi sto stufando.

85francy85 05-12-2008 13:04

Quote:

Originariamente inviato da d@vid (Messaggio 25306738)
c
noto con rammarico che nessuno di voi guru mi ha risposto :mc: (per lo meno per insultarmi della sciocchezza):p



Non sono uno dei guru ma forse ero in grado di risponderti. Solo che TUTTI i tuoi post mi si presentano cosi:


Non capisco come interpretarli :stordita:

misterx 05-12-2008 13:41

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 25309051)
La microsoft ha pensato la genialata di cambiare le funzioni da office 2004 a office 2008 per OSX cambiano i ; con , risultato? non riesco a rifare i grafici dell'esempio.
Ad ogni modo da cio' che hai scritto si evince che non hai ancora capito la differenza tra F e f e soprattutto continui a voler dare una interpretaizione sbagliata ad entrambi associandoli al caso in continua. Ed è già la terza volta che te lo faccio notare ma tu come al solito domandi e poi non dai feedback di aver capito o meno. Pensavo di poterlo interpretare come un "capito" ma evidentemente non è cosi. Io sinceramente mi sto stufando.


siamo nel discreto non nel continuo! ;)

Io non credo di non aver capito come lo intendi tu, a mio avviso cerchi di imporre un tuo punto di vista e cioè, il modo come l'hai capita tu! :)

Se f(x)=P(X=x) e F(X)=P(X<=x) significa che la seconda ha giocoforza una probabilità maggiore della prima.
In definitiva chiedevo solo conferma di questo!

Se ti stai stancando significa che forse non hai il dono dell'insegamento, non è una mia colpa, io sto ancora imparando. ;)

85francy85 05-12-2008 13:51

Quote:

Originariamente inviato da misterx (Messaggio 25310067)
siamo nel discreto non nel continuo! ;)

Non puoi essere nel discreto e parlare di probabilità di avere 7,5 auto. Non ha senso. E dalla tabella per come è scritta 7,5 non è nemmeno uno degli eventi possibili. Fai un po' i tuoi conti.

O consideri il caso discreto ( 7 o 8 macchine) o approssimi i punti con una curva continua allora ha senso parlare di probabilità di avere 7,5 macchine. Ma se fai cosi quello che hai scritto non vale piu.

la f(x) è una densità di probabilità. La F è una cumulata ( quindi a tutti li effetti descrive una probabilità).
Tu non vuoi capire questo. Non ha senso confrontare mele e pere.

Con questo chiudo ciao e auguri per l'esame e auguri al tuo prof se lo tratti cosi.:)

misterx 05-12-2008 13:58

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 25310257)
Non puoi essere nel discreto e parlare di probabilità di avere 7,5 auto. Non ha senso. E dalla tabella per come è scritta 7,5 non è nemmeno uno degli eventi possibili. Fai un po' i tuoi conti.

O consideri il caso discreto ( 7 o 8 macchine) o approssimi i punti con una curva continua allora ha senso parlare di probabilità di avere 7,5 macchine. Ma se fai cosi quello che hai scritto non vale piu.

la f(x) è una densità di probabilità. La F è una cumulata ( quindi a tutti li effetti descrive una probabilità).
Tu non vuoi capire questo. Non ha senso confrontare mele e pere.

Con questo chiudo ciao e auguri per l'esame e auguri al tuo prof se lo tratti cosi.:)



la Poisson è una distribuzione discreta NON continua!
Ti sei fissato sulle distribuzioni continue è questo il punto che non ci permette di andare oltre!

Ti consiglio la lettura di queste tabelle: http://laren.usr.dsi.unimi.it/Stat/S...tribuzioni.pdf

e leggi pure qui: http://ishtar.df.unibo.it/stat/avan/.../distdisc.html

Questo solo per dimostrarti quanto mi sto impegnando per imparare bene questa materia!

85francy85 05-12-2008 14:12

dimmi quale è la probabilità che esca 7,5 in questo grafico ( qualunque curva).


E' sempre una distribuzione di Poisson


Se sei sicuro di aver ragione perchè posti delle domande?

Ad ogni modo leggendo i tuoi stessi link

ti pare che esista in 7,5 ?

misterx 05-12-2008 14:24

stai sbagliando nei miei confronti!
Non mi interessa avere ragione, mi interessa capire :)


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:17.

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