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morvanb 25-08-2021 11:30

Quote:

Originariamente inviato da nickmot (Messaggio 47525736)
Guarda dopo anni credo che sia il caso di chiudere il discorso AH.
L'asta non è mai stato il problema, era il trading (che i puristi ritengono fondamentale) integrato direttamente nel gioco.
Il problema è che Diablo 3 è stato fatto da persone senza esperienza di hack'n slash ed hanno totalmente cannato il core design del gioco e degli oggetti.
Il Problema è che il potere del personaggio e le build erano 100% dipendenti dagli oggetti e gli oggetti erano progettati male, aggiungi il random eccessivo e l'assenza di loot table ed Hai fatto il disastro.
Questa è gente che aveva conoscenza superficiale del tuo genere e si è fermata ad "ammazza mostri, trova oggetti migliori, ammazza mostri più forti".
Un po' come là nuova trilogia di star wars, dove il livello di comprensione era spade laser, tizi in accappatoio con poteri magici e tizi vestiti di nero con voce alterata.
Mancava completamente la comprensione profonda del mondo e dei personaggi, così come per d3 mancava l'aria comprensione delle meccaniche tipiche di un diablo like.

Ripeto, la dipendenza dall'asta era un sintomo, non la causa.



Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

Non vuoi forse tu +10500600070000030000%%%%% al danno?!?!?!?!?!? +ulteriore 30% col cappellino dai :D Però magari con la prossima patch diventa +10800600090000060000%%%%% e al cappellino facciamo dare +47%

Il problema di base di D3 è prima di tutto ha un sistema di calcolo di danno e difesa macchinosamente anti-intuitivo (non contro-intuitivo - come avviene per la riduzione del danno - ma proprio ANTI intuitivo)

zerothehero 25-08-2021 11:34

Quote:

Originariamente inviato da nickmot (Messaggio 47525736)
Guarda dopo anni credo che sia il caso di chiudere il discorso AH.
L'asta non è mai stato il problema, era il trading (che i puristi ritengono fondamentale) integrato direttamente nel gioco.
Il problema è che Diablo 3 è stato fatto da persone senza esperienza di hack'n slash ed hanno totalmente cannato il core design del gioco e degli oggetti.
Il Problema è che il potere del personaggio e le build erano 100% dipendenti dagli oggetti e gli oggetti erano progettati male, aggiungi il random eccessivo e l'assenza di loot table ed Hai fatto il disastro.
Questa è gente che aveva conoscenza superficiale del tuo genere e si è fermata ad "ammazza mostri, trova oggetti migliori, ammazza mostri più forti".
Un po' come là nuova trilogia di star wars, dove il livello di comprensione era spade laser, tizi in accappatoio con poteri magici e tizi vestiti di nero con voce alterata.
Mancava completamente la comprensione profonda del mondo e dei personaggi, così come per d3 mancava l'aria comprensione delle meccaniche tipiche di un diablo like.

Ripeto, la dipendenza dall'asta era un sintomo, non la causa.



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Mah. Al di là delle opinioni l'asta era un problema non indifferente e in quella situazione han fatto bene a farla fuori in quanto snaturava completamente la natura stessa di un gioco che richiede di trovare gli oggetti giocando e non giocando all'asta.

In diablo2r non avremo di fatto oggetti limitati all'account, quindi il commercio sarà molto utilizzato per chi vorrà acquisire velocemente il miglior equipaggiamento. Sopratutto le rune rare (quasi impossibili da droppare..penso alle zod :asd: ) e alcuni oggetti statisticamente improbabili da droppare.

morvanb 25-08-2021 11:37

Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525808)

Piccola considerazione extra: premendo il pulsante G in gioco modificava la grafica con quella vecchia... NO. Non è così. Ora non ricordo com'era il titolo quando uscì nel 2000, quindi la 1.0 senza LoD, (anche se mi pare fosse più o meno uguale, ma potrei sbagliare) ma la grafica dell'attuale D2, alla versione 1.14d è molto, ma MOLTO più bella dello sgorbio che D2R ti propina premendo G.

E' identica in D3D, semplicemente c'è di mezzo il rescaling.

morvanb 25-08-2021 11:39

Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525852)
Vi giuro che in 20 anni che gioco a D2 non ho mai saputo si potesse vendere rapidamente con CTRL (o ALT? dopo provo) + click! Sempre trascinato ogni singolo item a mano dall'inventario al vendor!

Grazie per la delucidazione! Meglio tardi che mai! :asd:

:banned:

L'unica meccanica che fa sentire davvero il peso degli anni è la corsa a tempo (ma fa parte del gamepley e differenzia il barbaro da tutti gli altri infatti). Fa cmq parte di quella visione RUOLISTICA di Diablo 2 totalmente assente in Diablo 3, motivo per cui Diablo 2 è "ancora" un RPG e Diablo 3 solo un H&S.

zerothehero 25-08-2021 11:42

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47525914)
Non vuoi forse tu +10500600070000030000%%%%% al danno?!?!?!?!?!? +ulteriore 30% col cappellino dai :D Però magari con la prossima patch diventa +10800600090000060000%%%%% e al cappellino facciamo dare +47%

Il problema di base di D3 è prima di tutto ha un sistema di calcolo di danno e difesa macchinosamente anti-intuitivo

In d2 trovo che il + alle skill sia molto piu' elegante del diluvio di critico - colpo critico di d3.

nickmot 25-08-2021 11:55

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47525914)
Non vuoi forse tu +10500600070000030000%%%%% al danno?!?!?!?!?!? +ulteriore 30% col cappellino dai :D Però magari con la prossima patch diventa +10800600090000060000%%%%% e al cappellino facciamo dare +47%

Il problema di base di D3 è prima di tutto ha un sistema di calcolo di danno e difesa macchinosamente anti-intuitivo (non contro-intuitivo - come avviene per la riduzione del danno - ma proprio ANTI intuitivo)

Ecco appunto.
Mi ricordo quando scrissero che erano andati a chiedere consigli ai dev di wow su come evitare il threadmill.
Praticamente è come chiedere ad Hannibal lecter consigli sulla cucina vegana.
Quote:

Originariamente inviato da zerothehero (Messaggio 47525921)
Mah. Al di là delle opinioni l'asta era un problema non indifferente e in quella situazione han fatto bene a farla fuori in quanto snaturava completamente la natura stessa di un gioco che richiede di trovare gli oggetti giocando e non giocando all'asta.

In diablo2r non avremo di fatto oggetti limitati all'account, quindi il commercio sarà molto utilizzato per chi vorrà acquisire velocemente il miglior equipaggiamento. Sopratutto le rune rare (quasi impossibili da droppare..penso alle zod :asd: ) e alcuni oggetti statisticamente improbabili da droppare.

Allora, in quel contesto ci sta aver preso decisioni drastiche, ma appunto non era il problema.
Se in d2r ci fosse un sistema tipo l'asta funzionerebbe benissimo, meglio di d2jsp o infiniti game di trade, ma il punto è che in d2 la dipendenza dagli oggetti è minore, aiutano, fanno anche funzionare la build, ma non sono il 100% del pg.
Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47525925)
E' identica in D3D, semplicemente c'è di mezzo il rescaling.

Confermo, ho ancora lod installato e l'ho provato più volte per fare confronti con la beta.
Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525852)
Vi giuro che in 20 anni che gioco a D2 non ho mai saputo si potesse vendere rapidamente con CTRL (o ALT? dopo provo) + click! Sempre trascinato ogni singolo item a mano dall'inventario al vendor!

Grazie per la delucidazione! Meglio tardi che mai! :asd:

Allora, per i vendor c'era, ma hanno aggiunto shortcut rapide anche per lo stash, shift+click.

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

Darius_84 25-08-2021 12:07

Già che siamo in argomento, anche se è un mezzo OT, ma spero me lo farete passare.

Come scritto in precedenza ho iniziato 'sta run con questi due amici a LoD, ho deciso di giocare l'assassin, classe con cui non ho mai finito la campagna manco a normal e non so proprio che pesci pigliare quindi...
Conoscete qualche sito dove si trovano delle build adatte per il levelling? (non quelli con le build endgame, che prima che arriveremo al 99, SE ci arriveremo, di acqua sotto i ponti ne deve passare :asd: )

O in alternativa qualche consiglio on the fly è ben accetto! :D

nickmot 25-08-2021 12:09

Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525984)
Già che siamo in argomento, anche se è un mezzo OT, ma spero me lo farete passare.



Come scritto in precedenza ho iniziato 'sta run con questi due amici a LoD, ho deciso di giocare l'assassin, classe con cui non ho mai finito la campagna manco a normal e non so proprio che pesci pigliare quindi...

Conoscete qualche sito dove si trovano delle build adatte per il levelling? (non quelli con le build endgame, che prima che arriveremo al 99, SE ci arriveremo, di acqua sotto i ponti ne deve passare :asd: )



O in alternativa qualche consiglio on the fly è ben accetto! :D

https://d2.maxroll.gg/resources/beta-leveling

Testate sorc e zon, molto valide.

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

Yramrag 25-08-2021 12:42

Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525984)
O in alternativa qualche consiglio on the fly è ben accetto! :D

Trapsin?
Stealth in una armatura leggera con 2 socket dura fino a Nightmare tranquillamente.
Tieni duro fino al livello 24 con Fire Blast (a multipli di 3 - che comunque servirà più avanti con gli immuni a fulmine), poi al 24 Lightning Sentry e poi al 30 Death Sentry.
A Nightmare maxa LS e DS (e FB prima di entrare a Hell).
Burst of Speed e Fade a seconda delle preferenze (1 punto per entrambe va benissimo per iniziare)

A Nightmare, runeword come Lore, Spirit (Long sword, più veloce per piazzare le trappole) e Rhyme , più Insight per il merc Act2 sono accessibilissime.
Io la trovo più veloce del necro summoner e quasi altrettanto sicura (partendo da zero).

Hyperion 25-08-2021 12:56

Countess run a normal obbligatori per tutti i pg: stealth TAL+ETH è best in slot per tutti i pg, e Leaf TIR+RAL per tutti quelli che fanno danni da skill da fuoco (sorc, assa e druid, se lo dai in mano a quest'ultimo vi potete tranquillamente mettere dietro a raccattare quello che cade).

A lvl 19 obbligatorio per tutti andare a comprare uno staff con cariche di teletrasporto (LA skill per eccellenza del gioco; numero 2 e 3 ci sono static field e corpse explosion); occhio che costa un visibilio ricaricarlo.

Sfruttare le skill gratuite delle pozioni, che ripeto hanno tempo che si accumula (e quindi occorre destinare metà inventario portatile alle pozioni, e bere come un irlandese a san patrizio): https://diablo-archive.fandom.com/wi...ons_(Diablo_II)

Considerate che ci sono boss fight più o meno a lvl 12-18-24-30.

A normal mobility is king, l'aura vigore ed il teletrasporto sono di grande aiuto.

Non è necessario tirare giù tutto quello che si muove, anzi in termini di exp/hour è deleterio; per il discorso divertimento, fate come vi piace di più.

Se dopo 1 ora siete ancora a cercare di capire come finire il primo atto, sappiate che c'è chi finisce normal, partendo da zero e con un pg nuovo untwinked: https://www.youtube.com/watch?v=HWEAyCSiPIo

Aloha!

Yramrag 25-08-2021 13:14

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion (Messaggio 47526040)
A lvl 19 obbligatorio per tutti andare a comprare uno staff con cariche di teletrasporto (LA skill per eccellenza del gioco; numero 2 e 3 ci sono static field e corpse explosion); occhio che costa un visibilio ricaricarlo.

E' comodo usare un pg di livello <24 per cercare solo tra le staff con sfondo rosso (teleport ha livello richiesto 24*, quindi sono non equipaggiabili per pg di livello inferiore).
Un'assassina con Burst of Speed fa la spola velocemnte tra Ormus (Atto 3) e l'uscita.
L'ho sempre usata solo con il necro evocatore (per riposizionare), ovvio che non devi abusarne come una telesorc :asd:
Mi sembra che costi tra 1K~2K a carica da riparare; altrimenti ORT + chipped.

*: una staff con cariche di teleport ha livello richiesto (almeno) 24; la skill per l'incantatrice è di livello 18.
Quote:

Se dopo 1 ora siete ancora a cercare di capire come finire il primo atto, sappiate che c'è chi finisce normal, partendo da zero e con un pg nuovo untwinked: https://www.youtube.com/watch?v=HWEAyCSiPIo

Aloha!
Ma a me piace girare con calma l'atto 1 (che secondo me è quello più bello e vario) :asd:

morvanb 25-08-2021 13:27

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion (Messaggio 47526040)
Non è necessario tirare giù tutto quello che si muove, anzi in termini di exp/hour è deleterio; per il discorso divertimento, fate come vi piace di più.

Mi stai dicendo che D2 non è il bottomless pit per chi è affetto da OCD (vedi primo quest)? :sofico:

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion (Messaggio 47526040)
Countess run a normal obbligatori per tutti i pg: stealth TAL+ETH è best in slot per tutti i pg, e Leaf TIR+RAL per tutti quelli che fanno danni da skill da fuoco (sorc, assa e druid, se lo dai in mano a quest'ultimo vi potete tranquillamente mettere dietro a raccattare quello che cade).

https://www.youtube.com/watch?v=VpN4XADBq64

Rainy nights 25-08-2021 13:28

Quote:

Originariamente inviato da Darius_84 (Messaggio 47525808)
Innanzitutto un paio di considerazioni su 'sta polemica che si sta creando:

Tanto per cominciare criticare il gameplay perché rimasto invariato dopo 20 anni è utile quanto criticare che non possa piacere il cielo azzurro o l'erba verde: lo hanno detto a chiare lettere, che altro avrebbero dovuto fare? Metterlo a caratteri cubitali e fluorescenti sulla schermata principale del launcher? Siamo seri su.

Può essere invecchiato male quanto si vuole - e dopo 20 anni di onorato servizio ci può anche stare :D -, può non piacere - ed è assolutamente legittimo -, ma criticarlo in quel modo non ha senso.

L'unica risposta costruttiva alla critica sul gameplay è "hai sbagliato gioco", puro e semplice: paragonare D2 (resurrected o meno) agli attuali leader del settore, (PoE o GD, che peraltro ricordo vengono partoriti dagli stessi devs dell'originale D2, così, giusto per rimarcarlo) è come voler paragonare Wolfenstein 3D agli attuali FPS o il primo Tomb Raider agli attuali action in terza persona: è un paragone che non ha motivo di esistere per ovvie ragioni tempistiche e tecnologiche.

Non mettiamo in mezzo la libertà di parola per dire fregnacce (come si dice qua a Roma :D ) e puntare il dito alle dittature per potersi giustificare, anche perché se tu (generico tu, non ce l'ho con nessuno ora: è un discorso più ampio) vuoi sentirti libero di dire fregnacce, io sono libero di fartelo notare :D


Chiuso l'OT sulla polemica.
Analisi di questo resurrected.

La grafica è ottima, a naso mi sembra lo stesso engine presentato per D4 piuttosto che una rivisitazione del 3, ma potrei sbagliare. Bellissimi effetti di luce ed ottima resa visiva in generale.
I QoL sono più che discreti, finalmente raccolta automatica dell'oro, stash più spaziosa e stash condivisa. Quello che però manca (o se c'è non l'ho trovato) è un tasto per vendere rapido gli oggetti (se lo conoscete fatemelo sapere :asd: ).

Piccola considerazione extra: premendo il pulsante G in gioco modificava la grafica con quella vecchia... NO. Non è così. Ora non ricordo com'era il titolo quando uscì nel 2000, quindi la 1.0 senza LoD, (anche se mi pare fosse più o meno uguale, ma potrei sbagliare) ma la grafica dell'attuale D2, alla versione 1.14d è molto, ma MOLTO più bella dello sgorbio che D2R ti propina premendo G.

Ho letto di feedback negativi sulla localizzazione, ma io sono uno di quelli che gioca tutto in madrelingua - se possibile - quindi non posso giudicare, ma in inglese mi è parso tutto in linea con le aspettative.

Il gameplay è quello. Né più, né meno. Chi non lo ha mai giocato non gli piacerà, chi non ci gioca da anni probabilmente non gli piacerà, chi lo ha continuato a giocare nonostante il tempo perduto (io sono in quest'ultimo gruppo) continuerà a piacergli nonostante gli anni.

Vorrei fare una piccola considerazione in merito la conversione per console: molti hanno dato per buono che farà flop su console reputando queste ultime demanio dei ragazzini... NO. Ho tanti, ma veramente TANTI colleghi ed amici che hanno un pc-cacca a casa utile solo per cose di produttività ed hanno deciso di prendere una console per potersi dedicare ai momenti di svago senza lo sbatti del pc (con costi, aggiornamenti, problemi software e quant'altro): molto probabilmente D2R venderà discretamente anche su console a tutti coloro che rientrano in questa cerchia (che ripeto: sono parecchi.)


Come tutti gli HnS da il meglio di se in compagnia e mia esperienza personale:
Dopo aver provato interamente tutta questa beta (arrivato in fondo al cap. 2) giocando in compagnia con due amici (con cui ancora oggi gioco a D3 occasionalmente) abbiamo deciso di rifare una run al vecchio D2 in compagnia tanto ci siamo divertiti, e penso con questo di aver detto tutto.


Ora il problema principale è: il prezzo.
Con tutte queste considerazioni il titolo vale i 40€ richiesti? (a voler prendere la versione base)
No. Non li vale manco col binocolo.
Questa remastered non è molto diversa da quella che hanno già fatto con Starcraft 1, che infatti veniva proposto a 15€ (10€ quando in offerta) e conseguentemente non può valere la cifra proposta. (non voglio neppure citare WC3, mi sembrerebbe di sparare sulla croce rossa)
20€ sarebbe stato un prezzo onesto, probabilmente la avrei presa ad occhi chiusi a quel prezzo. 30€ ancora ancora sulla soglia dell'accettabile considerando il cambio totale dell'engine, ma 40 proprio no, quando e se lo metteranno in sconto potrò farci un pensierino (soprattutto se sarà possibile mantenere i personaggi del vecchio D2) altrimenti se lo possono tenere stretto.

Hai reso con educazione e rispetto il mio pensiero, che è stato più sanguigno. :O

Hyperion 25-08-2021 13:49

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47526070)
Mi stai dicendo che D2 non è il bottomless pit per chi è affetto da OCD (vedi primo quest)? :sofico:

Per il sottoscritto ovviamente sì. :sofico:
Per i pro, no.

nickmot 25-08-2021 14:24

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47526070)
Mi stai dicendo che D2 non è il bottomless pit per chi è affetto da OCD (vedi primo quest)? :sofico:



https://www.youtube.com/watch?v=VpN4XADBq64

No no.
Si gira tutta la mappa partendo dai bordi, poi si fa accuratamente il dentro, poi si uccide ogni cosa, poi si apre ogni cosa.
E dopo 20 anni non hai ancora finito normal.



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morvanb 25-08-2021 20:14

Quote:

Originariamente inviato da nickmot (Messaggio 47525965)
Confermo, ho ancora lod installato

Per te e chi ancora ce l'ha installato ricordo che: https://www.moddb.com/mods/medianxl/...l-20-changelog / https://www.median-xl.com/

(E volendo anche: https://www.projectdiablo2.com/ + https://pathofdiablo.com/ )

nickmot 26-08-2021 09:42

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47526550)

Ma guarda, non sono mai stato un gran giocatore di diablo (ero offline, nemmeno sapevo esistessero le runewords).
Lo avevo installato pensando di preparare un pg con amici all'annuncio di d2r, ma poi hanno rimosso open battle.net, quindi sarebbe solo uno spreco di tempo e siede nel mio PC hdd senza far nulla.

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Hyperion 26-08-2021 11:33

Quote:

Originariamente inviato da morvanb (Messaggio 47526550)

Le ultime 2 sono mod fatte benissimo, una sorta di attualizzazione ed aggiornamento di D2 ai tempi moderni.

Median XL è una mod fatta benissimo ma valida solo per hardcore player, è puro delirio di caos su schermo, con tanto di boss

Spoiler:
immuni a TUTTI (!) i tipi di danno


No grazie, ne va della mia sanità mentale.

Con D2R alle porte non c'è più spazio per le mod, almeno per me.

morvanb 28-08-2021 14:23

MedianXL uscita (e già patchata alla 2.0.1 -> https://www.median-xl.com/ )
Per gli interessati al Diablo 2 classico ricordo che esiste anche questo: https://github.com/bolrog/d2dx

E: https://www.youtube.com/watch?v=LwoUPMg9TLc

:O

Rainy nights 29-08-2021 14:18

Sei OT.


E non penso tu abbia voglia di farti segare anche questo clone.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:41.

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