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Mannyx 19-10-2010 19:09

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33400215)
Quelle casse vennero immesse nel mercato ben 42 anni fa.

CUT

Inoltre essendo dichiarate per 25w RMS e 50 di picco rischieresti di rovinarle con un moderno sintoampli se non stai molto attento (40 anni fa non era certo alla portata di una comune ampli una potenza di 50w).

immagino che lo stesso discorso valga anche per due portentose cassettine Isophon KSB 12/8, vero? credo siano anch'esse degli anni '60, però molto più ridotte di dimensioni... dovreste sentire come suonano! :cry:

queste... http://www.radiomuseum.org/r/isophon...box_ksb_1.html

vicomte 19-10-2010 19:57

Ad ogni modo consideravo... tuttosommato non necessito di sfondare i vetri :)

Un'opzione potrebbe essere quella di comprare (a questo punto subito) un A4p II o un Nad c356 BEE ..

80w in cuffia li ritengo abbastanza (spero :P ).

Riguardo alle casse pero' il discoro e' queto: il nad da 80w sia a 8 che a 4 ohms.

L'areon ne da 80 a 8 e 120 a 4.


Dovrei assolutamente capire dove lavorano le mie casse (nota 550)... la sxcheda dice:

Amplifier load impedance: 4 - 8 ohm

E nulla piu' :)

Barbaresco 20-10-2010 11:57

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33407809)
Ad ogni modo consideravo... tuttosommato non necessito di sfondare i vetri :)

Un'opzione potrebbe essere quella di comprare (a questo punto subito) un A4p II o un Nad c356 BEE ..

80w in cuffia li ritengo abbastanza (spero :P ).

Riguardo alle casse pero' il discoro e' queto: il nad da 80w sia a 8 che a 4 ohms.

L'areon ne da 80 a 8 e 120 a 4.


Dovrei assolutamente capire dove lavorano le mie casse (nota 550)... la sxcheda dice:

Amplifier load impedance: 4 - 8 ohm

E nulla piu' :)

Non ho sentito l'Aeron, ma ti posso assicurare che gli 80 watt di NAD del 355 o 356 sono effettivi e più che sufficienti per rendere inadeguate le tue Nota con il wooferino da 13,5.
Per far suonare quelle piccolette basta molto meno.......non esagerare con il volume.

vicomte 20-10-2010 12:16

So barbaresco la ma l'idea resta sempre quella di passare tra qualche mese alle Jbl es80 ch oppure alle tesi 560.

Nel senso .. l'amplificatore DUE volte non lo cambio :)

Leatherscraps 21-10-2010 21:39

ho bisogno di un vostro parere... chiedo ai più esperti e soprattutto a tecnology che conosce tutta la storia:


Ho attualmente tre alternative:

1)dei woofer kcs usati provenienti da un cinema, fate riferimento a questo sub http://www.kcsspeakers.com/pdfi/C-218-A.pdf

penso che i woofer siano quelli.. mi sembrano un po "datati" come fabbricazione o è un impressione sbagliata? Come caratteristiche non sono male anzi, se sono certificati thx saranno sicuramente ottimi. Non sono riuscito a trovare il grafico feq/spl.spesa 650€-700€ compreso cabinet da costruire.


2) RCF L18p400 viene fuori più o meno 850€ con costruzione inclusa


3) PSSO sub-2180 http://cms.omnitronic.de/index.php?o...gtree=A8600320
Prezzo occasione 900€ l'unico sub già fatto e non da costruire dei 3. Qui però ho diverse incertezze dato dal fatto che:

1) mi sembra più ingombrante del solito (circa 10cm in profondità e in larghezza rispetto ai progetti che ho trovato per 2x18'') anche se come altezza ci siamo;
2) la rifinitura non è che mi faccia impazzire per tenerlo in una casa e il peso 93 kg è scomodo! .. come faccio a portarlo nella mia saletta attuale che è su per le scale??
3) Caricamento a tromba: leggendo qua e la ho notato che i caricamenti a tromba hanno bisogno di tot metri per espandersi adeguatamente (cosa che forse ho nella depandance ma non nella saletta credo), inoltre fanno guadagnare db ma perdere in estensione di freq.. mi sembra di aver capito che non sono adatti all'ht.
4) Mi spventano un po i decibel che si raggiungono 138.. non è che qualcuno mi denuncia per perdita di udito? non stiamo andando un po troppo in alto con i db per una stanza di 40mq?
5) non vorrei sacrificare la qualità a favore di una eccessiva pressione che forse non potrò utilizzare..



Detto ciò sono molto indeciso.. e forse propenso per il sistema RCF..
Voi che mi consigliate?

TecnologY 21-10-2010 22:56

L'omnitronic va bene se ti serve legna per il caminetto.

Il KCS sembra buono ma non si trova nulla nè sulle caratteristiche del woofer nè sul progetto originale. Quindi vedi se riesci a farti dare anche il box o lascia stare.
Con gli RCF e un progetto sensibile puoi fare anche 140dB di picco a 1m in ambiente... sono esagerati ma tenere basso il volume non costa nulla

Leatherscraps 21-10-2010 23:25

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33428750)
L'omnitronic va bene se ti serve legna per il caminetto.

Il KCS sembra buono ma non si trova nulla nè sulle caratteristiche del woofer nè sul progetto originale. Quindi vedi se riesci a farti dare anche il box o lascia stare.
Con gli RCF e un progetto sensibile puoi fare anche 140dB di picco a 1m in ambiente... sono esagerati ma tenere basso il volume non costa nulla

mi puoi spiegare la prima affermazione? :)

Il kcs lo hanno smontato da un cinema, e quindi ci sono solo 2 woofer usati anche io non ho trovato niente sui woofer solo questo http://www.kcsspeakers.com/pdfi/C-218-A.pdf

A quel punto preferisco un progetto meno sensibile ma più verso le basse freq.. tanto a 140db uno muore se c'arriva..
quindi quale mi consigli?

TecnologY 22-10-2010 00:16

Omnitronic va bene se vuoi far casino (ma fino a un certo punto). Hanno componenti scadenti.
Tanto per dirti se facessero una serata con un sub omni sarebbero fortunati a portarla a termine, RCF oltre a suonare meglio è una garanzia, non andrebbe nemmeno nominata nella stessa frase.

Un'idea puoi fartela solo leggendo le specifiche, dichiarano i 20Hz nel range utile per dei woofer da 12" da PA, oggetti che tutto fanno fuorchè le ultrabasse.
Un esempio, http://cms.omnitronic.de/index.php?o...gtree=A8600320 12kg, costa 70 euro :rolleyes:
Capisco per quel prezzo ci paghi solo la moquette ma almeno potevano dichiararla per quello che è, ovvero una merd@ no? No sulla carta suona come un missile.

Se quel sub lo dichiarano a 33Hz stà pur certo che sotto i 50 è muto, basta guardare che bocca corta ha quella tromba.
Sui prodotti più costosi vanno meglio ma io non comprerei neanche un depliant da un'azienda con una simile filosofia (che ormai oggi va per la maggiore ok, ma infatti la gente informata non le compra).
Te le consigliavo se mi dicevi: faccio spesso feste dove tutti finiscono ubriachi quindi cerco un impianto per musica assordante (qualità non è nel mio vocabolario ) da collegare all'i-pod. Ecco il tuo kit omnitronic.:D


Ti ripeto, chiedi se nel cinema sono rimasti i box e in tal caso per 5-600 euro compragli il tutto

Io farei l'rcf te l'ho consigliato apposta.

Qua se vuoi puoi divertirti a calcolare l'SPL con le varie sensibilità.
Tieni presente un ampli da 1800 rms come ti avevo consigliato e 3.28 feet (=1m) la distanza.
Per il resto, ti posso assicurare che anche se il mio impianto fa 130dB di picco e a quel volume si resiste poco, succede spesso che ci arrivo. E' veramente emozionante alzare e sentire che effetto fanno i bassi all'aumentare della pressione, a 80dB li senti dietro agli alti, poi man mano che superi i 110dB senti l'energia aumentare :help: :D

Leatherscraps 22-10-2010 09:36

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33429390)
Omnitronic va bene se vuoi far casino (ma fino a un certo punto). Hanno componenti scadenti.
Tanto per dirti se facessero una serata con un sub omni sarebbero fortunati a portarla a termine, RCF oltre a suonare meglio è una garanzia, non andrebbe nemmeno nominata nella stessa frase.

Un'idea puoi fartela solo leggendo le specifiche, dichiarano i 20Hz nel range utile per dei woofer da 12" da PA, oggetti che tutto fanno fuorchè le ultrabasse.
Un esempio, http://cms.omnitronic.de/index.php?o...gtree=A8600320 12kg, costa 70 euro :rolleyes:
Capisco per quel prezzo ci paghi solo la moquette ma almeno potevano dichiararla per quello che è, ovvero una merd@ no? No sulla carta suona come un missile.

Se quel sub lo dichiarano a 33Hz stà pur certo che sotto i 50 è muto, basta guardare che bocca corta ha quella tromba.

Eh mi sembrava un po strana come tromba rispetto a quelle cho ho sempre visto. Però mi hanno detto che sono molto diffuri e resistenti e che non sentirei la differenza con le altre 2 scelte..
Cmq di listino l omnitrotic psso 2180 è il più potente che hanno e sta sui 1500€ tutto incluso, a me l'hanno proposto a 900€.. Però un po di qualità e di risp. in freq maggiore non mi dispiacciono anzi!

Quote:

Sui prodotti più costosi vanno meglio ma io non comprerei neanche un depliant da un'azienda con una simile filosofia (che ormai oggi va per la maggiore ok, ma infatti la gente informata non le compra).
Te le consigliavo se mi dicevi: faccio spesso feste dove tutti finiscono ubriachi quindi cerco un impianto per musica assordante (qualità non è nel mio vocabolario ) da collegare all'i-pod. Ecco il tuo kit omnitronic.:D

Ti ripeto, chiedi se nel cinema sono rimasti i box e in tal caso per 5-600 euro compragli il tutto

Io farei l'rcf te l'ho consigliato apposta.

Qua se vuoi puoi divertirti a calcolare l'SPL con le varie sensibilità.
Tieni presente un ampli da 1800 rms come ti avevo consigliato e 3.28 feet (=1m) la distanza.
Per il resto, ti posso assicurare che anche se il mio impianto fa 130dB di picco e a quel volume si resiste poco, succede spesso che ci arrivo. E' veramente emozionante alzare e sentire che effetto fanno i bassi all'aumentare della pressione, a 80dB li senti dietro agli alti, poi man mano che superi i 110dB senti l'energia aumentare :help: :D
Mi avevano detto che con questo soluzioni ed una amplificazione come quella che indico sotto, di aspettarmi i 115/118 dB a 20 Hz e i 130/133 a 45 Hz, come idea.


Allora come ampli mi hanno detto che i beringher sparano alto e sono scadenti, quindi mi hanno consigliato questi: da 500€ piu o meno
http://en.beglec.com/product/266/DIGIT-2K2

Quindi adesso sentirò un pò, ma te conosci un posto dove fanno a meno gli RCF? perchè mi viene 450€ per 2 woofer.. + 400€ di falegname + 500€ di ampli e ci vado fallito..

Rob46 22-10-2010 09:43

Quote:

Originariamente inviato da Rob46 (Messaggio 33406111)
Ciao a tutti.. mi date un consiglio su questi due centrali klipsch? cambia soltanto la revisione ma vorrei capire chi dei due è meglio:

RC-62 VECCHIO
http://www.klipsch.com/na-en/product...pecifications/

RC-62 NUOVO
http://www.klipsch.com/na-en/product...pecifications/


Ho notato che il nuovo pesa meno.. Non sarà che essendo meno massiccio il suono sarà più vuoto?

Scusate se mi riquoto ma il tempo inizia ad essere agli sgoccioli.. Potete dare un'occhiatina veloce ai due link e suggerirmi qualcosa? :help:

Mannyx 22-10-2010 10:34

Quote:

Originariamente inviato da Mannyx (Messaggio 33407355)
immagino che lo stesso discorso valga anche per due portentose cassettine Isophon KSB 12/8, vero? credo siano anch'esse degli anni '60, però molto più ridotte di dimensioni... dovreste sentire come suonano! :cry:

queste... http://www.radiomuseum.org/r/isophon...box_ksb_1.html


piccolo up...

anche queste non pilotabili con amplificatori 5.1 moderni? :(

TecnologY 22-10-2010 12:47

Ti hanno detto che i behringer sono scadenti e ti hanno consigliato dei classe D.
Sono dei professionisti :sofico:
Che te devo dì? :D Compra il sub omnitronic e quell'ampli la e vivi sereno

EP2500
Test ampli vari interessante
Per la cronaca i behringer vanno benissimo per quel che li paghi, peccano in affidabilità quindi anch'essi sconsigliati per un professionista, ma home-use vanno bene.

Gli ampli classe D economici meglio che li lasci stare, vanno male coi sub perchè hanno poca potenza agli estremi di banda, suonano freddi e spesso con rumore di fondo evidente.
Nemmeno i nuovi powersoft k20 da 10 mila € (i migliori classe D) reggono il confronto con un "vetusto" QSC powerlight 9.0 PFC (degli ottimi AB anni'90) con i sub.

Se ascolti me con 400€ prendi il T.AMP TSA 4-700 che sono due amplificatori in uno.
Io non ho altro da dirti, ti auguro comunque un eventuale buon lavoro o buon acquisto, ciao :)

Leatherscraps 22-10-2010 15:24

Quote:

Originariamente inviato da Rob46 (Messaggio 33430559)
Scusate se mi riquoto ma il tempo inizia ad essere agli sgoccioli.. Potete dare un'occhiatina veloce ai due link e suggerirmi qualcosa? :help:

io prenderei quello che costa meno per me usano woofer identici..

Leatherscraps 22-10-2010 15:30

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33432805)
Ti hanno detto che i behringer sono scadenti e ti hanno consigliato dei classe D.
Sono dei professionisti :sofico:
Che te devo dì? :D Compra il sub omnitronic e quell'ampli la e vivi sereno

EP2500
Test ampli vari interessante
Per la cronaca i behringer vanno benissimo per quel che li paghi, peccano in affidabilità quindi anch'essi sconsigliati per un professionista, ma home-use vanno bene.

Gli ampli classe D economici meglio che li lasci stare, vanno male coi sub perchè hanno poca potenza agli estremi di banda, suonano freddi e spesso con rumore di fondo evidente.
Nemmeno i nuovi powersoft k20 da 10 mila € (i migliori classe D) reggono il confronto con un "vetusto" QSC powerlight 9.0 PFC (degli ottimi AB anni'90) con i sub.

Se ascolti me con 400€ prendi il T.AMP TSA 4-700 che sono due amplificatori in uno.
Io non ho altro da dirti, ti auguro comunque un eventuale buon lavoro o buon acquisto, ciao :)

sai io non me ne intendo così tanto, e apprezzo molto i tuoi consigli.. sennò non li chiederei!! Ora non ti chiedo di spiegarmi tutto, mi basta un parere!!

Può darsi che qualcuno voglia vendermi degli oggetti e non altri..
Provo a riferire quello che mi hai detto per sentire che mi dicono!!
Io per adesso sono per farmi costruire il sub con gli RCF infatti.. l'omnitronic non mi ispirava..


Grazie mille per il tempo che mi hai dedicato..

vicomte 22-10-2010 16:17

ma il Nad 356bee e' una cosa che esiste o e' solo un'invenzione teorica messa li per referenza? :D



Avri' girato 400 negozi online ma vendon solo il 355 (che tra l'altro a me non andrebbe bene essendo 8ohm secco) ..

.. se non e' in vendita e' inutile che lo inserisca nella lista dei papabili.

[C'e' su ebay.. ma io non voglio comprare da ebay. Non voglio pagare 700 euro a un tizio che non conosco prima di ricevere il prodotto ;( ).

Rob46 23-10-2010 12:13

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33434733)
io prenderei quello che costa meno per me usano woofer identici..

Grazie Leatherscraps!! Quasi quasi sfrutto i tuoi consigli anche per i cavi.. Ho adocchiato questi:

MONSTER CABLE MONSTER XP-HP

li vendono in bobina da 15 metri al prezzo di 54 euro. Secondo te valgono il prezzo oppure per quella cifra posso costruirmi di meglio?
Ovviamente i diffusori che devo attarci sono due klipsch rf-82 e spero tra poco un centrale rc-62.. Il tutto pilotato da onkyo txsr 507 (sperando che ce la faccia).. Come satellitti al momento uso le cassettine del kit jbl scs200..

Leatherscraps 23-10-2010 13:29

Quote:

Originariamente inviato da Rob46 (Messaggio 33441744)
Grazie Leatherscraps!! Quasi quasi sfrutto i tuoi consigli anche per i cavi.. Ho adocchiato questi:

MONSTER CABLE MONSTER XP-HP

li vendono in bobina da 15 metri al prezzo di 54 euro. Secondo te valgono il prezzo oppure per quella cifra posso costruirmi di meglio?
Ovviamente i diffusori che devo attarci sono due klipsch rf-82 e spero tra poco un centrale rc-62.. Il tutto pilotato da onkyo txsr 507 (sperando che ce la faccia).. Come satellitti al momento uso le cassettine del kit jbl scs200..

prego. Come cavi non ti dannare l'anima, l'unica cosa che conte è la sezione.. inutile spedere molto mel'hanno detto tutti i più esperti del settore. Se vuoi un buon prodotto vai di questi

http://www.strumentimusicali.net/pro...-twistato.html

o addirittura quelli a 2 conduttori come ho preso io, 1€ al metro :cool:
tutti gli altri cavi sono specchietti per le allodole.

Reputo i satilliti sbilanciatissimi per il sistema, e forse l'onkio non è all'altezza dei diffusori.. in futuro valuta la possibilità di prenderti un finale.. o vendilo e comprati almeno l'808.. o denon 2311 o 3311..
Però per la parte frontale non potevi sceglierti di meglio qualità prezzo parlando!!

vicomte 23-10-2010 13:42

Bhe lLeather mis embra decisamente azzardato il tuo discorso eh!

In parte e' vero , su questa gamma di prodotti, ma prova i cavi da 1 euro al metro su impianti high end realmente rilevatori e poi dimmi se sono specchietti per le allodole :D

Comunque sia monster cable e' un ottima marca e fa buoni cavi anche a prezzo abbordabile (io ho come cavi di segnale).

Per i cavi di potenza il Monster XPHP Clear Jacket Advanced Speaker Cable MKII e' un ottimo cavo..

.. io pero' mi trovo meglio col G&BL Bipolare Extraflex Hight power da 4 mm. (5 euro al metro).

[Leggevo giusto qwualhe giorn fa su di un forum australiano di questo tizio che per il uìsuo impianto da 100k dollari ha fatto realizzare cavi d'argento puro :D ... ecco , quello magari e' eccessivo.. ma dire i cavi non contanto e' come dire mettere delle gomme di sesta su di una ferrarari: il miglior modo per non poterla sfruttare :P ]

marco1991 23-10-2010 14:26

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33442682)
Bhe lLeather mis embra decisamente azzardato il tuo discorso eh!

In parte e' vero , su questa gamma di prodotti, ma prova i cavi da 1 euro al metro su impianti high end realmente rilevatori e poi dimmi se sono specchietti per le allodole :D

Comunque sia monster cable e' un ottima marca e fa buoni cavi anche a prezzo abbordabile (io ho come cavi di segnale).

Per i cavi di potenza il Monster XPHP Clear Jacket Advanced Speaker Cable MKII e' un ottimo cavo..

.. io pero' mi trovo meglio col G&BL Bipolare Extraflex Hight power da 4 mm. (5 euro al metro).

[Leggevo giusto qwualhe giorn fa su di un forum australiano di questo tizio che per il uìsuo impianto da 100k dollari ha fatto realizzare cavi d'argento puro :D ... ecco , quello magari e' eccessivo.. ma dire i cavi non contanto e' come dire mettere delle gomme di sesta su di una ferrarari: il miglior modo per non poterla sfruttare :P ]

intendeva nell'ambito cinema credo. se è così ha ragione.
forse in asclto 2ch e con casse decenti (4-5000 come minimo) la differenza si sente. ma in ambito ht no. o comunque in modo lieve e, a mio avviso, inutile.
poi forse con diffusori davvero fichi qualcosa si sente anche in home cinema

Leatherscraps 23-10-2010 14:42

esatto marco, intendevo quello, e consigliavo quei cavi da 1 € all'utente per il SUO impianto.. poichè sarebbero soldi buttati via.
In Hi-fi il discorso può cambiare. Ma solo con impianto > 5000€ comincia ad aver senso dannarsi per i cavi. Per i cavi RCA il discorso può cambiare, ma anche li consiglio di andare da un rivenditore attrezzato e farsi costruire con il miglior cavo che ha, un cavo RCA.. Io l'ho fatto di 5 mt e ho speso 25€ scegliendomi le migliori terminazioni placcate in oro che aveva..

edit::mano:


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