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Jackari 17-06-2019 10:37

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46268634)
Di solito più sono piccole più fanno rumore perchè girano fino a 7000rpm

Già 🙄

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

mauriziofa 17-06-2019 13:48

Quote:

Originariamente inviato da Jackari (Messaggio 46268947)
Già ��

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

Io mi sono fatto un'idea sulla questione pci-express 4.0: gli ingegneri hanno pensato i chipset per il processo produttivo a 7nm perchè altrimenti fatto con un processo produttivo superiore avrebbero raggiunto temperature che avrebbero necessitato di ventole. Ed è per questo motivo che ASMedia ed altri lanceranno i chipset solo nel 2020.
Il chipset B550 sarà solo pci-express 3.0 ed uscirà a fine anno per dar modo ad AMD di vendere le x570 che gli servono per lanciare le schede video Navi ed è lo stesso motivo per cui AMD ha ignorato il progetto ingegneristico ed ha deciso di lanciare l'x570 prodotto a 14nm con ventole.

Infine un pensiero per la ventolina MSI: è notevole e da premiare lo sforzo di portare sul chipset le ventole pensate per cpu per limitare il rumore, ma non basta perchè mentre la gpu si attiva solo per alcuni task come il gioco, il rendering video ecc, in un chipset si attiverà molto più frequentemente, ad es. se si monteranno ssd pci-express 4.0 sarà perennemente attiva così come installando una scheda video Navi come la 5700.

KD2 17-06-2019 16:25

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46268634)
Di solito più sono piccole più fanno rumore perchè girano fino a 7000rpm

Appunto, non ha proprio senso a meno che non ti interessa il pcie 4 e allora forse, varrebbe la candela.

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46269292)
Il chipset B550 sarà solo pci-express 3.0 ed uscirà a fine anno per dar modo ad AMD di vendere le x570 che gli servono per lanciare le schede video Navi ed è lo stesso motivo per cui AMD ha ignorato il progetto ingegneristico ed ha deciso di lanciare l'x570 prodotto a 14nm con ventole.

Oppure si può optare per una x470 di buona fattura se proprio non si vuole aspettare fine anno, non metto in dubbio che la mossa commerciale sia doppia, sbolognare le x470 e vendere le x570 di fascia alta, ma ho letto che dopo upgrade del bios, vanno perfettamente senza alcuna limitazione o problemi di stabilità per cui...

mauriziofa 17-06-2019 16:48

Quote:

Originariamente inviato da KD2 (Messaggio 46269550)
Appunto, non ha proprio senso a meno che non ti interessa il pcie 4 e allora forse, varrebbe la candela.



Oppure si può optare per una x470 di buona fattura se proprio non si vuole aspettare fine anno, non metto in dubbio che la mossa commerciale sia doppia, sbolognare le x470 e vendere le x570 di fascia alta, ma ho letto che dopo upgrade del bios, vanno perfettamente senza alcuna limitazione o problemi di stabilità per cui...

Il x470 ad oggi è perfetto, funziona bene e fino a quando non si diffonderanno le schede video pci express 4.0 resterà un valido sistema se aggiornato e con le nuove cpu Ryzen 3000.
Volevo prendere la nuova scheda madre per avere il pci-express 4.0 perchè sarà la futura connessione delle schede video per qualche anno, anche se approveranno le specifiche del pci-express 5.0 nel 2020.
Il motivo è sempre lo stesso, se per il chipset con pci-express 4.0 ci vuole il processo produttivo a 7nm, ad oggi ancora poco usato in ambito pc tanto da dover aspettare il 2020 per vederlo su chipset, chip usb 4.0 ecc..., il pci-express 5.0 potrebbe richiedere un processo produttivo ancora più basso a 5nm quindi anche se approvassero le specifiche nel 2020 non arriverà prima del 2023.

Invece alla fine aspetterò il 2020 quando tutti i produttori, AMD stessa con x670 (secondo me sviluppato da ASMedia), la stessa ASMedia ed Intel arriveranno con i chipset pci-express 4.0 e ci saranno anche schede video solo pci-express 4.0 sia da parte di AMD (che dovrebbe lanciare le nuove Navi 20 che saranno alla base dell'architettura montata sui soc delle nuove console) che da parte di Nvidia.

Jackari 17-06-2019 19:33

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46268221)
Il mondo è bello perchè è vario, io che assemblo un pc fisso proprio per evitare le rumorose ventoline dei notebook, non voglio poi ritrovarmela nella scheda madre, sapendo poi, inoltre, che non sarà necessaria nelle schede madri di inizio 2020. Quindi perchè devo comprare oggi a tutti i costi una x570 quando posso attendere qualche mese ed avere una B550? Sicuramente avrà meno linee pci-express e una sola porta M2, ma a me basta ed avanza.

ma perchè l'attuale b450 non ha le porte M2 :confused:?

mauriziofa 17-06-2019 19:46

Quote:

Originariamente inviato da Jackari (Messaggio 46269816)
ma perchè l'attuale b450 non ha le porte M2 :confused:?

Certo che il b450 ha le porte M.2, alcune schede madri addirittura 2 porte.

Però le nuove schede madri x570 hanno le porte M.2 Pci-express 4.0 che supportano i nuovi ssd M.2 appunto Pci-express 4.0 che sono più veloci delle "vecchie" porte M.2 pci express 3.0

Per questo motivo supponevo che il chipset B550 avesse una sola porta M.2 di tipo pci-express 4.0, poi è arrivata la notizia che non sarà un chipset pci-express 4.0 ma solo 3.0 perchè sarà solo nella tarda primavera 2020 l'arrivo dei chipset ASMedia per AMD con il supporto pci-express 4.0

Jackari 17-06-2019 19:51

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46269835)
Certo che il b450 ha le porte M.2, alcune schede madri addirittura 2 porte.

Però le nuove schede madri x570 hanno le porte M.2 Pci-express 4.0 che supportano i nuovi ssd M.2 appunto Pci-express 4.0 che sono più veloci delle "vecchie" porte M.2 pci express 3.0

Per questo motivo supponevo che il chipset B550 avesse una sola porta M.2 di tipo pci-express 4.0, poi è arrivata la notizia che non sarà un chipset pci-express 4.0 ma solo 3.0 perchè sarà solo nella tarda primavera 2020 l'arrivo dei chipset ASMedia per AMD con il supporto pci-express 4.0

ok quindi b450 e b550 alla fine è uguale....

fraussantin 17-06-2019 19:53

Quote:

Originariamente inviato da Jackari (Messaggio 46269845)
ok quindi b450 e b550 alla fine è uguale....

Però ci dovrebbe essere il supporto certo della pcie4.0 sulla gpu. Cosa che non è sicura sulle 400.

capitan_crasy 17-06-2019 21:13


Salute!:asd:

mauriziofa 17-06-2019 21:43

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 46269848)
Però ci dovrebbe essere il supporto certo della pcie4.0 sulla gpu. Cosa che non è sicura sulle 400.

No, dalla notizia aggiornata su digitimes compare solo pci express 3.0

https://www.digitimes.com/news/a20190614PD212.html

E dice chiaramente che ASMedia finirà il tape out dei chip con pciexpress 4.0 entro fine 2019. Dal tape out, cioè sviluppo del chip terminato e pronto, alla produzione passano 5-6 mesi di solito, quindi nella stessa notizia parla dei chipset di ASMedia che usciranno a metà 2020 con i Ryzen 4 e del B500 che invece, essendo pci express 3.0, uscirà alla fine del 2019. Secondo me il b550 è già pronto ma verrà lanciato dopo per permettere il lancio degli X570.

Ragionando, però, è logica questa scelta di ASMedia perchè nel 2019 le uniche schede madri pci express 4.0 saranno di AMD, e lo stesso per le schede video.
Nel 2020, invece, quando ci saranno schede video di tutti i produttori pci express 4.0, AMD avrà bisogno di schede madri pci express 4.0 in tutte le fasce di prezzo.

mauriziofa 17-06-2019 21:46

Quote:

Originariamente inviato da Jackari (Messaggio 46269845)
ok quindi b450 e b550 alla fine è uguale....

Date le notizie di cui siamo in possesso ora si, poi molti siti americani ipotizzano che i B550 abbiano almeno il pci express 4.0 per la gpu, ma la notizia di Digitimes dice solo 3.0

fraussantin 17-06-2019 21:48

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46270006)
No, dalla notizia aggiornata su digitimes compare solo pci express 3.0

https://www.digitimes.com/news/a20190614PD212.html

E dice chiaramente che ASMedia finirà il tape out dei chip con pciexpress 4.0 entro fine 2019. Dal tape out, cioè sviluppo del chip terminato e pronto, alla produzione passano 5-6 mesi di solito, quindi nella stessa notizia parla dei chipset di ASMedia che usciranno a metà 2020 con i Ryzen 4 e del B500 che invece, essendo pci express 3.0, uscirà alla fine del 2019. Secondo me il b550 è già pronto ma verrà lanciato dopo per permettere il lancio degli X570.

Ragionando, però, è logica questa scelta di ASMedia perchè nel 2019 le uniche schede madri pci express 4.0 saranno di AMD, e lo stesso per le schede video.
Nel 2020, invece, quando ci saranno schede video di tutti i produttori pci express 4.0, AMD avrà bisogno di schede madri pci express 4.0 in tutte le fasce di prezzo.

spe ma il la pcie della gpu bypassa il chipset , in teoria basta solo un bios e delle connessioni \ alimentazioni adeguate . si parlava addirittura che alcune mobo x470 potrebbero supportarlo , o sbaglio?

capitan_crasy 17-06-2019 22:49

Quote:

Originariamente inviato da mauriziofa (Messaggio 46270007)
Date le notizie di cui siamo in possesso ora si, poi molti siti americani ipotizzano che i B550 abbiano almeno il pci express 4.0 per la gpu, ma la notizia di Digitimes dice solo 3.0

Il B550 avrà il PCI-Express 3.0 ma sono solo 4 linee, le CPU Matisse gestisce in piena autonomia le sue linee PCI-express 4.0.
Per limitare anche quelle della CPU bisogna che i produttori riutilizzino le basi delle schede B450, cosa francamente molto strana...
Altra cosa che potrebbe limitare la banda PCI-Ex 4.0 di Matisse è il collegamento tra CPU e FCH, dove per ovvie ragioni rimarrà allo standard 3.0; ma anche in questo caso non vedo problemi per le linee 4.0 dedicate alla scheda video...
Vedremo...

mauriziofa 17-06-2019 23:11

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46270062)
Il B550 avrà il PCI-Express 3.0 ma sono solo 4 linee, le CPU Matisse gestisce in piena autonomia le sue linee PCI-express 4.0.
Per limitare anche quelle della CPU bisogna che i produttori riutilizzino le basi delle schede B450, cosa francamente molto strana...
Altra cosa che potrebbe limitare la banda PCI-Ex 4.0 di Matisse è il collegamento tra CPU e FCH, dove per ovvie ragioni rimarrà allo standard 3.0; ma anche in questo caso non vedo problemi per le linee 4.0 dedicate alla scheda video...
Vedremo...

Dunque, le schede x570 hanno sia il collegamento tra CPU e chipset pci express 4.0 che il resto.
Nel B550 ci vorrebbe un collegamento diretto tra la porta x16 GPU e la CPU pci express 4.0 ed il resto rimarrebbe pci express 3.0 perchè controllato dal chipset.

Tra l'altro io credo che nel 2020 i Ryzen 4 avranno la cpu e il chiplet I/O entrambi a 7nm (oggi il chiplet è a 12nm), e le schede madri monteranno un chipset pci express 4.0 a 7nm senza ventoline.

Impronta 18-06-2019 08:19

Seguo con interesse anche se avendo una buona Asus strix x470 credo di non avere alcuna necessità di aggiornare in tempi brevi

Favuz 18-06-2019 09:05

Non ho capito una cosa (magari è scritto nelle pagine dietro ma non ho avuto il tempo di leggerle).

Il b550 arriverà l'anno prossimo con il PCI-E 4.0 oppure quest'anno arriverà un "refresh" del b450 senza PCI-E e l'anno prossimo arriverà il chip con il 4?

Nel secondo caso, si sa quando uscirà questo refresh?

A questo punto, non volendo spendere un capitale su una x570, conviene prendere una buona b450 /x470 fascia media o aspettare?

mauriziofa 18-06-2019 09:28

Quote:

Originariamente inviato da Favuz (Messaggio 46270299)
Non ho capito una cosa (magari è scritto nelle pagine dietro ma non ho avuto il tempo di leggerle).

Il B550 arriverà l'anno prossimo con il PCI-E 4.0 oppure quest'anno arriverà un "refresh" del b450 senza PCI-E e l'anno prossimo arriverà il chip con il 4?

Nel secondo caso, si sa quando uscirà questo refresh?

A questo punto, non volendo spendere un capitale su una x570, conviene prendere una buona b450 /x470 fascia media o aspettare?

Spiego: il B550 sarà un chipset pci express 3.0 ed arriverà a fine anno. Tuttavia, anche se conferme ufficiali ancora non ce ne sono, si ipotizza che la porta gpu x16 (quella dove innesti la scheda video) potrebbe essere collegata direttamente al chiplet I/O ed essere in formato pci express 4.0.
Il chiplet I/O è quel chip inserito nella cpu che si occupa delle linee pci express (se vedi le foto dei Ryzen 3000 scoperchiati si notano due chip, uno è la cpu, più piccolo perchè prodotto a 7nm, l'altro più grande, perchè prodotto a 12nm, è questo chip I/O)

Quindi rispetto ad una B450 avresti solo la porta gpu x16 pci express 4.0 mentre tutto il resto dovrebbe rimanere pci express 3.0 comprese le porte M.2 ssd.

Nella stessa notizia di Digitimes che ho messo qualche post fa si diceva, però, che ASMedia dovrebbe completare lo sviluppo di un chipset pci express 4.0 entro la fine dell'anno. Dato che dal tape out di un chip alla sua messa in commercio passano circa 6 mesi, si ipotizza che a metà 2020 arrivino tutti chipset pci express 4.0 sia quelli di fascia alta x670 o come si chiamerà, sia quelli di fascia intermedia B650 ed avranno solo linee pci express 4.0 quindi porte M.2 ssd, usb (potrebbe già essere supportato il formato 4.0 citato nella notizia di Digitimes), ecc...

fraussantin 18-06-2019 09:30

In teoria anche la porta m2 posizionata in alto fra la cpu e la gpu dovrebbe essere diretta sulla cpu e potrebbe essere 4.0

Favuz 18-06-2019 10:35

Hmm, volendo aspettare settembre/ottobre non cambierà quindi poi molto la situazione lato MOBO.


Volendo il pci 4.0 (più per una questione di longevità che di reale necessità) non resta che andare su x570, peccato

Se la asrock più scarsa andrà sui 150 euro ci potrò anche fare un pensierino (sono gli stessi 50 euro risparmiati con le ram :asd:) altrimenti vedremo.

mauriziofa 18-06-2019 11:14

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 46270321)
In teoria anche la porta m2 posizionata in alto fra la cpu e la gpu dovrebbe essere diretta sulla cpu e potrebbe essere 4.0

In teoria si ma bisogna vedere perchè richiede di portare una linea pci express 4.0 alla porta M.2.

Già bisogna vedere se porteranno la linea x16 pci express 4.0 dalla cpu per la scheda video, difficilmente porteranno la M.2 altrimenti tolgono mercato alle schede x570. Io sono convinto di questo anche perchè non ci sarebbe nessuna altra spiegazione del "ritardo" con cui le schede madri B550 arriveranno sul mercato.


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