Gli annunci "civetta" lasciano il tempo che trovano se li vai a ritirare di persona...
Gli annunci buoni esistono eh... il fatto è che ci sono stati in 2 anni solo 11 annunci con quel modello.

ok Guardo Hi Record grazie, è questo? https://www.hifirecord.it/ c'è il 4700 a 1400€ o il 2700 a 750

cmq a Milano non l'avrei preso manco fosse stato a 500 :D

Si è quello,magari prova a fargli una telefonata se ha qualcosa disponibile...

se mi fa pagare a rate il 4700 a 1400€ non sarebbe poi così male, a quel prezzo c'è il 3700 su amazon

Il punto non è non cascarci, è che se prendi per buone le offerte questi alterano la tua percezione del mercato.

Per assurdo qualcuno potrebbe "spammare" offerte a prezzi stracciati per scopi abietti o per semplice noia e la storia di quelle finte offerte resterebbe su hifishark per un bel po'...

E' il 25% in meno del prezzo corrente, non solo in Italia ma anche in Germania dove i prezzi sono mediamente più vantaggiosi, anche se spesso non abbastanza da coprire i disagi di un acquisto estero (ad esempio il 3700H lì sta a 1300).

ok dopo gli scrivo! grazie :D

Considera che i primi modelli usciti non avevano la piena compatibilità HDMI 2.1 e necessitavano di un box esterno poi fornito gratuitamente da Denon.

Ciò assume rilevanza in funzione del prezzo stracciato che potrebbe far pensare appunto ad un apparecchio uscito tra i primi.

https://www.avmagazine.it/news/sorge...tz-_17193.html

c' é un analogo articolo che specifica con precisione quando il bug è stato rimosso ma sul momento non lo trovo.

ah si ricordo il discorso, non penso di passare al 4k finche il caro Plasma Panasonic P50VT60 non passa a miglior vita quindi non dovrei accorgemene, giusto?

La banda a terzi d'ottava dei 20 KHz non la sente nessuno.

Vabbè ma si deve prendere come riferimento il prezzo medio anche quello pubblicato su altri portali. Poi se salta fuori qualcosa che va fuori di tratta con maggiore cautela. Ma a me sono capitati affari con prezzi sotto la media... esistono ma chiaro che bisogna andarci con i piedi di piombo

La "botta di c*lo" ti arriva quando meno te lo aspetti, però è più facile su prodotti meno commerciali dei denon ecc in questo momento poi la domanda di sintoamplificatori si è spostata sull' usato, chi tre anni fa diceva "no" ad un 3600H a 900 euro ora lo pagherebbe volentieri la stessa cifra usato di tre anni...

>eventualmente si parla di difficoltà con 8K (oppure 4K@120fps)
>se "ti accontenti" di 4K (@60fps) vanno bene anche apparecchi più vecchi
>con il box aggiuntivo fornito gratis da denon il difetto scompare, eventualmente il disagio è nell' ingombro dello scatolotto che, comunque, per i 4K non serve

per ora va bene il fullHD ma prendere adesso una cosa "già vecchia" non mi va. Metti che tra 2-3 anni passo al 8k
Vediamo se mi confermano il prezzo del 4700 e lo prendo a rate :sofico:

ovviamente hanno cannato a scrovere il prezzo sul sito :doh:
niente mi tocca ridimensionarmi verso il 2700 o il marantz SR5015

Negativo, si sente.
Ho provato adesso con il generatore sinusoidale di REW e le mie torri con tweeter SCAN SPEAK D2604/833000:

http://www.dibirama.altervista.org/h...-200-wmax.html

Volume di ascolto sul Denon: -38dB (quello "normale" che uso di solito, abbastanza basso per non far sentire nulla ai vicini), posizionato sul divano a 3 metri di distanza:

16000hz: Forti e chiari, anzi, decisamente fastidiosi
17000hz: Come i 16Khz ma leggermente più attenuati, sempre fastidiosi
18000hz: Come i 17Khz ma ancora un pelino più attenuati, non più fastidiosi
19000hz: Ancora più attenuati, si sentono chiaramente ma non sono assolutamente fastidiosi in quanto deboli
20000hz: Quasi non si sente nulla. Mi devo alzare e avvicinarmi al tweeter per sentire chiaramente il "sibilo". Per avvertirli sul divano devo portare il volume a -30dB.

dai 18 ai 20Khz si ha proprio il senso di ariosità, come frequenze servono eccome (e si sentono!).
Per ora a 35 anni mi ritengo fortunato, poi tra 10-15 anni qualche Khz purtroppo potrei perdermelo per strada..

Userai le preout per collegare un finale? Sinceramente non vedo altri motivi per spendere 200 euro in più per marantz.

tranquillo,se tratti bene il tuo udito,potresti sentire pure in futuro,16000hz è quello che serve nel hi fi,dopo sono solo cose in più,anche perchè oltre i 16000hz vengono considerati solo come percezione

odddio,avere un preout ...non è un idea malvaggia dopotutto.

No , non è affatto malvagia...ma io non li spenderei se so già che non li userei..poi si sa che nella vita son solo due le cose certe...

Rispetto sempre le testimonianze degli altri però le conservo in una speciale anticamera della mia testa, come in un processo penale non basta una sola testimonianza per determinare un fatto ce ne vogliono molte, e concordanti.

Ciò premesso alle alte frequenze io sento un chiaro effetto "ambientale" (la stanza non è trattata), basta spostare la testa un po' più avanti piu' indietro per sentire il suono cambiare se non addirittura sparire (a 8Khz la lunghezza d onda è di circa 4cm per effetto delle riflessioni sulle pareti che si vanno a sommare (algebricamente) alla sorgente principale.

Indubbiamente queste sono frequenze importanti ma l' importanza non si rileva a mio avviso da test fatti con pure sinusoidi (ammesso che rew ne produca) ma in modo differenziale ascoltando due volte lo stesso brano musicale con o senza un filtro sulle alte frequenze, tutto qui.

Io raccomanderei i pre-out a chi:

>ha spazio per mettere eventuali amplificatori aggiuntivi ed un arredamento senza particolari vincoli estetici

> ha un approccio passionale, o perfezionista, ovvero considera l' impianto audio come qualcosa in divenire, soggetto a cambiamenti (auspicabilmente in meglio) più frequenti di quanto non obblighi a farlo l' obsolescenza tecnologica

>vuole esser libero di scegliere casse senza restringere il campo a quelle più facili da pilotare (ammesso di riuscire a sapere a priori quali siano)

>ha soldi da "buttare" (*): un finale due canali a prezzi stracciati (come il behringer a800) costa oltre 100 euro a canale, di più ne servono per il canale "dispari"... non parliamo poi di aggiungere un integrato stereo invece di un finale low cost...

(*) non "buttati" per lui, ovviamente, ma per il resto del mondo sì

> Separare il multicanale dall'avr per avere una migliore esperienza in 2ch, magari aggiugendo un dac 2ch separato.

Se ci basiamo sulle soundbar vendute per "il resto del mondo" acquistare un avr con diffusori annessi è buttare i soldi.
Qualsiasi hobby visto in modo "utilitaristico" è buttare i soldi. In un hobby butti i soldi solo se fai qualcosa che non ti godi o non ti piace.

Ho scritto quella frase per non scrivere "se te lo puoi permettere" una espressione che cerco di evitare perché ha un sapore di elitarismo, cosa che detesto - anzi detestiamo tutti.

Per quanto la nostra passione sia molto meno costosa di tante altre sarebbe ipocrita dire che è alla portata di tutti e quello che per noi è low cost (non a caso ho citato behringer, una soluzione "da poveracci" rispetto a quento costa un finale hi-fi) per una buona metà della popolazione è peggio che soldi buttati, è uno schiaffo alla miseria.

ok ! allora in base a questo direi senza ombra di dubbio che non mi servono i pre-out :D resterei sul denon avr-2700h a trovarlo sui 700€ .... :cool: vediamo se ci riesco

i 16Khz sono forti e chiari.. dai 18Khz in su si fatica, soprattutto se i tweeter dei diffusori non sono il massimo e se sono molto fuori asse.
Per faticare a sentire i 16Khz bisogna essere un po' sordi o over 50/60... :D



Comunque, visto che l'AVR Denon che ho va benissimo lo potrei tenere per TV e Film, sto valutando davvero di prendere un integrato stereo usato per la musica al posto di fare un upgrade all'X3700/X4700 (visto che sotto i 1400€ non me la caverei).
Ho visto alcuni Rotel usati non male, tipo l'A11 tribute o A12 MKII.. Li userei col DAC che già ho, ma avere l'ingresso ottico sarebbe comunque comodo (ma non indispensabile, visto che molto spesso sono pietosi sui modelli più economici).
C'è qualche modello interessante che mi sfugge? Sulla categoria Rotel A11, Denon PMA 1500 etc.. che si trovano usati sui 500€ :)

Dovresti postare su un forum come avmagazine (sezione "due canali") indicando un budget, se nuovo o anche usato, che casse intendi usare, se vuoi collegare il sinto all' integrato (via main in / HT bypass) per condividere le casse (altrimenti per usare le stesse casse necessiti di una switch meccanico).

Molto probabilmente avrai più indicazioni di quante ne potresti ricevere qui, e (lo dico per inciso) mi sembra improbabile che ti si consigli Rotel (ma poi chissà).

p.s. quando dico parlo di "più testimonianze concordanti" non è che intendo che se una persona mi dice la stessa cosa tre volte (ma anche mille) vale per tre ;)

C'è questo musical fidelity m3s
https://www.ebay.it/itm/Musical-Fide...edirect=mobile

Oppure se si riescono a trovare i Cambridge audio cxa 60

A me pare che nelle sezioni ht e 2ch non è più quello di anni fa,parecchi tra quelli più competenti non postano più da un bel po....ci sarebbe altro da scrivere ma mi fermo qui....pero è solo la mia triste opinione

Non saprei, di sicuro il boom dei prezzi (quanto meno sui multicanale) ha rarefatto gli acquisti e, di conseguenza, spopolato le discussioni credo un po' dappertutto; le discussioni che continuano ad "acchiappare" molto sono quelle sul sesso degli angeli. Forse su melius club le cose vanno meglio ma solo perché mediamente si parla di una fascia di consumi che in altri campi viene definita "di lusso" e da noi più pudicamente hi-end.

E' un'idea che mi è passata per la testa ieri...
Userei uno switch meccanico (che ho già) per usare gli stessi diffusori con Integrato e AVR.
Ovviamente se prendessi un finale "di livello" non lo farei mai passare dall'AVR! La catena sarebbe:

HTPC -> DAC -> Eventuale EQ per correzione ambientale tipo miniDSP con DiracLIVE -> Integrato stereo

Con un sinto Denon X4700 avrei un "all-in-one" molto più comodo da gestire, ma i prezzi sono alti.. HTPC, DAC ed EQ/DSP in realtà li ho già.. con un integrato stereo usato da 500€ FORSE potrei mettermi il cuore in pace... (anche se un Denon X3600 usato ce l'ho nella warning list :D )

Interessante, grazie!
Anche il Cambridge lo stavo addocchiando.. :)

Condivido la tua triste opinione.. :(
Da appassionato di DIY vedo che il mondo audio si sta "restringendo"..

Vero.

La lista più aggiornata la trovi qui:
http://www.audiophile.no/en/articles...rocessor-input

Buona caccia :D :D :D

Grazie! :)

Sono rimasto però ammalliato da questo Topping :eek: :

https://www.audiosciencereview.com/f...plifier.28512/

Abbinabile al mio attuale DAC sempre Topping.. E lo prenderei anche nuovo!
Sono nostalgico sempre dei classe AB con toroidale e dissipatori abbondanti, però questo "nuovo che avanza" con la classe D inizia ad essere di "prima classe"..

Si ok ma non risolve il problema in un modo...comodo.
Il gusto del ampli stereo 2ch è che con un tasto passi dall'uno all'altro...

In che senso?

Ovviamente andrebbe collegato al DAC Topping E50 che ha ingressi Coax/Optical/USB ed è dotato di telecomando..
L'unico problema è che hanno un segnale bilanciato e non posso inserire in mezzo un minidsp con diraclive (tranne il modello ovviamente >1000€).. :(

tipo il mio roksan penta mono da 25kg ? :D
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...ntro%20111.jpg

Esattamente!! :sofico:

Per pilotare i Buttkicker LFE nel divano utilizzo un Behringer EP4000 che è in grado di tirare fuori 2,5 KW RMS continui... grezzo ma mostruoso :D

Comunque per mantenere la correzione ambientale ho visto che ci sono i nuovi DAC con Direc Live miniDSP:

https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/flex (900€)
https://www.minidsp.com/products/str...-hd-series/shd (1200€)

Però non hanno BT / spotify-tidal connect etc.. E il costo non è indifferente.
Le performance sono superiori ad un AVR, però il denon X3600 ha colmato mostruosamente il GAP, e alla fine aggiungendo un integrato mi costa più di un denon X3700 (aggiungerei una complessità mostruosa al sistema per miglioramenti non così stravolgenti).

Edit: Alla fine, ragionando, tanto vale usare la versione software Dirac Stereo (350€ di licenza) sull'HTPC visto che implementare uno streamer diventa quasi impossibile.
La scelta diventa DIRAC software + DAC e Finale/Integrato stereo integrato (per massima qualità) o Sintoampli X3700 (per buona qualità ma massima comodità). :)

A parte la tua comprensibile eccitazione per le varie prospettive non è che il progetto emerga con chiarezza.

Se intendo bene la bozza di progetto prevede una room eq Dirac in ascolto musicale / stereo, che è un po' rompere i ponti con gli audiofili (per i quali preferire la room eq al condizionamento ambientale è un sacrilegio) ed una certa confusione (nel senso di miscela, non di idee poco chiare) tra ascolto stereo e multicanale, presumo in coerenza con l'assunto di partenza che i multicanale non hanno molto da invidiare agli integrati stereo ma adombrando uno scenario incui la correzione ambientale è solo sui due canali frontali laterali (???) un po' il contrario di quello che si fa ora.

Se ne ho azzeccata almeno la metà mi complimento per il coraggio (vorrei averlo anche io) di rompere definitivamente con la tradizione audiofila ed avventurarsi su sentieri sconosciuti.

Certo che se esistesse a prezzi umani un processore audio che facesse più o meno ciò che fa la parte digitale del 3700H (e simili) non avrei difficoltà ad "inventarmi" io stesso il mio sistema assemblando con quello amplificatori low-cost. Ma a quanto pare i produttori sono abbastanza furbi da non farlo...

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Unica (almeno credo) eccezione EMOTIVA che con il suo BASX MC 700 (ed analoghi modelli indietro negli anni) dà un preamplificatore multicanale fornito (almeno sulla carta) di "quasi tutto" (no atmos!) a meno di 1.000 euro.

Ancora troppo però (costa solo 100 euro meno di un marantz sr5015, il più economico sinto sul mercato con uscite pre out su tutti i canali) ed il mercato dell' usato del marchio Emotiva almeno in Europa è praticamente inesistente. Per non parlare della (sedicente?) correzione ambientale EMO-Q (imbarazzante l'assonanza con un noto lassativo...) di cui non si sa praticamente nulla, ma va anche detto che se la stanza è piccola (ed è il mio caso) la correzione ambientale conta fino ad un certo punto, se non per la parte sub che invece sul citato m. 5015 è carente (non ha il livello xt32 di audyssey).

Il progetto è semplice, vorrei effettuare un upgrade qualitativo lato "amplificazione", più che altro solo per l'ascolto della musica.
Visto che i moderni sintoampli hanno fatto un bel salto di qualità con un denon X3600/3700 potrei essere comunque contento, anche per l'ascolto in stereo.
Purtroppo con lo shortage e la situazione internazionale i prezzi sono lievitati alle stelle, rimpiango di non aver preso usato un denon X3600 a 700€ l'anno scorso.
Per l'ascolto multicanale / TV / BD / netflix il mio attuale Denon X1300 va benissimo, ha le HDMI 4K ARC, l'audissey multi EQ XT con l'APP, Spotify connect etc.
A questo punto per migliorare l'ascolto musicale in stereo stavo vagliando le varie possibilità, e alla fine sono giunto ad una conclusione:

- HTPC con DIRAC LIVE come streamer
- DAC Topping già in mio possesso
- Integrato stereo

Gli audiofili vecchia scuola devono capire che il progresso è alle porte, quindi la correzione ambientale con filtri FIR fa i miracoli e i nuovi ampli di classe D hanno performance eccezionali.
La correzione grossolana dell'audissey del Denon va benissimo per il multicanale, per l'ascolto stereo preferisco a questo punto il DIRAC LIVE (anche se l'XT32 dei nuovi denon con l'APP può dare soddisfazioni).

A questo punto mi serve solo un integrato stereo di livello, se possibile dotato di telecomando (visto che il mio DAC non lo ha).. :)

Un'altra soluzione è prendere la licenza multicanale dirac e una scheda tipo la asus essenze stx 7.1 , vendere il topping e x1700 e comprare un finale di potenza multicanale, avresti un solo dispositivo per tutto, ma è da valutare le possibili problematiche con i driver e la compatibilità con il software dirac e il mediaplayer, credo si debba usare jriver, (per gestire i vari livelli, ritardi, crossover.....)insomma prima di acquistare c'è un bel po di cose da verificare...

Per comandare il tutto : telecomando + flirc usb