edit.
Doppio post

Il linea di massima hai ragione ma il gusto del gunplay cambia e poi era fico sentire e vedere la clip rovente quando si ricaricava, che schioccava a terra :stordita:

mm allora dimmi quale altro gioco per storia personaggi narrazione è paragonabile soprattutto in ambito SciFi
Escludendo il gameplay.

Dead Space? KOTOR ?

boh...

a quel punto però sarebbe esageratamente sgravo :D

..ma anche li' dipende...se magari valesse per armi poco potenti (meno potenza di fuoco = meno calore) ci potrebbe stare, ma non so quanto appagherebbe lato gameplay, alla fine la gestione del combattimento, inclusi simili dettagli del calore/ricarica, è parte del divertimento, credo

Kotor 2 a mio parere era tanta roba (tra l'altro ci hanno lavorato componenti dello stesso team se non ricordo male) e ti parlo da NON ammiratore dell'universo SW.

ME è stato comunque un ottimo prodotto anche se avrei preferito che avessero sempre continuato come nel 1 risolvendo i numerosi problemi di gameplay.
Questa remastered in ogni caso sembrerebbe non valere i 60 euro per quello che si vede, forse nemmeno 10.

Vuoi davvero iniziare questa discussione? :asd:

Se mi parli di lore è buono, ma sinceramente non ha nulla di veramente particolare. Però è ben costruito nelle sue parti. Se mi parli di trama quella del primo capitolo mi è piaciuta, ma quella dei seguiti è mediocre e soprattutto come da tradizione Bioware abbiamo l'eroe di turno che sconfigge chi vuole distruggere il mondo/l'universo. Il secondo e il terzo capitolo non mi dicono nulla di che. Questo tralasciando le solite cose "inserite a forza" da Bioware per far contenti gli utenti o per fare i soliti perbenisti di turno.

KOTOR ha una trama se vogliamo più semplice, che fa leva su un colpo di scena decisamente di livello (e poi a livello di lore siamo a galassie di distanze superiori... piaccia o meno Star Wars). Ma se prendiamo KOTOR 2 siamo su ben altri livelli rispetto a ME: dai dialoghi al significato di fondo della trama e la caratterizzazione dei personaggi. KOTOR 2 lo distrugge a tutti livelli ME, che alla fine è la solita saga dell'eroe che salva tutto e tutti, mentre KOTOR 2 risulta molto profondo ed introspettivo, mettendo in risalto i lati in ombra del concetto della Forza e mostrandola da un punto di vista differente e intermedio, che si intrecciano poi con i dilemmi del protagonista che vengono messi in risalto da un personaggio tra i meglio costruiti (Trayan o come cavolo si scrive).
Una storia introspettiva che fa riflettere e ben costruita, in contraltare alla solita storia da Supereroe quale è Shepard. Per quelle mi accontento dei film della Marvel.

Dead Space è in soldoni uno sparatutto con elementi horror, non lo metterei a paragone, fermo restando che è comunque costruito bene a livello di lore e storia. Se poi vogliamo dirla tutta, non vedo perchè limitarci a considerare le ambientazioni SCI-FI, se mi parli in maniera generica di trama, ambientazione, dialoghi e narrazione...

Poi mi parli di storia, che è andata del tutto a ramengo su ME, compresi alcuni aspetti dell'ambientazione, quando hanno tirato fuori la trama di ME2, ci sono certe incoerenze da brividi. Senza contare la porcata fatta con il finale di ME3, o i DLC a pagamento necessari per comprendere alcuni aspetti del lore. Hanno tranciato elementi importanti presenti sul primo capitolo, inserito a forza elementi che compaiono dal nulla e creato incongruenze tali che non mi fanno certo definire il prodotto come lo stato dell'arte.

Ma al di là di questo: io ho parlato del "gioco" nel suo complesso, non della "trama, storia e ambientazione". Se voglio queste cose, ci sono tra libri e Serie TV settordici cose migliori, e di gran lunga, di ME.
ME oltre a non spiccare per gli elementi da te messi in risalto, non lo fa soprattutto a livello di gioco: ambienti a corridoio, sezioni di gioco rivedibili, parti TPS tutte molto simili tra loro (e il 50% del gioco è la componente TPS), bilanciamento complessivo rivedibile anche se si è visto di peggio, gestione del gruppo farraginosa, la struttura dei dialoghi, l'interfaccia non propriamente bellissima.

Troppo facile partire da un discorso generale e volerne eliminare a forza la parte di gameplay/meccaniche/ruleset (quelle fondamentali per un videogioco) per glorificare il prodotto in questione... che sinceramente non è da glorificare anche solo considerando le parti che interessano a te.
Ti sei preso pure la licenza di tagliare dal confronto qualunque tipo di titolo: in pratica hai voluto mettere a confronto ME solo sugli aspetti che vuoi tu e con i videogiochi che dici tu. E comunque anche in quel caso non vedo questa supposta superiorità.


Complessivamente è un prodotto sufficiente, se vogliamo discreto, ma nulla di che e con parecchi appunti da fare. Il pregio semmai è che tutte queste componenti, per come sono miscelate tra loro, comunque sembrano funzionare (la somma delle parti non necessariamente è uguale alle singole parti contate). E come già detto più volte, grazie a Dio hanno eliminato la parte RPG del primo capitolo che era palesemente inserita male. Oddio, l'alternativa poteva essere quella di farla funzionare la parte RPG (e oggi forse parleremo di ben altro prodotto), ma considerando quanto hanno lavorato male in Bioware negli ultimi 15 anni, meglio così.

Io davvero non capisco per quale motivo si debba ciclicamente sempre arrivare a questi paragoni "Godzilla contro Batman" in tutti i thread di tutti i giochi :asd:

Ma non si può apprezzare un gioco (o accettare che gli altri lo apprezzino) pur senza ritenerlo il non plus ultra della galassia?

Passi per i personaggi (che pure rispondono tutti a un preciso archetipo, scritti bene ma sempre quello sono, e se volete potete pure fare un parallelo 1:1 con Dragon Age perché lo schema di partenza è identico) ma la storia di Mass Effect, epicità a parte, fa pure acqua un po' da tutte le parti. Ma è inevitabile, quando inizi a licenziare gli scrittori e a cambiare direzione a ogni gioco. E lo dico dopo averli giocati tutti più volte, che per come gioco io è un evento rarissimo, io disinstallo e vado avanti ma per anni sono tornato a Mass Effect. Ma ciò non toglie che abbia i suoi difetti. Te li fa dimenticare perché ti immedesimi, perché ti senti protagonista ed in questo credo risieda gran parte del suo successo.

Come tradizione Bioware e mille mila altri sviluppatori di VG , serie Tv film ecc.

Per me è vero il contrario, ME è più plausibile di SW, non parla a sproposito di Parsec.

Si Kotor 2 tocca vertici nei dialoghi mai raggiunti da altri credo.
Tuttavia ci sono personaggi ben caratterizzati in entrambi i giochi non mi sento di dire meglio questo o quello.

Per restringere il campo perchè se ci mettiamo di mezzo il fantasy, ME come storia narrazione ecc vince a mani basse su tutti, forse escludendo Planescape ma non c'è l'epica.

non ricordo incoerenze men che mai da brivido.
E che è una gara?

Le ho eliminate perchè sono molto più opinabili di una trama una narrazione dialoghi personaggi.
Glorificato? Quando?
Come detto prima per restringere il campo si poteva anche mettere il cyberpunk ma non ne conosco molti e il 2077 non l'ho giocato.
Si ME è superiore alla gran parte di action crpg in circolazione tanto è vero che i rivali si contano sulle dita di una mano.
non è che sembrano , funzionano proprio vai tranquillo.

Samara e Krios che archetipi sono?

a me non frega niente del lore e voi continuate a paragonare questo gioco con i vecchi capitoli.
Cioè per vedere cosa hanno cambiato è giusto farlo ovviamente, ma se questo gioco, diviso in 3, deve essere come uno solo allora non si possono avere armi che funzionano diversamente da un capitolo all'altro, abilità che ci sono su uno e non sull'altro ecc ecc....doveva essere tutto uguale su tutti e 3 i capitoli: a livello di gameplay

Perchè io ci citato queste cose in risposta a chi diceva che hanno uniformato l'1 agli altri 2...ma non è vero. Hanno solo corretto alcuno cose dell'1 rendendo (secondo loro) l'esperienza di gioco pià simile ai successivi capitoli.

Se invece di prendere i vecchi giochi e cercare di migliorare TUTTO (sull'1 soprattutto) avessero preso Andromeda e rifatto le mappe (che nei primi 3 nn sono certo enormi) e i dialoghi (non è che devono riscriverli, basa copiarli) sarebbe uscito un prodotto migliore. Non avrebbero sprecato tempo con tutta la parte grafica e gameplay

Se è per quello Bioware proprone archetipi sin dal suo primo gioco, non è mai stato quello il problema. Il punto è che nei ME di personaggi scritti bene nel loro archetipo ce ne sono un paio, forse 3. Il resto è dimenticabile e lì a far numero.

Pure la tanto lodata lore fa acqua da tutte le parti. L'universo manca di coerenza: alcune razze sono buttate lì nel mucchio anche se è fisicamente impossibile per loro anche solo afferrare un oggetto, figuriamoci sviluppare una civiltà o costruire astronavi.
Quando vai a leggere il codex del primo ME (sì, il tanto incensato lore su cui molti hanno sbrodato e incensato lodi) si perdono in dettagli inutili come gli aquarian che si attaccano i poster in camera e lasciano poi buchi macrospici senza nemmeno dare una descrizione di pianeti e città delle varie razze. Nonsense.
E le descrizioni dei pianeti della galassia ? Buttano il sasso e poi nascondono al mano. si sospettano rovine nel sottosuolo qui, forse c'è una piramide la... e poi non puoi esplorarli giustamente, se non vagare per pianeti deserti col mako e trovare al massimo 4 pokemon a spasso da investire.
... il che si ricongiunge al problema principale soprattutto del primo ME: hanno investito tutto sulla cinematograficità del titolo, che all'epoca era sicuramente d'impatto a dir poco, e tralasciato tutto il resto. Livelli riciclati a corridoio, gameplay limitatissimo, level design scarso e sidequest penose (e di possibilità da sfruttare ce ne erano infinite).

Personalmente sono stato contento del loro allontanarsi nei seguiti anche solo dalla parvenza di rpg. Ha fatto solo bene alla serie. Il problema però è che non ne è seguito un migloramento significativo del gameplay e soprattutto han sempre trascurato il level-design che in un tps è fondamentale e son rimasti alle mappette stile Kotor & Jade Empire.

No, il senso del mio discorso è di avere armi come nel primo capitolo MA che con l'aiuto delle clip termiche possono sparare di continuo senza surriscaldarsi.

Invece loro le hanno trasformate in munizioni, e se non hai quelle l'arma smette di funzionare completamente...ecco per me non ha nessun senso a livello di lore e dal punto di vista tecnologico che è uno svantaggio e un passo indietro...se volevano mantenere un certo bilanciamento avrebbero potuto limitare il numero di clip e renderle preziose nei momenti più difficili.

Nel DLC cittadella si può trovare l'M7 Lancer, un fucile d'assalto risalente alla guerra del primo contatto...ora secondo voi è normale che un arma vecchia è migliore e più efficace di quelle nuove? :rolleyes: Probabilmente per molti saranno cazzate queste, d'altronde stiamo pur sempre parlando di un gioco per carità, ma per me rovina l'immersione.

Bioware mai stata brava nel level deisgn e nel quest design
Ma manco Obsidian se è per questo.
Forse PoE va un pò meglio come quest secondarie.

Il problema è che se passi da un rpg ad un tps il level design diventa un aspetto fondamentale e fra i primi da considerare. Cosa che bioware non ha fatto in nessuno dei 3 giochi, con tutte le conseguenze del caso.

Si ma rifletti anche su questo, quale TPS ha un buon level design?
Gears of war, almeno il primo gli altri non so è un corridoio spoglio.

Remnant from the ashes? Per carità porello è pure procedurale...

Non me ne viene in mente uno.

ME Andromeda che ho giocato solo poche ore, mi sembrava migliorato da questo punto di vista.
Anche se il gun play rimane pessimo con hitbox improbabili.

A me la serie ME è piaciuta tanto, il problema secondo me nasce dallo stacco anomalo tra il primo episodio (che continua ad essere per me decisamente il migliore, al netto delle pecche di gameplay) e i successivi 2 causa mancata progettazione.
Se la trilogia fosse stata una trilogia vera, pensata e realizzata, sarebbe stata molto migliore.
Invece dopo il primo forse si sono trovati spiazzati dall'enorme successo e hanno dovuto riscrivere praticamente da 0 considerando da dove si doveva partire.
La questione della materia oscura del 2 non nasce per caso ma dal disperato tentativo di Karpyshin di trovare una soluzione plausibile ad un problema apparentemente insormontabile (i razziatori).

Binary Domain da la paga a ME sotto tutti i punti di vista per quanto mi riguarda, giusto per fare un esempio.
A parte quello le mappe di ME sono fra le più brutte mai viste. Minuscole e a corridoio. Sono fra i difetti peggiori del gioco.

Ah, ok. Sinceramente manco mi ricordavo come funzionassero di preciso.

aaaahaha che hai ricicciato binary domain lo avevo totalmente rimosso.

Si mi pare di ricordare avesse un buon gunplay...
Saltavano le teste dei robbottini...
Tutto il resto non lo ricordo.
Cmq la Bioware è sempre stata cosi, sciatta nel disegno dei livelli.
Sembrano sempre delle scenografie da capannone cinematografico
Sai con le quinte e le sagome in legno con i fondali..

Pensa a Dragon age e le vie profonde porca vacca...se fanno una remastered ne devono tagliare un 50%.

la questione della materia oscura nel 2 è solo vagamente accennata nella missione relativa e poi abbandonata del tutto, sia nel titolo medesimo che nel seguito, a favore di quella baggianata de "eh, ma dobbiamo impedire che a un certo punto dell'evoluzione sintetici e sacchi di carne facciano a botte" e ah, ci hanno creato (noi razziatori a forma di seppia) un popolo di seppie giganti :O. Poi c'è il bimbominkia piazzato li perchè si' e uno spiegone che ha fatto più danno ancora, quando si dice la pezza è peggio del buco...
E cmq a quanto ne sappiamo hanno cambiato storia per via dei leak, non perchè cercavano di risolvere un problema "insormontabile", potevano inventarsi cento modi migliori per spiegare i razziatori e i loro motivi... Avrei preferito mille volte la questione originale legata alla materia/enerigi/quel che è/oscura, pur spoilerata nei leak e magari pure spiegata superficialmente a mo' di "magia spaziale", che quella pezza da da culo scritta da qualche ubriaco sotto acido...

Agigungo: quanto a ME Andromeda poi, per me, semplicemente, non esiste....quantomeno con la trilogia ha fatto danno nel finale (tolta la parentesi di shepard letteralmente resuscitato nel 2 :doh:), con Andromeda hanno sbagliato dalla A alla Z in termini di trama e "utilità" apportata all'universo della serie e con protagonisti del tutto insignificanti. Condisce il tutto il non essere doppiato in ita e subbato di merda con sottotitoli fatti a muzzo fra caratteri minuscoli e posizionati ad cazzum, spesso pure nel bel mezzo dell'azione, perdendosi dialoghi su dialoghi...

Vogliamo parlare dell'ultima stagione del trono di spade? C'è sempre di peggio.

L'incipit di ME-2 per me è il più bel inizio che abbia mai visto in un videogame.
Lo hanno resuscitato ? E bhe? Capirai...

Adromeda ho resistito solo al primo pianeta poi non ce l'ho più fatta, anche per i motivi che hai spiegato.
Peccato perchè esteticamente era molto bello esclusi i personaggi umani.