Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Schede Video - Discussioni generali (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   [Thread Ufficiale - GP102] Nvidia TITAN X Pascal - GTX 1080ti (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2780308)


oZonoRobotics 07-02-2020 13:32

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46612874)
la stessa cosa vale per soluzioni inferiori, per ognuna di esse ci sarà un massimo refresh gestibile dalla scheda, valore che cambia da scheda a scheda e per risoluzione e risoluzione

capisco, quindi non ho mai saturato il rapporto risoluzione hz...

però a sto punto son curioso pure io di capire se a 4k si è cappati a 120hz anche sul desktop dico per dire... mi sembrerebbe strano lo si fosse


edit: ho provato ora a usare il dsr su un gioco leggero sul monitor 1080p 240hz, ho messo la risoluzione di 3840x2160 e il gioco gira a 240 fps, quindi tu mi dici che in realtà msi afterburner scrive 240 ma in realtà sono 120 (a me ad occhio sembrano proprio 240fps) oppure che il dsr è diverso da una risoluzione nativa? capisci ora perchè pensavo che non esistesse nessun cap reale? perchè quando lancio l'applicazione non c'è cap!


Gello 07-02-2020 14:49

Siamo OT ma secondo me devi fare un passo indietro e prendere una cosa alla volta, stai facendo un po' di confusione.

In grandissime linee: gli standard video vengono definiti fra le altre cose a seconda della banda passante consentita dall'interfaccia usata, quindi Gbit/s che al netto di algoritmi e compressioni usate ti dara' un massimo supportato di Risoluzione - Refresh - Bit colore.

Leva gli fps dall'equazione che non entrano in gioco in questa analisi.

Per la questione monitor 4k @144hz, non e' una cosa che abbia mai investigato, ma se e' supportata con due cavi, non ci dovrebbero essere problemi anche con una 1080ti, problema che comunque non si pone nel pratico per limiti computaizonali della GPU.

aled1974 07-02-2020 21:28

Quote:

Originariamente inviato da oZonoRobotics (Messaggio 46613205)
capisco, quindi non ho mai saturato il rapporto risoluzione hz...

però a sto punto son curioso pure io di capire se a 4k si è cappati a 120hz anche sul desktop dico per dire... mi sembrerebbe strano lo si fosse


edit: ho provato ora a usare il dsr su un gioco leggero sul monitor 1080p 240hz, ho messo la risoluzione di 3840x2160 e il gioco gira a 240 fps, quindi tu mi dici che in realtà msi afterburner scrive 240 ma in realtà sono 120 (a me ad occhio sembrano proprio 240fps) oppure che il dsr è diverso da una risoluzione nativa? capisci ora perchè pensavo che non esistesse nessun cap reale? perchè quando lancio l'applicazione non c'è cap!

temo che continui a confondere gli fps generati dalla gpu con la risoluzione/refresh a cui vengono visualizzati :p


facciamo un breve escursus:

a) monitor "old gen" fhd 60hz (il mio in firma)

la gpu con il gioco 1 fa (per comodità) 45fps costanti
cosa succede? che la mia esperienza di gioco è foderata di tearing

la gpu con il gioco 2 fa (idem) 60fps costanti
cosa succede? la mia esperienza di gioco è ottimale

la gpu con il gioco 3 fa 104fps costanti
cosa succede? torniamo al caso del gioco 1, tearing a nastro

ma non significa che avendo un monitor 60hz sto saturando o andando oltre alle capacità, il refresh quello è e quello rimane, a prescindere da quanti fps faccio

nel caso gioco1 c'è poco da fare, mi tengo il tearing
nel caso gioco2 ho una fortuna sfacciata :ciapet:
nel caso gioco3 utilizzo un settaggio per impostare il frame cap a 60fps per evitare, quanto possibile, almeno il tearing



b) monitor "new gen" fhd 120hz con tecnologia gsync operante nel range 24-100hz (monitor del tutto ipotetico)

la gpu con il gioco 4 fa (per comodità) 45fps costanti
cosa succede? che la mia esperienza di gioco è ottimale perchè interviene la tecnologia gsync (24-100hz) in modo da far variare il refresh del monitor per farlo coincidere con gli fps prodotti. In questo caso sono 45fps, il gsync fa lavorare il monitor a 45hz

la gpu con il gioco 5 fa 237fps costanti
cosa succede? che se non metto un frame cap a 120fps incappo nuovamente nel tearing

la gpu con il gioco 6 ha un framerate altalenante (caso normale per tutti i giochi) che oscilla tra 70fps e 148fps
cosa succede? che se non metto un frame cap a 100fps incappo nuovamente nel tearing. Perchè 100 e non 120 come gli hz massimi del monitor? Perchè il gsync lavora solamente tra 24-100hz, quindi quando il gioco ha un framerate compreso tra 101 e 119fps o da 121fps in su ricado nuovamente (almeno) nel tearing



ed è uno dei motivi per cui hanno studiato, inventato e commercializzato le due tecnologie adaptive sync, rispettivamente adottando gsync da parte di nvidia e freesync da parte di amd




ricapitolando

le gpu offrono tot risoluzioni a tot hz
i monitor offrono a loro volta tot risoluzioni a tot hz (quando ne trovi uno che offre più di una risoluzione)

i giochi possono poi essere eseguiti a qualsiasi framerate (o risoluzione artificialmente upscalata) purchè a monitor arrivi un segnale video di risoluzione e refresh supportati dal monitor stesso (e ancor prima da gpu)


ciao ciao

aled1974 07-02-2020 22:34

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46613978)
i monitor offrono a loro volta tot risoluzioni a tot hz (quando ne trovi uno che offre più di una risoluzione)

inteso come 1:1 con bande nere ;)

esempio



ciao ciao

oZonoRobotics 08-02-2020 09:56

in realtà siamo in topic, stiamo parlando di che risoluzione e a quanti hz può renderizzare una 1080ti ma ho capito dove sta l'inghippo

7680x4320 = 33.177.600 pixel

3840x2160 = 8.294.400 pixel

1920x1080 = 2.073.600 pixel


1080p@240hz usa la banda del 4k@60hz

assumo che 4k@240hz equivale a 8k a 60hz, quindi sono al limite massimo di quello che può renderizzare la 1080ti

per rispondere all'utente Angie che dopo tutti sti discorsoni non ha ancora avuto la risposta di cui aveva bisogno possiamo dire che non sarebbe cappato a 4k 120hz ma a 144 visto che il monitor è 144hz?

corretto?

il fatto che io non debba usare due cavi da cosa dipende? dal fatto che il dsr è diverso che una risoluzione nativa o dalla compressione? l'avevo già chiesto ma di risposta mi è stato spiegato come funzionano vsync e gsync :P

aled1974 08-02-2020 11:09

per rispondere ad Angie

https://www.nvidia.com/en-us/drivers...fi-update-x64/ (solo se necessario)

https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#1.4
https://en.wikipedia.org/wiki/Displa...specifications




quindi in sostanza il meglio sfruttabile che puoi comprare è un cavo dp 1.4 hbr3

non credo che riuscirai a pilotare monitor 4k da 144hz perchè mi sa che al massimo viene gestita la 4k 120hz, in DSC :stordita:

comunque prova e facci sapere :mano:

ciao ciao

angie 11-02-2020 09:22

Quote:

Originariamente inviato da oZonoRobotics (Messaggio 46614333)
in realtà siamo in topic, stiamo parlando di che risoluzione e a quanti hz può renderizzare una 1080ti ma ho capito dove sta l'inghippo

7680x4320 = 33.177.600 pixel

3840x2160 = 8.294.400 pixel

1920x1080 = 2.073.600 pixel


1080p@240hz usa la banda del 4k@60hz

assumo che 4k@240hz equivale a 8k a 60hz, quindi sono al limite massimo di quello che può renderizzare la 1080ti

per rispondere all'utente Angie che dopo tutti sti discorsoni non ha ancora avuto la risposta di cui aveva bisogno possiamo dire che non sarebbe cappato a 4k 120hz ma a 144 visto che il monitor è 144hz?

corretto?

il fatto che io non debba usare due cavi da cosa dipende? dal fatto che il dsr è diverso che una risoluzione nativa o dalla compressione? l'avevo già chiesto ma di risposta mi è stato spiegato come funzionano vsync e gsync :P

Grazie ;)

angie 11-02-2020 09:22

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46614427)
per rispondere ad Angie

https://www.nvidia.com/en-us/drivers...fi-update-x64/ (solo se necessario)

https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort#1.4
https://en.wikipedia.org/wiki/Displa...specifications




quindi in sostanza il meglio sfruttabile che puoi comprare è un cavo dp 1.4 hbr3

non credo che riuscirai a pilotare monitor 4k da 144hz perchè mi sa che al massimo viene gestita la 4k 120hz, in DSC :stordita:

comunque prova e facci sapere :mano:

ciao ciao

Grazie, allora aspetterò la nuova serie 3xxx ;)

matador_105 12-02-2020 14:14

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46613978)
temo che continui a confondere gli fps generati dalla gpu con la risoluzione/refresh a cui vengono visualizzati :p


facciamo un breve escursus:

a) monitor "old gen" fhd 60hz (il mio in firma)

la gpu con il gioco 1 fa (per comodità) 45fps costanti
cosa succede? che la mia esperienza di gioco è foderata di tearing

la gpu con il gioco 2 fa (idem) 60fps costanti
cosa succede? la mia esperienza di gioco è ottimale

la gpu con il gioco 3 fa 104fps costanti
cosa succede? torniamo al caso del gioco 1, tearing a nastro

ma non significa che avendo un monitor 60hz sto saturando o andando oltre alle capacità, il refresh quello è e quello rimane, a prescindere da quanti fps faccio

nel caso gioco1 c'è poco da fare, mi tengo il tearing
nel caso gioco2 ho una fortuna sfacciata :ciapet:
nel caso gioco3 utilizzo un settaggio per impostare il frame cap a 60fps per evitare, quanto possibile, almeno il tearing



b) monitor "new gen" fhd 120hz con tecnologia gsync operante nel range 24-100hz (monitor del tutto ipotetico)

la gpu con il gioco 4 fa (per comodità) 45fps costanti
cosa succede? che la mia esperienza di gioco è ottimale perchè interviene la tecnologia gsync (24-100hz) in modo da far variare il refresh del monitor per farlo coincidere con gli fps prodotti. In questo caso sono 45fps, il gsync fa lavorare il monitor a 45hz

la gpu con il gioco 5 fa 237fps costanti
cosa succede? che se non metto un frame cap a 120fps incappo nuovamente nel tearing

la gpu con il gioco 6 ha un framerate altalenante (caso normale per tutti i giochi) che oscilla tra 70fps e 148fps
cosa succede? che se non metto un frame cap a 100fps incappo nuovamente nel tearing. Perchè 100 e non 120 come gli hz massimi del monitor? Perchè il gsync lavora solamente tra 24-100hz, quindi quando il gioco ha un framerate compreso tra 101 e 119fps o da 121fps in su ricado nuovamente (almeno) nel tearing



ed è uno dei motivi per cui hanno studiato, inventato e commercializzato le due tecnologie adaptive sync, rispettivamente adottando gsync da parte di nvidia e freesync da parte di amd




ricapitolando

le gpu offrono tot risoluzioni a tot hz
i monitor offrono a loro volta tot risoluzioni a tot hz (quando ne trovi uno che offre più di una risoluzione)

i giochi possono poi essere eseguiti a qualsiasi framerate (o risoluzione artificialmente upscalata) purchè a monitor arrivi un segnale video di risoluzione e refresh supportati dal monitor stesso (e ancor prima da gpu)


ciao ciao

Domanda, come faccio a capire in quale range lavora il gsync del mio monitor 1440p 144hz?

Inviato dal mio Redmi Note 8 utilizzando Tapatalk

illidan2000 12-02-2020 16:33

Quote:

Originariamente inviato da matador_105 (Messaggio 46620322)
Domanda, come faccio a capire in quale range lavora il gsync del mio monitor 1440p 144hz?

Inviato dal mio Redmi Note 8 utilizzando Tapatalk

da qualche recensione.
cmq il gsync opera da 35 a 144hz nel tuo caso, quasi sicuramente.
E' il freesync ad essere più schizzinoso

sauron_x 12-02-2020 23:59

Raga oggi giorno conviene anche adocchiare una 1080ti? Usata chiaramente. Stavo valutando diverse possibilità di upgrade

oZonoRobotics 13-02-2020 08:03

Quote:

Originariamente inviato da sauron_x (Messaggio 46621164)
Raga oggi giorno conviene anche adocchiare una 1080ti? Usata chiaramente. Stavo valutando diverse possibilità di upgrade

dipende dall'urgenza che hai, considerando il fatto che a giugno/luglio si presume escano le 3000, anche una 3060 sarà meglio di una 1080ti, quindi se non hai fretta io aspetterei le nuove...

sauron_x 13-02-2020 09:12

Fino a giugno/luglio non riesco ad aspettare, ho aggiornato config e mi manca proprio scheda video. Vedevo che va leggermente un pò meglio di una 2070super o sbaglio? Sul mercatino c'è un tipo che la vende a poco e quindi ci stavo facendo mezzo pensierino

oZonoRobotics 13-02-2020 12:53

Quote:

Originariamente inviato da sauron_x (Messaggio 46621310)
Fino a giugno/luglio non riesco ad aspettare, ho aggiornato config e mi manca proprio scheda video. Vedevo che va leggermente un pò meglio di una 2070super o sbaglio? Sul mercatino c'è un tipo che la vende a poco e quindi ci stavo facendo mezzo pensierino

i drivers delle precedenti generazioni vengono ottimizzati meno proprio per favorire le nuove che stanno vendendo in quel momento... inoltre i giochi nuovi traggono beneficio dalle nuove architetture e dalle migliorie introdotte... più si andrà avanti, più vedremo differenze tra le prestazioni delle pascal vs turing ora e ampere poi...

c'è da dire che la 1080ti è invecchiata particolarmente bene...

puoi sempre prendere la 1080ti ora e rivenderla a settembre/ottobre (quando gli street prices si saranno stabilizzati) perdendo pochi euro, per comprare una vga nuova...

sauron_x 13-02-2020 13:47

Questo utente la vende a 350€, per questo il prezzo mi sembrava appetibile, altrimenti pensavo di prendere una 2070super ma andiamo oltre le 500€

aled1974 13-02-2020 20:37

ci sono passato anche io, meditando se fare uno sli di 1080ti a quel prezzo per aumentare la capacità dei calcoli cuda in boinc

però boh, non sono molto convinto, probabile che lascio perdere :stordita:

ciao ciao

ste-87 13-02-2020 20:40

Quote:

Originariamente inviato da sauron_x (Messaggio 46621789)
Questo utente la vende a 350€, per questo il prezzo mi sembrava appetibile, altrimenti pensavo di prendere una 2070super ma andiamo oltre le 500€

se non puoi aspettare allora meglio la 1080ti a 350€, la usi qualche mese e se poi ti sale la scimmia passi a 3060 o 3070 con calma perdendoci poco/nulla e ti sei fatto tutti questi mesi con una scheda comunque ottima

sauron_x 13-02-2020 20:58

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46622482)
ci sono passato anche io, meditando se fare uno sli di 1080ti a quel prezzo per aumentare la capacità dei calcoli cuda in boinc

però boh, non sono molto convinto, probabile che lascio perdere :stordita:

ciao ciao

Parli del 3d sul mercatino? che sono tutti fiondati sulle 1080ti che non si capisce un tubo.. Non sono sicuro al 100% di riuscire a prenderla ma prima vorrei aspettare qualche feedback :asd:

Quote:

Originariamente inviato da ste-87 (Messaggio 46622492)
se non puoi aspettare allora meglio la 1080ti a 350€, la usi qualche mese e se poi ti sale la scimmia passi a 3060 o 3070 con calma perdendoci poco/nulla e ti sei fatto tutti questi mesi con una scheda comunque ottima

Io ero indeciso sulla 5700xt ma resto dubbioso su ottimizzazione driver e poi 1080ti va di più, se la gioca con la 2070super che comunque costa di più

aled1974 13-02-2020 21:24

edit ;)

sauron_x 13-02-2020 21:34

no ma infatti volevo aspettare qualche feedback ed inoltre al massimo aspetto quando può spedire dall'italia.

Grazie!

matador_105 17-02-2020 12:20

Io tiro la mia 1080ti fino all'uscita delle 3000 e allora lì sarò quasi obbligato a cambiare. Le 2000 le ho proprio saltate perché la 1080ti è oggettivamente una bestia che ha tenuto alla grande per diverso tempo. Questa estate cambio scheda video e archiviazione perché avere ancora un hdd nel 2020 non si può vedere....
Processore invece credo di lasciare ancora 8700k che per il gaming va più che bene

Inviato dal mio Redmi Note 8 utilizzando Tapatalk

matador_105 27-02-2020 14:29

Ho una domanda e so che non posso avere ancora una risposta certa, ma secondo voi una ipotetica 3080ti andrà al 100% con un 8700k? Oppure il processore rischierà di dare qualche piccolo collo di bottiglia? Giusto per capire se dovrò fare upgrade solo scheda video oppure anche di processore

Inviato dal mio Redmi Note 8 utilizzando Tapatalk

Gello 27-02-2020 14:43

1 Sei OT 2 Non esiste "collo di bottiglia" senza parlare di risoluzione, dettagli e tipo di software in questione 3 un 8700k a 5ghz va' il 99% di un 99000k alla stessa frequenza, idem per la prox serie di CPU Intel 4 Siamo OT

magic carpet 24-04-2020 11:08

https://www.techspot.com/review/2017...adeon-5700-xt/

Grande scheda la 1080Ti😁

mattxx88 24-04-2020 11:29

Quote:

Originariamente inviato da magic carpet (Messaggio 46738913)

alla faccia dei terrapiattisti che sostengono che nvidia azzoppi le serie precedenti in favore del nuovo :asd:

BibiJones 24-04-2020 11:34

Quote:

Originariamente inviato da mattxx88 (Messaggio 46738976)
alla faccia dei terrapiattisti che sostengono che nvidia azzoppi le serie precedenti in favore del nuovo :asd:

è una leggenda che non morirà mai

mattxx88 24-04-2020 15:28

Quote:

Originariamente inviato da gpvecchi (Messaggio 46739493)
Basta non attivare il ray tracing...

non puoi pretendere di far girare del codice pensato per un determinato hardware su tutt'altra roba

sarebbe come cercare di far girare un motore a benzina con del diesel, normale te lo azzoppi.

quindi i raffronti si fanno su rasterizzazione non raytracing

(THE REAL) Neo 25-04-2020 00:25

Quote:

Originariamente inviato da mattxx88 (Messaggio 46739527)
non puoi pretendere di far girare del codice pensato per un determinato hardware su tutt'altra roba

sarebbe come cercare di far girare un motore a benzina con del diesel, normale te lo azzoppi.

quindi i raffronti si fanno su rasterizzazione non raytracing

Giusta osservazione.

mikael84 25-04-2020 00:38

Quote:

Originariamente inviato da mattxx88 (Messaggio 46738976)
alla faccia dei terrapiattisti che sostengono che nvidia azzoppi le serie precedenti in favore del nuovo :asd:

Successe con Kepler, per via delle dipendenze, se non ben programmata il compilatore scazzava e la scheda perdeva il 50% di calcolo. Il tutto si rifletteva anche nelle istruzioni.
Con Turing, cambia il numero di cicli, semplificato, istruzioni maggiori, INT32, ma alla base sono la stessa cosa.:)
Certo in RT, non ha unità native, e nei vari vari vulkan, ha un IDS, che schedula ogni thread, e tramite tensor elabora gli FP16, cosa che Pascal non può fare.:)

Nei motori classici, ed occata è più potente di quanto le review mostrino, considerando il boost medio di 1650.

mattxx88 25-04-2020 09:00

Sempre esaustivo e preciso Mike :D
Edit: ho visto ora la tua firma :o
Complimenti per i nuovi acquisti :)

aled1974 27-04-2020 21:36

se nel frattempo vi siete un po' rotti dei videogames e non sapete come impiegare la vostra pascalina, potreste valutare di dare un contributo alla ricerca scientifica e sul covid-19 :read:

qui il thread ufficiale sul f@h https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1438537

e qui nello specifico i dati per iscrivervi al gruppo di hwupgrade https://www.hwupgrade.it/forum/showt...0#post46676290 :sofico:


le nostre 1080ti scaccolano bene ed è un aiuto anche questo, grazie :mano: :ave:

ciao ciao

mattxx88 28-04-2020 09:14

Quote:

Originariamente inviato da gpvecchi (Messaggio 46741124)
In realtà non era attivabile sulle Pascal, ma un aggiornamento dei driver lo ha dato, quindi perfettamente compatibile. Il paragone è insensato.
Se non si considerano le nuove tecnologie, è inutile dire come si comporta una 1080Ti nel 2020. Una 1080Ti farà girare Pacman anche nel 3000.

ok, gli rtx core delle serie 2xxx a cosa servono pertanto? :stordita:

ibra_89 01-05-2020 21:38

raga una 1080ti va di più rispetto ad una 5700xt/2070s? conviene acquistarla nel caso ad oggi? grazie

(THE REAL) Neo 01-05-2020 22:19

Quote:

Originariamente inviato da ibra_89 (Messaggio 46753786)
raga una 1080ti va di più rispetto ad una 5700xt/2070s? conviene acquistarla nel caso ad oggi? grazie

Tutte le schede che menzioni,si equivalgono attualmente.
Dipende dal prezzo a cui le trovi.
Ad esempio,una Evga Ftw3 1080ti usata,a 430/450€ sarebbe ottima.

Alekos Panagulis 01-05-2020 22:22

Quote:

Originariamente inviato da ibra_89 (Messaggio 46753786)
raga una 1080ti va di più rispetto ad una 5700xt/2070s? conviene acquistarla nel caso ad oggi? grazie

Guarda qui: https://www.computerbase.de/thema/gr...rte/rangliste/

Fatto 100% la 2070s:

- in fhd la 1080ti va al 97% e la 5700xt va al 91%;
- in 2k la 1080ti va al 97% e la 5700xt al 90%;
- in 4k la 1080ti va al 98% e la 5700% al 90%;

Le percentuali sono abbastanza costanti. La 1080ti e la 2070s vanno più o meno uguali, la 5700xt va il 10% in meno.

La 5700xt però si trova a 400 euro, mentre la 2070s si trova a 570-600 euro.
La differenza di prezzo è del 30% mentre la differenza di performance è del 10%.
La 5700xt vince sul rapporto qualità/prezzo, salvo trovare la 1080ti usata a prezzo conveniente.

ibra_89 01-05-2020 23:27

Grazie ragazzi mi avete chiarito le idee 😆 dell’rxt me ne sbatto vero?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Alekos Panagulis 01-05-2020 23:29

Quote:

Originariamente inviato da ibra_89 (Messaggio 46754006)
Grazie ragazzi mi avete chiarito le idee 😆 dell’rxt me ne sbatto vero?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Bhe insomma.
Per ora non è molto. Gli unici giochi in cui fa la differenza sono Control e Wolfenstein Youngblood. Dipende da quanto forte urla la tua scimmia.

Inviato dal mio Redmi K20 utilizzando Tapatalk

ibra_89 01-05-2020 23:32

Non abbastanza per ora lol scusami dimensioni della ti? Ho un case piccolo ( bitfenix prodigy M )


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Alekos Panagulis 02-05-2020 08:53

Quote:

Originariamente inviato da ibra_89 (Messaggio 46754017)
Non abbastanza per ora lol scusami dimensioni della ti? Ho un case piccolo ( bitfenix prodigy M )


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Perché non non cerchi le dimensioni su Google?
Vabbe che siamo tutti amici, ma un minimo di iniziativa...

Inviato dal mio Redmi K20 utilizzando Tapatalk

ibra_89 02-05-2020 09:00

Quote:

Originariamente inviato da Alekos Panagulis (Messaggio 46754247)
Perché non non cerchi le dimensioni su Google?
Vabbe che siamo tutti amici, ma un minimo di iniziativa...

Inviato dal mio Redmi K20 utilizzando Tapatalk


Non è che mi secchi cercarle su google è che chiedo sempre qui sul forum per sicurezza perché sono proprio superniubbo in materia e credimi in passato ho fatto delle frittate pazzesche 🤣🤣


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 13:40.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.