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djufuk87 14-05-2022 22:45

Hai centrato il punto!!
É tutto precisissimo e super dettagliato, stona forse proprio questa "perfezione"!
Il D50s usato come PRE é davvero neutro, né freddo né caldo. Neutro, rapidissimo ed analitico. Con i Dire Straits ho sentito cose "quasi nuove" nei brani, ed é sorprendente, però diventa un gioco di attenzione sui dettagli piuttosto che un "lasciarsi andare ed ascoltare".
Infatti é più musicale il NAD non usato come Finale ma collegato nell'ingresso CD.. Anche se a confronto sembra di mettere un lenzuolo sui diffusori.
Comunque forse é solo questione di abitudine, il D50s é davvero valido.

Purtroppo me lo dicevi che l'E30 non ti ha entusiasmato, però ci provo comunque per curiosità!
Che poi é più recente, ha il display più grande e costa 100euro meno.. Quindi se suona meglio o anche solo uguale potrei rendere il D50s.. Vedremo lunedì :D

s-y 15-05-2022 10:44

visto che il d50s è già su un livello di prezzo superiore, potresti considerare anche il sms m300, come resa potresti preferirlo. il d50s non l'ho provato sul campo ma il sms si: diciamo dettagliato ma con minore senso (rispetto ad altri) di radiografia alleggerente, grazie alle 'famose' medie degli akm, ma anche ad un bel basso, 'denso' ma intelleggibile

djufuk87 15-05-2022 11:15

Grazie del consiglio, proverò magari anche lui!

Nel frattempo per curiosità ho provato a fare il confronto live tra D50s + NAD come finale e Denon AVR 1300X in HDMI e Direct mode... Sapevo che mi sarei fatto male.
Tarati i volumi con fonometro e rumore rosa e via.. A primo impatto con spotify suonavano quasi uguali. :(

Andando avanti con le prove sono emerse le differenze, per fortuna a favore del D50s col NAD.
Suono più dettagliato, bassi più precisi, maggiore dinamica e separazione tra gli strumenti.
Comunque tutte differenze PICCOLE, non dal giorno alla notte.
Con i file loseless il divario aumenta ancora un pelino.

Ho usato come cavia un attimo la mia ragazza e lei non nota nessuna differenza tra i due impianti, nemmeno con i FLAC.. :D

Certo che se paragoniamo la resa finale alla spesa.. Beh... Ok, facciamo che non consideriamo la spesa.. :D :mc:

s-y 15-05-2022 11:28

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47840437)
Comunque tutte differenze PICCOLE, non dal giorno alla notte.

questo è poco ma sicuro. forse non ci sono altri 'hobby' dove la questa 'caratterizzazione' è così marcata

Tonisettequattro 15-05-2022 13:15

Io ormai ho deciso che non investiro più nemmeno un euro in dac, tempo fa presi usato un benchmark dac2 usato e poi rivenduto subito perché non ho notato differenze significative...per me ha più senso "dirottare" il capitale verso diffusori e amplificazione per avere un beneficio tangibile ...

DelusoDaTiscali 15-05-2022 16:20

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 47840512)
...non investirò più nemmeno un euro in dac, ...

Spesso accade che l' acquisto "definitivo" è il secondo, perché magari al primo acquisto non si voleva spendere troppo ecc ed a me con il DAC è successo più o meno questo: il primo che ho avuto costava meno di 40 euro, e mi è servito principalmente a scoprire questo "mondo" dopo di che ho reso l' IFI che uso attualmente e che per un bel pezzo preferirei non cambiare.

Comunque se ho seguito bene la discussione qui si parla del primo acquisto di un DAC (non contando quello che sta dentro al sinto multicanale) e averne provato più di uno non significa che si intende tenerli tutti.

djufuk87 15-05-2022 22:16

Io sono 20 anni che sono in continuo upgrade... Esattamente 20 anni fa acquistai delle wharfedale diamond 8.2 per le main, 8.1 surround più centrale e due sub della stessa serie.. Pilotate da un sinto Onkyo (rip).
Poi passai in fretta all'autocostruzione sia di Ampli che di diffusori..
Rimasi strabiliato dalla differenza tra l'onkyo ed un finale 50+50W rms che realizzai..
Poi vennero gli EQ, i DSP, i trattamenti acustici ambientali, le schede audio esterne, quelle Hi-Fi Asus, gli AVR con hdmi ed audissey, i bass shaker, le cuffie hifo con relativi ampli..

Ho giurato anche io di non buttare più soldi ed eccomi qui quasi con 3 DAC in prova, 4 amplificatori ed un quinto che mi arriverà settimana prossima.:D

Mi bastava un buon AVR Denon tipo X3700, invece mi sono ricacciato nei guai..
Nel 2022 comunque abbiamo raggiunto ottimi livelli ovunque, la differenza maggiore la fanno solo i diffusori (e l'ambiente).

Goofy Goober 16-05-2022 07:45

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47840017)
Eh si l'ho notato!
Oggi ho fatto altri test (sia con audio loseless che con spotify) ed il D50s "umilia" praticamente sempre il D10.
Il problema é che é troppo analitico e brillante, mi vien voglia di attenuare i tweeter dei miei diffusori.
Il D10 anche essendo più "scarso" rimane più equilibrato.
Comunque non ho resistito e ho comprato anche l'E30.. Lunedì farò la prova D10 vs D50s vs E30.. :D

Il Bluetooth comunque é valido, solo che essendo un pelo inferiore all'USB dubito che lo userò molto.
Il suono comunque é più bilanciato in BT rispetto all'USB, probabilmente perché taglia un po' le alte frequenze (o così dicono in giro).

Per provare i due DAC ho usato l'ingresso CD del NAD (il D10 non ha controllo sul volume).. Quando poi ho collegato il D50s direttamente agli ingressi finale del NAD é cambiato tutto, sembrava di aver tolto un telo dai diffusori.
E questo accentua però il comportamento brillante ed analitico del D50s, che dopo poco mi risulta un po' stancante..

Anche io con il D50S impressioni simili.
Ho frapposto un equalizzatore per "riscaldare" un po' il tutto e farlo suonare diversamente, risultato soddisfacente.

Più musicale credo ci sia il DAC Magic di Cambridge Audio, con prezzi ben diversi però.

Vorrei provare dei DAC simil topping ma con burr brown o wolfson, ma su prezzi simili non ne ho trovati. Mi avevano consigliato anche di cercare usato il NAIM Dac, ma è davvero raro.

Alternativamente se lo usi via USB con il PC puoi usare PEACE e Equalizer APO per smanettare un po' con le frequenze e tonalità.

La soluzione migliore per me resta un ampli con regolazione tonale di buona qualità.

djufuk87 16-05-2022 08:15

Mi fa piacere che la pensiamo tutti allo stesso modo.. :)

Alla fine il D50s se lo collego all'ingresso CD del NAD invece che nel finale acquista molta più musicalità (anche se perdo ariosità e ricostruzione scenica.. Ma le perdo volentieri! :D ).

Settimana prossima vedrò se sarà lo stesso con il NAD C326bee.

Intanto oggi vedo come va con l'E30!

Mi concederó forse un'ultima prova con un DAC SMSL, poi sceglierò la soluzione migliore e restituirò (non restituisco mai niente ad amazzonia, per stavolta mi gioco il jolly) / metterò in vendita tutto il superfluo.. Non voglio più cadere nel vortice, e sono già con un piede nella fossa...

Goofy Goober 16-05-2022 11:01

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47840911)
Mi fa piacere che la pensiamo tutti allo stesso modo.. :)

Alla fine il D50s se lo collego all'ingresso CD del NAD invece che nel finale acquista molta più musicalità (anche se perdo ariosità e ricostruzione scenica.. Ma le perdo volentieri! :D ).

Settimana prossima vedrò se sarà lo stesso con il NAD C326bee.

Intanto oggi vedo come va con l'E30!

Mi concederó forse un'ultima prova con un DAC SMSL, poi sceglierò la soluzione migliore e restituirò (non restituisco mai niente ad amazzonia, per stavolta mi gioco il jolly) / metterò in vendita tutto il superfluo.. Non voglio più cadere nel vortice, e sono già con un piede nella fossa...

Dopotutto è dura trovare prodotti con ESS Sabre che non suonino molto analitici, è una loro caratteristica.
Anche su pc fisso dove ho la AE9 sempre con Sabre, i risultati sono simili, e con delle casse monitor rende bene se si cerca una pulizia e fedeltà sonora di buon livello.

HSH 16-05-2022 14:42

Onkyo ha fallito per bancarotta ufficialmente :cry:
https://www.hdblog.it/tv/articoli/n5...mento-marchio/
Che fine faranno i loro prodotto invenduti? :D

DelusoDaTiscali 16-05-2022 19:44

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 47841367)
Onkyo ... fallito ... Che fine faranno i loro prodotto invenduti? ...

Magari il colpo di grazia gliel' ha dato proprio la difficoltà di reperire i microchip... credo che nessuno in questo momento abbia in magazzino grandi quantità di merce, non vedo perché Onkyo debba fare eccezione.

djufuk87 16-05-2022 22:29

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 47841367)
Onkyo ha fallito per bancarotta ufficialmente :cry:
https://www.hdblog.it/tv/articoli/n5...mento-marchio/
Che fine faranno i loro prodotto invenduti? :D

E' un peccato, il mio primo sinto è stato un Onkyo.. ed anche il terzo. Mi sono sempre piaciuti! :(
Penso che venderanno le scorte, magari a prezzo concorrenziale..

Quote:

Originariamente inviato da Goofy Goober (Messaggio 47841109)
Dopotutto è dura trovare prodotti con ESS Sabre che non suonino molto analitici, è una loro caratteristica.
Anche su pc fisso dove ho la AE9 sempre con Sabre, i risultati sono simili, e con delle casse monitor rende bene se si cerca una pulizia e fedeltà sonora di buon livello.

Eh si, a quanto pare è proprio una caratteristica..
Mi sono lasciato fregare dal mio D10 che suona bene con Sabre 9018k2m (ma forse viene addolcito dagli OPA2134), dal fatto che i nuovi integrati NAD montino proprio Sabre e da un mio amico che adora il suo D50s.. :D


Comunque mi è arrivato l'E30 con AKM4493 e ho fatto subito la comparazione col D50s... Non c'è partita. Benvenuto E30, addio D50s! :D

Per farla breve il D50s è più piatto/meno dinamico e le medie frequenze sono troppo accentuate risultando stancanti.

L'E30 è più musicale, non affaticante, ha il display più grande e luminoso e ha tutto l'occorrente. Senza dimenticarci che costa 100€ in meno.
Non ha il bluetooth ma fa niente, tanto ho visto che comunque c'è perdita di qualità considerevole anche con LDAC, quindi non l'avrei usato.

Poi per curiosità li ho provati entrambi con un power Bank al posto dell'alimentatore della chromecast.. l'E30 con l'ali della chromecast vince lo stesso con il D50s con powerbank, ma sono rimasto stupito poi dall'utilizzo del powerbank con l'E30. Più dinamica e bassi granitici.
Ero molto scettico sull'alimentazione, non pensavo facesse molta differenza sul DAC... invece la fa (o magari è l'alimentatore della chromecast che fa schifo...). Comunque129€ per l'ali topping P50 non li spenderò di sicuro, ho le scatolette di plastica, le prese VDE, sono pieno di condensatori e materiale.. mi compro un trasformatore toroidale, un LM7805, altri 4 componenti e con 30€ l'ho fatto :D

DelusoDaTiscali 17-05-2022 05:08

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47841732)
...l'E30 ... D50S ...

Noto solo ora che sono DAC senza uscita cuffie: escludi completamente che ti possa servire?

s-y 17-05-2022 06:29

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47841732)
Ero molto scettico sull'alimentazione, non pensavo facesse molta differenza sul DAC... invece la fa (o magari è l'alimentatore della chromecast che fa schifo...). Comunque129€ per l'ali topping P50 non li spenderò di sicuro, ho le scatolette di plastica, le prese VDE, sono pieno di condensatori e materiale.. mi compro un trasformatore toroidale, un LM7805, altri 4 componenti e con 30€ l'ho fatto :D

nei dacchettini, e negli amplificatorini, l'impatto è avvertibile
eventualmente su aliexpress per la stessa cifra si trovano dei 'naked' preassemblati che sono ok, ne uso un paio da anni

HSH 17-05-2022 08:34

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47841732)
E' un peccato, il mio primo sinto è stato un Onkyo.. ed anche il terzo. Mi sono sempre piaciuti! :(
Penso che venderanno le scorte, magari a prezzo concorrenziale..

rileggendo bene dicono

Quote:

La testata giapponese ritiene comunque che il marchio Onkyo sopravviverà e non condividerà il destino della casa madre: a portarlo avanti saranno le già citate Voxx e Sharp, che continueranno ad utilizzarlo per proporre prodotti per il mercato audio/video come gli amplificatori stereo e home cinema.
quindi forse non è tutto perduto... però se trovo un bel TX-NR696 a prezzo decente ... lo prendo

Angeland 17-05-2022 22:11

Salve ragazzi, ho un problema con il sintoampli in firma (Yamaha RX-V479). Praticamente qualche mese fa avevo aggiornato all'ultimo firmware (2.86). Non lo accendevo da tempo, adesso noto che le casse frontali non funzionano (emettono un suono tipo "fruscio/frittura") tutti gli altri speaker invece funzionano normalmente.

Il problema si presenta con qualunque input: PC via cavo ottico, Bluetooth da cellulare.
Ho notato anche che non viene riconosciuta come periferica dal PC (di solito sul pannello audio di Windows risultava proprio "Yamaha RX-V479", adesso nulla).

Ho provato a pulire i contatti, resettare l'ampli, cambiare i driver di Windows (anche se il problema si presenta pure via Bluetooth) ma non è cambiato nulla, cos'altro potrei tentare?

Nel frattempo ho chiesto anche al supporto Yamaha se possono inviarmi una versione del firmware precedente (sul sito ufficiale è presente solo l'ultima).

Grazie a tutti

djufuk87 17-05-2022 22:30

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 47841861)
quindi forse non è tutto perduto... però se trovo un bel TX-NR696 a prezzo decente ... lo prendo

Se lo trovi a buon prezzo ha senso... ma se poi non faranno più aggiornamenti software, correzione bug e mantenimento di eventuali servizi online c'è da fare attenzione!

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 47841765)
Noto solo ora che sono DAC senza uscita cuffie: escludi completamente che ti possa servire?

Il D10 lo uso proprio per pilotare il mio amplificatore cuffie.. :)
Ho 3 amplificatori cuffie autocostruiti, un ampli cuffie integrato nella motherboard e anche un ampli cuffie sulla mia scheda audio Asus.. Inutile spendere soldi per un DAC con amplificatore cuffie nel mio caso!
Poi in sala non le uso nemmeno..

Quote:

Originariamente inviato da s-y (Messaggio 47841776)
nei dacchettini, e negli amplificatorini, l'impatto è avvertibile
eventualmente su aliexpress per la stessa cifra si trovano dei 'naked' preassemblati che sono ok, ne uso un paio da anni

Ho visto, col power bank la differenza è netta.
Nei test col dac uso uno switcher per fare il cambio "live" in tempo reale, invece con le alimentazioni devo spegnere e riaccendere il DAC.. eppure la differenza era così netta che si notava lo stesso semza ombra di dubbio.
Il D50s (già reimballato per il reso dopo gli ultimi test di stasera) è meno suscettibile all'alimentazione.
Invece l'E30 è proprio "Night and day". Ho confrontato oggi 5 alimentazioni, ecco la classifica:
1* Power Bank - Dinamica pazzesca con questa alimentazione
2* Caricatore 5V 1A del Rasoio elettrico - Con grande stupore suona davvero bene, quasi come il power bank
3* Caricatore 5V 2A del Tablet - Non ha la dinamica degli altri ma se la cava
4* Caricatore 5V 1A Chromecast - Poca dinamica, deluso.
5* USB 3.0 5V 1A PC - Un disastro. Ground loop o spurie dell'alimentazione della MB, già c'è fruscio di fondo senza musica. Con la musica suona come il caricatore della Chromecast

Per ora rimango con l'alimentatore del rasoio elettrico, è un ottimo compromesso! :D

Ho confrontato comunque tutti i DAC Topping D10 vs D50s vs E30:
D10: Pagato ai tempi d'oro 65€, suona bene.
E30: Pagato pochi gg fa 150€, suona bene! Suona proprio come il D10 (anche se è AKM vs Sabre la timbrica è identica) ma con più dettaglio, velocità nei transienti e più dinamica (bassi più vigorosi).
D50s: pagato pochi gg fa in offerta 224€. Non mi piace. Timbria totalmente diversa dagli altri due, bassi più frenati e medie frequenze troppo accentuate. Per quanto mi riguarda (con torri MTM autocostruite simil THOR e Finale NAD T754) bocciato. Reso senza alcun dubbio.

Comunque il risultato tecnicamente migliore lo ottengo usando il Nad T754 come finale.. Più dinamica, basse frequenze corpose, alti cristallini.
Però è più musicale utilizzato anche come PRE, con gli RCA negli ingressi "CD". Come se il finale fosse neutrale ed il PRE abilitasse la modalità "english sound". :D

djufuk87 17-05-2022 22:34

Quote:

Originariamente inviato da Angeland (Messaggio 47842699)
Salve ragazzi, ho un problema con il sintoampli in firma (Yamaha RX-V479). Praticamente qualche mese fa avevo aggiornato all'ultimo firmware (2.86). Non lo accendevo da tempo, adesso noto che le casse frontali non funzionano (emettono un suono tipo "fruscio/frittura") tutti gli altri speaker invece funzionano normalmente.

Hai fatto il factory reset con la procedura yamaha?

- Set the unit to stand-by first by turning it off.
- While holding down the Straight button, press the Power button. You will see ADVANCED SETUP on the display.
- Press the Right Program Arrow button repeatedly until INIT-CANCEL comes up.
- Press the Straight Button repeatedly until INIT-ALL comes up.
- Turn the receiver off and then back on. Now the receiver has reset.

Se provi ad usare gli speaker B funzionano? Hai provato tutte le modalità?
Prova magari a riscaricare e riflashare il firmware (se te lo fa) mentre aspetti risposta dal supporto..

Angeland 17-05-2022 23:02

Quote:

Originariamente inviato da djufuk87 (Messaggio 47842707)
Hai fatto il factory reset con la procedura yamaha?

- Set the unit to stand-by first by turning it off.
- While holding down the Straight button, press the Power button. You will see ADVANCED SETUP on the display.
- Press the Right Program Arrow button repeatedly until INIT-CANCEL comes up.
- Press the Straight Button repeatedly until INIT-ALL comes up.
- Turn the receiver off and then back on. Now the receiver has reset.

Se provi ad usare gli speaker B funzionano? Hai provato tutte le modalità?
Prova magari a riscaricare e riflashare il firmware (se te lo fa) mentre aspetti risposta dal supporto..

Grazie per l'aiuto, ho già provato il factory reset e a reinstallare l'ultimo firmware (sia tramite procedura manuale, da USB, sia tramite WiFi) in entrambi i casi il flash avviene correttamente, ma purtroppo non cambia nulla.

Gli altri speaker funzionano, ho provato a smanettare anche con l'app Yamaha, appena l'audio "dovrebbe passare" per i frontali, questi "friggono".

Spero non sia un danno hardware, perchè non saprei dove mettere le mani...


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