Questo venerdì pomeriggio affronterò un viaggio incerto e periglioso per approviggionarmi di un paio di pc semi-completi e alcune periferiche seriali interessanti

Gli esiti possono essere dei più disparati e con una certa probabilità di denuncia penale :stordita: pregate per me! :asd:

Tienici aggiornati ;)

Che la forza sia con te :cool:

Più di così
:ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :angel:
non credo sia possibile:ahahah:

BASETTA RAM NON FA AVVIARE IL BIOS
Resettare la CMOS non è come riportare i valori del BIOS di default? Quindi al posto di tenere i relativi jumper per dei secondi "attivi", è la stessa cosa togliere la batteria o averla scarica?

Prima di chiedere direttamente qui aiuto ho letto vari messaggi e ho appreso che vari di voi sono così competenti da poter disaldare dei chip dalla mobo, ma non è il mio caso.
L'orario si azzera sempre assieme a tutti gli altri dati del bios, quindi direi che non è un RTC "rotto", se c'è qual cosa di rotto deve essere altrove.
Il giorno dopo avvio il pc e ancora messaggio F1, entro nel bios e questa volta l'orario, partito naturalmente da "mezzanotte", ha i secondi che vanno avanti.

Per consumare meno corrente e di conseguenza inquinare di meno. Ho scaricato alcuni sw (Asus e non) per modificare gli HZ. Proverò ad abbassare la ram da 177 MHz a 133, e impostare così un rapporto FSB : DRAM 1:1). Nel frattempo mi potete confermare che se impostata DRAM Frequency (DDR operating frequency) [266 MHz] questo significa una frequenza effettiva di 133 MHz?

Siete a conoscenza di DRAM che ha la frequenza bloccata al minimo? Come i Pentium M che hanno il fattore moltiplicatore bloccato al minimo a 6x.

Quindi mi stai dicendo che la RAM non fa avviare il BIOS???:confused:
Sarà, ma da quello che so il BIOS si avvia indipendentemente se la RAM è presente o no, difatti quando si avvia senza RAM la MB beeppa, poi certo se la RAM è difettosa o non compatibile può succedere che il BIOS si blocchi al POST XX e lo schermo resti nero:muro:, questo si può vedere tramite POST CARD PCI (o simile).

Riguardo il reset del BIOS e il chip RTC sono due cose diverse, l'orologio interno del PC è alimentato dalla Batteria esterna, resettare il BIOS serve a riportare i valori come erano al primo avvio, se ad es. imposti un FSB troppo alto e il PC non si avvia, tramite reset riporti i valori ai normali valori e il PC si avvia, e quindi anche l'orologio (e la data) torna indietro.
:read: Visto che l'orario si azzera sempre, il chip RTC o non è alimentato (es. batteria scarica) o ha un problema, purtroppo se ha un problema non so se sia possibile sostituirlo o ripararlo, alcuni vecchi PC avevano chip DALLAS o simili, con questi era possibile aggiustarli tramite MOD.

Ho capito hai undrclockato la CPU ma la CPU ha multi variabile o fisso? :confused: Perché se il multi è variabile va da un valore minimo ad uno massimo, mentre il FSB rimane fisso al valore impostato, se invece il multi è fisso è l'FSB che varia da un minimo ad un massimo (valore impostato), quindi in definitiva se la CPU è un FSB800 la RAM deve essere DDR400 anche se abbassi il FSB (ad es. 533) mentre la RAM si adegua da sola alla freq. (quindi ddr266=133MHz).
Certamente una RAM ha due o tre valori inferiori a quello riportato nel modulo, un DDR400 può fare se serve freq. inferiori, quindi 333 e 266.;)

Confermo i beep per assenza totale della ram (con la mia mobo). E ricordo che quando assemblai il pc tenevo le due basette in dual channel. E ho anche usato il pc con una sola basetta, ed entrambe funzionavano.

SCUSATE IN ANTICIPO SE QUESTO PARAGRAFO (un pò superfluo) E' LUNGO, MA NON HO IL DONO DELLA SINTESI
Riguardo alla ram che non fa avviare il bios, ho immaginato un eventualità, gli ingegneri elettronici mi dicano se è corretto o la mia fantasia è troppo "galoppante". Immagino che per motivi di sicurezza un sistema elettrico debba rispettare certi requisiti e per questo è fatto in un certo modo, con resistenze e altri componenti elettrici per salvaguardarne la sicurezza. Quando si avvia, se ci sono problemi, al posto di scoppiare o dare scariche, che potrebbero uccidere chi ha premuto il pulsante di accensione, l'elettricità non percorre del tutto il circuito, o lo percorre male, e dei componenti del sistema non lo fanno avviare o non lo accendono del tutto. Questo in una frazione di secondo quando si preme ON, come in un rasoio o in un televisore, per esempio. Ho pensato che magari con quella basetta di ram, non so perchè, l'elettricità non gira bene del tutto nel sistema, l'elettronica se ne accorge e non si avvia. E gli ingegneri che hanno progettato la motherboard avranno fatto il circuito elettrico in modo che la corrente alle ventole arrivi sempre, perchè ci vogliono solo alcuni secondi perchè una cpu non raffreddata si bruci.
IPOTESI: un qual cosa nella basetta che si è rovinato, per esempio ossidazione nel piccolo circuito stampato della ram?

Quando il bios si azzera l'avvio del pc si ferma con il CLASSICO MESSAGGIO di quando si ha la batteria scarica.

La cpu è Pentium M 780 (2,26 GHz) con undervolt a 0,700 volt quando la tengo bassa, mai avuto problemi di stabilità.
Il multi è variabile, da un minimo di 6x. E grazie al Bios della mobo ho fatto varie prove, con valori diversi sia di cpu che di FSB.
Ieri ho provato a mettere FSB 300 MHz, DDR operating frequency 400 MHz (200 MHz reali), AGP/PCI 66/33 MHz. 6x significa cpu a 1,8 GHz, quindi TUTTO nella norma. Ma il pc non si è avviato (rumore dvd poi tutto fermo). Reset, e all'avvio messaggio OVERCLOCK NON RIUSCITO, F1 per entrare nel bios. Strano, mi aspettavo che funzionasse perfettamente, visto che il valore massimo che si può impostare per la mia mobo è 400 MHz di FSB, quindi è fisicamente progettata per funzionare a 300 MHz, e il resto era tutto impostato nella norma, poi sarebe venuto fuori un FSB : DRAM come voleva lui, a me sarebbe bastato che si fosse accesa.
Poi ho provato FSB 150 MHz E RAM FREQUENCY su AUTO e CPU-Z mi dice che la ram funziona a 166 MHz, chi sa perchè.
E visto che normalmente, con underclock, la ram mi funziona sempre a 177 MHz, ho impostato così il FSB, e moltiplicatore 13x: cpu 2,12 GHz circa e FSB : DRAM 1:1.
MA C'é QUAL COSA CHE NON LA FA ABBASSARE A 133 MHz.

Chi sa come è stato progettata la funzione AUTO per la ram.
Voi che leggete avete esperienze in merito? Ram che cercano di pareggiare il FSB fino ad un certo valore, o che rispettano invece il rapporto FSB : DRAM per non farlo troppo "scorretto"?

La missione di oggi è andata liscia!

Nonostante i rischi in agguato la mia fedina penale è salva!

Dopo 300km e 200€ dite che ne è valsa la pena?

















Un full tower con un 486 dx2 66 ibm blue lightning, 16mb edo ram, cirrus logic 5426 e scheda madre u-board vlb
Un full tower con un p3, asus p3b-f, forse 64mb ram, creative sb32 awe full bundle e una asus voodoo 3 agp (bundle mobo + v3 scatolato! Mai visto prima)
Una sparkle geforce 8800gts 640mb ddr3 full bundle
3 mouse (il genius gm-6000 sembra una chicca) e un joystick tutti seriali scatolati

La batteria del 486 è messa bene, corrosione al minimo, ma penso che non eroghi più il voltaggio corretto dato che il sistema non rileva la tastiera.... che mod mi consigliate per sostituirla?

Devo trovare un hd che vada bene! Daughter of serpents smania di esserci installato!

L'unica pecca è la cirrus logic.
Se aveva una Tseng Labs era perfetto...

300 Km? :eek:

Ma dove sei finito?

Ne faresti di meno se dovessi venire a trovare me :asd:
Che tipo di HD ti serviva?
Inizio a preparare la lista del materiale che ho e poi te la mando per quest'estate.

Eh intanto provo questa poi vedremo...

Veneto :stordita:

Mah direi un hd il più recente possibile ma supportato da una mobo del genere...a naso non ho nulla di compatibile ma il socket 3 per me è ancora un po’ sconosciuto.

Cambia qualcosa se la cirrus è invece una 5428? :stordita:

Non credo faccia una grossa differenza:D, penso sia solo più recente rispetto alla 5426, l'ultima invece 5429 penso fosse il meglio delle Cirrus Logic VLB o ISA.
Ovviamente per quel PC c'erano altre schede migliori, ET4000 e S3 per esempio, ma trovarne una non è semplice ne economico.
Comunque hai portato a casa bella roba, complimenti!:ave:
Se hai voglia di fare qualche bench con il 486 vai pure, da parte mia ne ho alcuni simili che posso riavviare.
:read: Come HD a meno che non trovi qualcosa tipo un 540MB, o entro i 2GB, perché poi dipende dal BIOS quale sia la capacità massima supportata, ti consiglio l'adattatore IDE-CF, è veloce e permette di cambiare CF (e sistemi operativi) in breve tempo, ne uso sul 486 da 512MB con DOS 6.22 e W3.11, volendo puoi usarne di più capienti da 1GB o 2GB, forse se li supporta il BIOS anche da 4GB, oltre credo occorra aggirare i limiti di capacità supportati del BIOS.

La Sound Blaster non è una AWE ma una 32 PnP "liscia" come quella che avevo io ai tempi (mi è rimasta solo la scatola con il bundle putroppo , la scheda non la trovo più, l'avevo anche espansa con dei moduli ram a 30pin...:muro: ).

Ora puoi togliere dalla firma che cerchi la P2B-F o vuoi ancora proprio quella adesso che hai la P3B-F? :D

Comunque bell'acquisto! Il bundle SCATOLATO è una vera rarità!

Hai ragione, i floppy con scritto awe mi hanno ingannato

Ieri notte ho smontato il 486 in tutte le sue parti per pulirle, rimane da togliere la scheda madre dal case quegli agganci in plastica lessi essere particolarmente propensi a rompersi e quindi devo trovare una strategia efficace ma non rischiosa :stordita:

Io avevo la AWE 32 a cui avevo aggiunto 8 mb di ram per i soundfont, e la usavo con il software della AWE 64 che si installava senza problemi...che bei tempi :D

I supporti in plastica sono rari e fragili e spesso diversi a seconda della config che venne assemblata. Teneteli con cura perche' gia' di per sè una pessima soluzione di quei tempi, se si rompono bisogna risolvere con distanziatori e dadi (come ho fatto sul mio 386DX).

Solo due viti e cinque o sei di quegli inserti in plastica... dovrei fare scivolare la mobo verso il fondo del case per estrarla...la vedo dura salvarli tutti

tanta roba il 486 dx2 66, è stato per molto tempo il sogno proibito di tutti all'epoca, e sfogliando vecchie riviste e vedendo prezzi oltre i 3 milioni capisco perchè...:eekk:

però anche se non ho mai visto benchmark suppongo che il DX50, col fatto che aveva il bus sincrono, non fosse molto distante

la tseng ET4000 ne ho sentito parlare, ma alla fine cosa accelerava? aveva lo sprite del cursore mouse in hardware e secondo wiki un "Bit blit" dedicato, ma nei giochi all'atto pratico cambiava veramente qualcosa?

ps:quel case full tower enorme è veramente senza senso:D

Le ET4000 in versione W32/W32i avevano si l'accelerazione BitBLT e sebbene non abbia mai testato la scheda in questione, ho le equivalenti versioni Cirrus Logic e vi e' una enorme differenza in Windows 3.1 in poi con il supporto dei propri drivers non solo per le ovvie risoluzioni alte (impensabili per l'epoca almeno per me stesso) ma sulla velocita' stessa della GUI che era davvero "accelerata" per cui si puo' dire che siano davvero queste le prime schede "acceleratrici" imho nel senso di avere features che scaricassero il processore in hardware per una funzione specifica.
In DOS nei giochi il bus ISA per quanto il clock del chip video potesse essere alto cosi' come la ram, queste features non erano usate e il limite maggiore restava il bus e poco cambiava tra le varie schede se prendiamo come riferimento le ultime ISA tutte "high end" che poi in realta' erano piu' versioni per retrocompatibilita' di chip nati per bus VLB e/o PCI. Un po' come aver comprato che so' una Voodoo4/5 PCI per un Pentium/II invece che una versione AGP. ;)
Ma ad ogni modo per un occhio allenato e benchmark alla mano a volte anche pochi fps di differenza erano gia' tanto. Doom e' il classico gioco per cui queste differenze le si vedono tra una buona scheda e una meno a parità di processore.

interessante!:)
sospettavo che la differenza maggiore fosse in win 3.1, ma che cambiasse qualcosa in doom non me lo credevo proprio

e certo anche due o tre frame in più non si buttavano via quando la media era intorno ai 20 se andava bene!

due prezzi al volo su questa scheda, giusto per curiosità,risalenti a settembre 1995:
tseng ET4000 W32P con 1 mb di ram versione vesa 190.000, versione pci 220.000.
ad aprile 1994 vedo invece versione w32 con 1 mb di ram a 262.000 e con 2 mb di ram a 415.000(!)

tornando invece al 486 fotografato sopra, 16 mega di ram non erano certo comuni all'epoca! sempre spulciando i vecchi annunci vedo che la maggior parte era offerta con miseri 4 mb, e i migliori con 8 mb, ma non di più

Il problema della RAM è che all'epoca costava uno sproposito.
Mi ricordo che nel lontano 1996 per aver 16 mega di edoram, invece degli 8 montati sul pentium 100 che acquistai, bisognava aggiungere oltre 400 mila lire.

Non ho i numeri di bench con schede piu' vecchie ma ho provato negli ultimi anni diverse configurazioni tra una scheda ISA del 1992 Trident 9000i con 512Kb ram, poi una ATi Wonder 28800-5 con 1MB ram, entrambe senza BitBLT e poi una delle ultime ISA datata 1995/6 Cirrus Logic GD5429 1MB DRAM moderne e BitBLT gia' di seconda generazione e pur non la piu' rara o potente ISA non era/e' affatto comune e piuttosto costosa perche' era gia' un chip per 486 e compatibile VLB e ISA essendo gli ultimi chip retrocompatibili.
Ebbene tutte tre le schede non sono "le peggiori" affatto pur essendo di epoche e livelli diversi, la Trident piu' commerciale ed economica sebbene gia' chip abbastanza decente, la ATi molto piu' complessa meglio costruita e con eccellente segnale vga e tra l'altro ancora piu' vecchia del 1991 e la Cirrus come detto un chip "next-generation" di medio livello/target.
Le differenze le vidi eccome sia nei bench con risultati (es. 3DBench) che aumentavano dalla prima alla terza scheda di 0.4 punti circa per un massimo di 15.8 punti con la Cirrus Logic, mentre nei giochi come Doom appunto la ATi gia' risultava rendere una piu' fluida sensazione (a occhio davvero allenato) mentre la Cirrus Logic aumentava ancora quella fluidità. Probabilmente essendo su un 80386 totalmente cpu limited gli fps aumentavano magari di 1 o 2 o 3 frames ma non era tanto una questione di frame rate quanto una questione proprio di momenti in cui il chip compensava probabilmente tutti i restanti limiti di cpu/bus. Ovviamente la stessa scheda su un 486DX o DX2 e slot VLB praticamente e' un altro pianeta.

Circa la ram, si di solito i 486 solo di ultima generazione si vedevano raramente con 16MB di ram tipo i DX4-100 ma era un upgrade giusto per Windows e non sempre economico. Ricordo che forse sarà stato il 1994/5 comprammo 4 moduli da 1MB di SIMM ram 30pin usate quando gia' erano piuttosto obsolete, per portare al massimo il lento 80386SX-20 e le pagammo tipo 80.000 lire che allora non erano poco affatto per un pc ormai gia' vecchio. Il 386 high end che ho costruito di recente ha 4 moduli da 4MB sempre SIMM 30 pin da 60ns e piuttosto care.

la trident ce l'avevo io! ma non ricordo che modello...

per la ram si, per passare da 4 a 8 sul mio scrauso 486 (perchè mortal kombat mi swappava e indycar non prendeva tutti i dettagli, comunque inutili perchè tanto la cpu non li avrebbe retti :muro: ) avevamo speso un fottio...

poi visto che l'hai nominato, il vesa local bus, per quanto più veloce dell'ISA, in realtà era un accrocchio orrendo!:doh:
ti davano fino a 3 slot ma se usavi più di una periferica a quanto pare non era improbabile avere problemi di instabilità e corruzione dei dati:eek:

Il VLB e' stato un bus intermedio per colmare i limiti grandi dell' ISA e come tutte le tecnologie passeggere imho assemblare una config stabile era talvolta un po' una rottura. Ricordo di aver assemblato un 486DX2 e DX4 su una mainboard con VLB e tra l'altro una vga GD5429 stesso chip della ISA in versione nativa VLB e 1MB di VRAM ed effettivamente ricordo diverse instabilità che comunque una volta risolte permettevano una esperienza anni luce dalle generazioni precedenti. Imho il VLB e' stato un bus magari concettualmente non ideale ma le prestazioni erano davvero elevate.
Esistevano anche rare mainboard per 386 con VLB ma piu' che altro erano config con chipset per 486 e possibilita' di installare entrambi o versioni davvero particolari.
Comunque per chiunque costruisce un 486 prestante, esso e' sinonimo di VLB. Il bus PCI e' sinonimo di Pentium.

Avete mai visto il htread di quel tipo che che dalle mie parti vendeva un piaio di furgoni di roba compresi retrocomputer un po out e aveva catalogato piu di 2000 pezzi e ti vendeva tutto per 3000 euro ?

No ma per quelle cifre praticamente ti passa la passione del retrocomputing. Imho e' molto piu' interessante cercare singoli componenti, attendere singole occasioni, anche eventualmente fortune inaspettate (es. quando si poteva andare una volta alle fiere dell' elettronica).. e poi assemblare pezzo dopo pezzo per una singola config. :)

concordo

Vi potreste divertire anche con le schede madri industriali:
https://www.globalspec.com/industria...tory/pentium_m

E queste mi sembra di capire siano mobo desktop con socket 479:
https://muropaketti.com/tietotekniikka/intel-pentium-m/
https://tweakers.net/nieuws/32498/pe...rd-gespot.html

La cirrus 5428 leggo avere un core bitBLT di seconda generazione e 80mhz di frequenza core :eek: big navi spostati :asd: penso che andrà benone intanto

Che scheda audio consigliate per il 486dx2? La più vecchia che ho è un SB16 isa ma pensavo di metterla nel p200 con la millennium e la v1

Mainboard Super Socket 7 fsb100 Mhz
 

Mi è tornata la scimmia di ricostruire un sistema Super Socket 7.

Ai tempi ho avuto (per brevissimo tempo) una sistema con VIA MVP3...
oggi vorrei provare un sistema con ALi Aladdin V.

Qualcuno ha già qualcosa in soffitta o in garage che non usa più? :D

Il top sarebbe una Asus P5A o una Gigabyte GA-5AX ma su ebay chiedono cifre folli :muro:

Non avendo più alimentatori AT la cercherei ATX o con con doppia presa AT-ATX...

Esperienze dirette con questo tipo di mobo e cpu AMD?

Proprio perchè sono (e lo erano ai loro tempi) il top, chi la vende oggi chiede cifre folli, sono persone consapevoli (come te e me) di ciò che hanno e magari si vogliono liberare, non lo fanno certo a €10

In questo thread sappiamo tutti il valore che ha un determinato hardware, ma concorderai con me che oltre 400 euro per una mainboard ss7 (prova a cercare la Giga che ho indicato) superano anche la speculazione in atto sulle moderne schede video...:cry: purtroppo...

Non stiamo parlando di 3Dfx... Le SS7 erano si il top, ma della loro nicchia, il PentiumII ha modificato tutto in un lampo.
Capisco siano rare, ma se i prezzi sono questi penso la mia idea rimarrà nel cassetto...:(

Su ebay i prezzi sono super inflazionati, il minimo (non su ebay, su mercatini di appassionati) a cui ho trovato quella gigabyte rev 5.2 (che è indisputabilmente la miglior scheda con ali alladdin V, altro che asus p5a) è stato comunque 250 euro.
Per il resto sono d'accordo con te, sono prezzi improponibili tanto quanto per la piattaforma ss7 che per le 3dfx, mai speso più di 30 euro per una voodoo o similari.

Se proprio vuoi un sistema ss7 prova a cercare qualche scheda madre meno nota, magari per quella i prezzi sono più ragionevoli.

La GD5428 e' solo di poco meno prestante della GD5429 che ha 86Mhz di clock e il motore BitBLT ha come feature l' I/O Memory Mapping, il Power Down Palette Memory, altre features e meno restrizioni oltre a supportare DRAM fino a 70Mhz (fino a 50Mhz nel GD5428), il connettore VESA feature. Tutti i chip sono pin compatible teoricamente su package PQFP a 160 pin sebbene la configurazione dei pin credo cambi in base alla tipologia di bus utilizzato pur retrocompatibile. Ho entrambe le versioni GD5429 su ISA e VLB comunque. Le successive costano troppo e le differenze sarebbero comunque puramente collezionistiche almeno nei giochi. Sulle schede di quei tempi inoltre e' difficile anche trovare i giusti drivers per la scheda che si possiede. Es. i drivers per la GD5429 generici e latest sono instabili nella versione ISA che possiedo perfettamente funzionante mentre sono stabili i drivers per la GD5428 ma c'e' un 10% in meno di prestazioni in Win 3.1 rilevati.
La GD5428 comunque resta una buona scheda e piuttosto difficile anch'essa da trovare.

Comunque non e' l'ultimo chip su ISA né il piu' avanzato nemmeno di Cirrus Logic che invece vede nel GD5434 l'ultima versione compatibile ISA ed e' una architettura del tutto nuova e piu' orientata ai nuovi bus pur retrocompatibile e non pin compatibile. Sebbene questi chip non erano orientati all' high end risultano delle eccellenti soluzioni comunque.

Ho i floppy a corredo della scheda, spero siano sani

Ti segnalo questo qui sul mercatino:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2923466

è a Bergamo, magari ti interessa ;)

Visto visto ;)

Fra l’altro si era messo in coda life bringer :p

Ps: che schede audio mi consigliate per il 486?

Mi ero messo in coda ma poi non si è riusciti a combinare purtroppo, non farti remore se lo vuoi, te lo lascio (chiederò una sound blaster awe 32 in cambio :D)

:read: Con i Socket 7 ha fatto parecchi upgrade, ne ho di tutti i tipi (più o meno), e accoppiati al K6-2+ o K6-III sono il massimo (per me).
Trovare una ASUS o una Gigabyte per di più ATX era abbastanza difficile anni fa, forse è quasi come cercare un Athlon Slot A, quindi abbastanza difficile.
Tra MVP3 e Ali Aladdin V, non credo ci siano grosse differenze, l'MVP3 ha più cache (anche 1MB), mentre l'Aladdin V se non erro al max ne ha 512KB.
C'è da considerare che quella cache L2 installando un K6-2+ o K6-III (+ incluso), diventa L3 e influisce poco o niente sulle prestazioni, tanto che le ultime schede madri prodotte non avevano cache on-board, perché ormai le CPU avevano cache integrata, e andando oltre i 100MHz davano problemi (e quindi bisognava disabilitarla).
Per il discorso degli alimentatori, non vedo che problema ci sia, puoi usare un ATX con adattatore AT, anche uno di bassa potenza va bene, per un PC AT un 250W (o poco meno) va benissimo.
Comunque ci sono alternative più economiche ai Super7, trovando un TX;) facilmente si può mettere un K6-2 a 400 o 450 MHz, basta impostare il multi a 2X, per il Vcore spesso si possono impostare voltaggi di 2.5V o meno.
Ma forse è più semplice ed economico trovare un PC completo:eek:, piuttosto che autocostruirlo a pezzi, a volte si può avere fortuna e trovare un'occasione a buon prezzo.

In anni di ricerche di retro-hardware ho visto che spesso con i prezzi si va da un estremo a un altro: con le Asus P5A per esempio si va dagli utenti "consapevoli" che sparano cifre da centinaia di euro a quelli "inconsapevoli" che vogliono svuotare la cantina e con 10-20 euro te la cavi.

Qualche anno fa ho preso una Asus P5A-B nuova boxata in condizioni perfette in asta su Ebay, non ricordo la cifra esatta ma erano 60 euro o poco più.. le usate a 200 euro secondo me rimangono li in eterno

Ali Aladdin V ottimo chipset basta che non ci si voglia accoppiare una S3 Savage4, che casualmente era la scheda che avrei voluto usare io... totalmente incompatibile, sia PCI che AGP, impossibile farla funzionare :muro: