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FroZen 23-06-2021 08:32

Articolo di hwupgrade su FSR

Su 6 schermate 3 parlano di DLSS e di articoli sul blog nvidia :O però si sono ricordati almeno di mettere i risultati di qualche bench con l'FSR... che carini :O

ray_hunter 23-06-2021 08:35

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47456158)
Articolo di hwupgrade su FSR

Su 6 schermate 3 parlano di DLSS e di articoli sul blog nvidia :O però si sono ricordati almeno di mettere i risultati di qualche bench con l'FSR... che carini :O

L'articolo di hwupgrade penso sia uno dei più imparziali e trae ottime conclusioni su FSR per cui direi che non ci si può lamentare

ray_hunter 23-06-2021 08:35

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47456149)
Lui fa il confronto nella modalità performance del FSR (quella che nemmeno AMD consiglia) e mentre nelle trasparenze quella modalità FSR (che ripetiamo non è quella migliore, ma la peggiore...) ci sono altri particolari che invece secondo me rendono meno nello shot TAAU (i mattoncini, la corteccia). Insomma, un "pochino" più di imparzialità non avrebbe guastato.

quoto alla grande, spt questo
"un "pochino" più di imparzialità non avrebbe guastato"

incorreggiubile 23-06-2021 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Dark_Lord (Messaggio 47456000)
Comunque, mia piccola riflessione, se fosse stata una tecnologia slegata dal gioco, e abilitabile a piacimento, sarebbe stata la killer application definitiva del DLSS :D

Mica semplice, vuoi per l'UI, vuoi perchè richiederebbe l'injection prima della fase di presentazione del frame, essendo diversa la risoluzione rispetto a quella finale presentata a monitor.....per questo quando dicevo che una volta pubblico avremmo visto l'implementazione per ReShade sono stato impreciso visto che ReShade non fa injection nei primi stadi della pipeline ma solo alla fine. Questo non implica che con altri tool non si possa (infatti si può) ma l'ideale è avere - come per il Radeon Boost - il supporto direttamente nell'engine.

incorreggiubile 23-06-2021 10:51

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47456119)
E' uscito ieri regà :O il DLSS è al suo terzo anno

comunque il mio non era un fsr vs dlss perchè come concetto schifo sia il primo che il secondo (sarò vecchio io ma preferirei o vga più potenti o giochi più "ottimizzati", il mondo pc ha valorizzato sempre la prima) ma una (triste?) considerazione: i giochi futuri avranno queste tecniche integrate e non saranno nemmeno disattivabili/configurabili.....

Futuri? E' da una vita (prima volta che l'ho visto è stato su Ghost Recon Phantoms, ergo 2014 - ed è lo stesso engine di Hyperscape) che si usano internamente, eh.
Come dicevo post fa, Deus Ex Invisible War (2003) e Thief Deadly Shadows (2004) quando c'è una rotazione scalano la risoluzione del viewport (come fa il Radeon Boost insomma) e la cosa è disattivabile a manina sono nel file di configurazione.....cose scoperte lettaralmente per caso cercando di accedere al depth buffer con ReShade (il depth buffer scompare durante le rotazioni se non si disattiva questa "feature" :p ).

incorreggiubile 23-06-2021 10:55

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47456065)
Sono più in linea con la recensione di Hardware Unboxed, ove si dice che DLSS è leggermente migliore. Molte recensioni concordano nel dire che in game senza zoomare sia praticamente impossibile distinguere nativa da ultra quality e che anche in modalità quality sia davvero difficile distinguere.

Finchè usi un filtro di antialiasing (ed eventualmente Depth of Field, Film Grain, Chromatic Aberration, ecc. )

Se lo togli (come ho fatto io negli screenshot e come farei nel concreto in un FPS competitivo come Quake Champions) si nota subito l'abbassamento della risoluzione.

Cutter90 23-06-2021 11:13

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47456084)
Attenzione, il mio 32" lo guarda da LETTERALMENTE 20cm, e ho visto il video anch'io su una tv 65" 4K oled e credo che in questo caso Alex, non sia stato obiettivo. Ovviamente IMHO.
Hai visto il video di HU? Fammi sapere cosa ne pensi. Direi che le opinioni siano molto diverse dal DF. Se vogliamo dirla tutta anche le scene scelte fanno molta differenza e come tu ben sai vale la stessa cosa anche per il DLSS di cui, ripeto sono un accanito sostenitore.

P.S.: upscaling con TAA è migliore dell'FSR in modalità performance ma di sicuro non nelle altre modalità!

HU ha avuto la diatriba con Nvidia, onestamente non mi fido tanto più di loro, dati i trascorsi, cmq lo guardo.

Rispetto al 1080p il taa risulta migliore del fs, nelle altre modalità magari no, ma non ho una comparazione per dirlo onestamente. Ma se dal 1080p il taa lavora meglio presumo che lo faccia anche a 1440p?
Cioè, la sensazione è che il fsr sia una "banale" tecnica di upscale equiparabile alle altre, ma che il dlss sia proprio un altro "livello"

incorreggiubile 23-06-2021 11:22

Beh sì, ma tanto banale non è visto che preserva l'aliasing e non è integer upscaling. Infatti sono curiosissimo di vedere come sono riusciti in questo (vien proprio da pensare che adottino DIVERSI filtri di upscaling a "blocchi" nell'immagine, in base ai profili di luminanza - AKA BORDI :D - ottenuti con una rapida analisi statistica del segnale - AKA IMMAGINE :D )

Cmq per quanto diceva FroZen, se volete vedere un esempio di TU (temporal upscaling) che è possibile usare quando è già attivo il TAA (temporal antialiasing) c'è il "Temporal Injection" in Ghost Recon Breakpoint che fa il suo dovere per quanto riguarda le performance alterando tutto sommato poco la resa finale del frame (è accettabile come compromesso insomma).
Altrimenti è quasi impossibile giocare a 2560x1440 con la 570 e settaggi "ALTI". Col Temporal Injection si può.

leoneazzurro 23-06-2021 11:23

DLSS è una tecnica di ricostruzione dell'immagine che si interfaccia molto più in profondità con il motore di gioco e usa i motion vectors. Avendo più informazioni a disposizione riesce a ricostruire meglio le immagini MA occhio che non è esente da artefatti (e per alcuni ad esempio il ghosting è peggio del blurring). Di contro è una tecnologia proprietaria e più onerosa da implementare.

FSR upscala "peggio" semplicemente perché ha meno informazioni a disposizione, non si può creare dettaglio in uscita se non si ha il dato in ingresso. Di contro è open e costa pochissimo a livello di implementazione.

Detto ciò, secondo me il futuro sono le tecnologia come TSR che sono integrate direttamente dal creatore del motore di gioco e quindi maggiormente in simbiosi con esso, oltre ad essere indipendenti dall'hardware su cui girano.

PS: se HU ha avuto una "diatriba" con Nvidia l'autore del pezzo su DF è un notissimo fanboy Nvidia e PS5, e uno dei pochissimi che ha lodato senza ironia DLSS 1.0, giusto per capire il soggetto. Basta vedere che scrivono su di lui sul forum di Anandtech :asd: Comunque ci sono parecchi altri recensori che hanno avuto pareri perlopiù positivi, tra cui Gamersnexus, PCGames Hardware, TechpowerUp. Su Twitter già si ironizzava da tempo sui due recensori che avrebbero dato parere negativo, e guarda caso il pronostico si è verificato in pieno :asd:

leoneazzurro 23-06-2021 11:29

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47456519)
Beh sì, ma tanto banale non è visto che preserva l'aliasing e non è integer upscaling. Infatti sono curiosissimo di vedere come sono riusciti in questo (vien proprio da pensare che adottino DIVERSI filtri di upscaling a "blocchi" nell'immagine, in base ai profili di luminanza - AKA BORDI :D - ottenuti con una rapida analisi statistica del segnale - AKA IMMAGINE :D )

Cmq per quanto diceva FroZen, se volete vedere un esempio di TU (temporal upscaling) che è possibile usare quando è già attivo il TAA (temporal antialiasing) c'è il "Temporal Injection" in Ghost Recon Breakpoint che fa il suo dovere per quanto riguarda le performance alterando tutto sommato poco la resa finale del frame (è accettabile come compromesso insomma).
Altrimenti è quasi impossibile giocare a 2560x1440 con la 570 e settaggi "ALTI". Col Temporal Injection si può.

FSR integra l'edge detection. Tra l'altro il video di HWUB fa vedere come FSR sia un filtro spaziale adattativo e fa il paragone anche con soluzioni esterne (Adobe Premiere) , risultando comunque superiore grazie all'adattatività.

Cutter90 23-06-2021 11:53

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47456523)
DLSS è una tecnica di ricostruzione dell'immagine che si interfaccia molto più in profondità con il motore di gioco e usa i motion vectors. Avendo più informazioni a disposizione riesce a ricostruire meglio le immagini MA occhio che non è esente da artefatti (e per alcuni ad esempio il ghosting è peggio del blurring). Di contro è una tecnologia proprietaria e più onerosa da implementare.

FSR upscala "peggio" semplicemente perché ha meno informazioni a disposizione, non si può creare dettaglio in uscita se non si ha il dato in ingresso. Di contro è open e costa pochissimo a livello di implementazione.

Detto ciò, secondo me il futuro sono le tecnologia come TSR che sono integrate direttamente dal creatore del motore di gioco e quindi maggiormente in simbiosi con esso, oltre ad essere indipendenti dall'hardware su cui girano.

PS: se HU ha avuto una "diatriba" con Nvidia l'autore del pezzo su DF è un notissimo fanboy Nvidia e PS5, e uno dei pochissimi che ha lodato senza ironia DLSS 1.0, giusto per capire il soggetto. Basta vedere che scrivono su di lui sul forum di Anandtech :asd: Comunque ci sono parecchi altri recensori che hanno avuto pareri perlopiù positivi, tra cui Gamersnexus, PCGames Hardware, TechpowerUp. Su Twitter già si ironizzava da tempo sui due recensori che avrebbero dato parere negativo, e guarda caso il pronostico si è verificato in pieno :asd:

In realtà il dlss è integrato in sempre più motori, unreal 5 compreso. Quindi il vantaggio di implementazione del fsr non è così ampio, anzi...

leoneazzurro 23-06-2021 12:05

Quote:

Originariamente inviato da Cutter90 (Messaggio 47456583)
In realtà il dlss è integrato in sempre più motori, unreal 5 compreso. Quindi il vantaggio di implementazione del fsr non è così ampio, anzi...

Integrato non significa che lo abiliti e stop, perché ci sono decine di parametri da passargli e potresti scoprire che giri l'interruttore e funziona malissimo perché ci sono artefatti dappertutto. Il tempo non lo spendi nel creare la feature, ma nell'ottimizzarla. Senza contare che se integri una cosa nel motore OGGI, il risultato nel gioco lo vedrai tra 2/3 anni perché i tempi di sviluppo sono quelli. FSR al contrario è banalissimo da inserire.

Dotto Raus 23-06-2021 12:11

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47456597)
Integrato non significa che lo abiliti e stop, perché ci sono decine di parametri da passargli e potresti scoprire che giri l'interruttore e funziona malissimo perché ci sono artefatti dappertutto. Il tempo non lo spendi nel creare la feature, ma nell'ottimizzarla. Senza contare che se integri una cosa nel motore OGGI, il risultato nel gioco lo vedrai tra 2/3 anni perché i tempi di sviluppo sono quelli. FSR al contrario è banalissimo da inserire.

E soprattutto funziona ovunque anche su console e schede non nvidia.

DJurassic 23-06-2021 12:21

Ma invece di azzuffarvi per delle analisi scritte da altri, datevi il tempo di sperimentare voi stessi i risultati prodotti così da farvi la vostra idea. Le analisi tecniche servono fino ad un certo punto e hanno una valenza relativa visto che non potranno mai essere totalmente esente da considerazioni personali dettate dai motivi più disparati. Io sono un convinto sostenitore del DLSS che considero ad oggi un vero game changer, ma non per questo non reputo interessante l'arrivo del FSR che sono certo col tempo subirà anch'esso dei miglioramenti. Finchè si tratta di un qualcosa in più anzichè in meno, non credo ci sia da lamentarsi.

Raven 23-06-2021 12:23

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47456523)
DLSS è una tecnica di ricostruzione dell'immagine che si interfaccia molto più in profondità con il motore di gioco e usa i motion vectors. Avendo più informazioni a disposizione riesce a ricostruire meglio le immagini MA occhio che non è esente da artefatti (e per alcuni ad esempio il ghosting è peggio del blurring). Di contro è una tecnologia proprietaria e più onerosa da implementare.

FSR upscala "peggio" semplicemente perché ha meno informazioni a disposizione, non si può creare dettaglio in uscita se non si ha il dato in ingresso. Di contro è open e costa pochissimo a livello di implementazione.

Detto ciò, secondo me il futuro sono le tecnologia come TSR che sono integrate direttamente dal creatore del motore di gioco e quindi maggiormente in simbiosi con esso, oltre ad essere indipendenti dall'hardware su cui girano.

PS: se HU ha avuto una "diatriba" con Nvidia l'autore del pezzo su DF è un notissimo fanboy Nvidia e PS5, e uno dei pochissimi che ha lodato senza ironia DLSS 1.0, giusto per capire il soggetto. Basta vedere che scrivono su di lui sul forum di Anandtech :asd: Comunque ci sono parecchi altri recensori che hanno avuto pareri perlopiù positivi, tra cui Gamersnexus, PCGames Hardware, TechpowerUp. Su Twitter già si ironizzava da tempo sui due recensori che avrebbero dato parere negativo, e guarda caso il pronostico si è verificato in pieno :asd:

HU e DF stanno per?!... :fagiano:

djsnake 23-06-2021 12:24

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Originariamente inviato da Raven (Messaggio 47456627)
HU e DF stanno per?!... :fagiano:

Hardware Unboxed e Digital Foundry :D

Raven 23-06-2021 12:27

Quote:

Originariamente inviato da djsnake (Messaggio 47456631)
Hardware Unboxed e Digital Foundry :D

sovvecchio... :O

djsnake 23-06-2021 12:28

Quote:

Originariamente inviato da Raven (Messaggio 47456635)
sovvecchio... :O

Ci ho messo un po' anch'io per capirlo...

Cutter90 23-06-2021 12:29

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Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47456624)
Ma invece di azzuffarvi per delle analisi scritte da altri, datevi il tempo di sperimentare voi stessi i risultati prodotti così da farvi la vostra idea. Le analisi tecniche servono fino ad un certo punto e hanno una valenza relativa visto che non potranno mai essere totalmente esente da considerazioni personali dettate dai motivi più disparati. Io sono un convinto sostenitore del DLSS che considero ad oggi un vero game changer, ma non per questo non reputo interessante l'arrivo del FSR che sono certo col tempo subirà anch'esso dei miglioramenti. Finchè si tratta di un qualcosa in più anzichè in meno, non credo ci sia da lamentarsi.

assolutamente d'accordo, bravo

leoneazzurro 23-06-2021 12:44

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Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47456624)
Ma invece di azzuffarvi per delle analisi scritte da altri, datevi il tempo di sperimentare voi stessi i risultati prodotti così da farvi la vostra idea. Le analisi tecniche servono fino ad un certo punto e hanno una valenza relativa visto che non potranno mai essere totalmente esente da considerazioni personali dettate dai motivi più disparati. Io sono un convinto sostenitore del DLSS che considero ad oggi un vero game changer, ma non per questo non reputo interessante l'arrivo del FSR che sono certo col tempo subirà anch'esso dei miglioramenti. Finchè si tratta di un qualcosa in più anzichè in meno, non credo ci sia da lamentarsi.

E chi si azzuffa? :O Ho espresso la mia opinione, e del resto sono d'accordo con te, meglio un tool in più (e tralaltro open e che gira dappertutto) che uno in meno, anche se la qualità non è il top del top. Ma proprio per questo non capisco chi stronca a prescindere...


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