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sacd 21-09-2004 15:19

La differenza sta nei dati dichiarati in multicanale, nello yamaha

Potenza di uscita DIN Standard 4 ohms, 1 kHz, 0.7% THD)

55 Watt per canale, @ <0.07% THD, 20Hz - 20kHz, su 8 ohm

e per Hk.

Il primo in multicanale e rogherà si e no 40W in Rms a 8 ohm.
Il secondo esattemente quello che c'è scritto ovvero 55W su 8ohm

goan76 21-09-2004 15:25

Lascio stare la potenza Din.

La potenza reale su 8 ohms mi sembra parli chiarissimo anzi
parla di potenza minima su 8 ohms.

Potenza di Uscita min. RMS
8 ohms, 20 Hz–20 kHz, 0.06% THD):
Front Channels 95 W + 95 W
Centre Channel 95 W
Surround Channels 95 W + 95 W
Surround Back Channels 95 W + 95 W

Rimane il fatto che secondo me non vale i 500 euro in + rispetto al yamaha, a parita di prezzo il yamaha e mille volte superiore :O


Ah sacd fidati i mio 750rx-v non rogha 45 watt per canale ma bensi 100 watt per canale su 8 ohms.

.


MarcoM 21-09-2004 17:07

Però occorre vedere con 5.1 o 6.1 canali funzionanti contemporaneamente. Non credo arrivi a 100 watt con tutti i canali funzionanti.

goan76 21-09-2004 17:39

Quote:

Originariamente inviato da MarcoM
Però occorre vedere con 5.1 o 6.1 canali funzionanti contemporaneamente. Non credo arrivi a 100 watt con tutti i canali funzionanti.

Si in effetti in 7.1 perde qualcosa rispetto al 5.1. ma non penso
scenda a 40 watt come dice sacd.

Mi sembra che le specifiche parlino chiaro per rx-v650 .

95 w di potenza minima su 8 ohms per 7 canali.
Front Channels 95 W + 95 W
Centre Channel 95 W
Surround Channels 95 W + 95 W
Surround Back Channels 95 W + 95 W



l Harman Kardon invece dichiara una potenza per l AVR 330 di 55 w per 7 canali.

Una bella differenza. :O

sacd 21-09-2004 18:25

Mi spiace ma se scommete ci perdete, la potenza di 95W è riferita al fatto che ogni canale può erogare 95W ma nn dice che è in grado di farlo contemporaneamente con tutti i canali(e parlo del 5.1)

Per di più il consumo massimo dell'apparecchi è di 370W, per cui o anno inventato una macchina che crea energia( 95*5=475W) o ho ragione io che più plausibile

MarcoM 21-09-2004 20:08

Qui sono d'accordo con sacd. In genere la potenza riportata nelle specifiche dei costruttori si riferisce ad uno, massimo sue canali funzionanti. Ovviamente la potenza sui 5, 6 o 7.1 canali cala proporzionalmente, altrimenti dovremmo avere degli ampli enormi con sezioni di alimentazioni gigantesche (e costosissimi...). Ad esempio il nuovo ed eccellente Denon AVR 3805 (ampli da 1600 € circa, testato da AFDigitale) dichiara nelle specifiche 140 watt x 2 canali su 8 Ohm e 210 watt x 2 canali su 4 Ohm. Misurati in laboratorio, si è trovato 135,4 watt (THD 0,0018%) su 8 Ohm ed un canale funzionante, 226,9 watt (THD 0,035%) su 4 Ohm sempre per un canale. Su due canali funzionanti, i valori diventano rispettivamente 121,36 su 8 Ohm e 133,6 su 4 Ohm (come vedete piuttosto distanti dai dati dichiarati, specialmente sui 4 Ohm)). Passando a 5 canali funzionanti si trovano rispettivamente 42 watt su 8 Ohm e 39 watt su 4 Ohm. Come vedete la potenza, usando il multicanale, cala vistosamente, ma questo è assolutamente normale, che la potenza totale disponibile è fissa e deve essere distribuita su più canali. In ogni caso non bisogna preoccuparsi troppo perchè è raro che i canali richiedano tutti contemporaneamente il massimo della potenza per cui l'ampli è in grado di bilanciare la richiesta di potenza sui canali che ne hanno bisogno in maniera dinamica.
Ovviamente se questo accade per amplificatori di classe medio-alta come il suddetto Denon, immaginatevi cosa può accadere ad amplificatori di classe entry level che dispongono di sezioni alimentatrici più modeste essendo assai meno costosi.

sacd 21-09-2004 20:46

Quote:

Originariamente inviato da MarcoM
Qui sono d'accordo con sacd. In genere la potenza riportata nelle specifiche dei costruttori si riferisce ad uno, massimo sue canali funzionanti. Ovviamente la potenza sui 5, 6 o 7.1 canali cala proporzionalmente, altrimenti dovremmo avere degli ampli enormi con sezioni di alimentazioni gigantesche (e costosissimi...). Ad esempio il nuovo ed eccellente Denon AVR 3805 (ampli da 1600 € circa, testato da AFDigitale) dichiara nelle specifiche 140 watt x 2 canali su 8 Ohm e 210 watt x 2 canali su 4 Ohm. Misurati in laboratorio, si è trovato 135,4 watt (THD 0,0018%) su 8 Ohm ed un canale funzionante, 226,9 watt (THD 0,035%) su 4 Ohm sempre per un canale. Su due canali funzionanti, i valori diventano rispettivamente 121,36 su 8 Ohm e 133,6 su 4 Ohm (come vedete piuttosto distanti dai dati dichiarati, specialmente sui 4 Ohm)). Passando a 5 canali funzionanti si trovano rispettivamente 42 watt su 8 Ohm e 39 watt su 4 Ohm. Come vedete la potenza, usando il multicanale, cala vistosamente, ma questo è assolutamente normale, che la potenza totale disponibile è fissa e deve essere distribuita su più canali. In ogni caso non bisogna preoccuparsi troppo perchè è raro che i canali richiedano tutti contemporaneamente il massimo della potenza per cui l'ampli è in grado di bilanciare la richiesta di potenza sui canali che ne hanno bisogno in maniera dinamica.
Ovviamente se questo accade per amplificatori di classe medio-alta come il suddetto Denon, immaginatevi cosa può accadere ad amplificatori di classe entry level che dispongono di sezioni alimentatrici più modeste essendo assai meno costosi.

:cincin: :mano: :winner:

Haldoconlacca 21-09-2004 21:54

che ne pensate ??
 
....stasera mi sono deciso a prendere il sintoamplificatore e ho optato per un Onkyo TX-SR501E.....
......

che ne pensate questo

MarcoM 21-09-2004 22:21

Le recensioni sembrano ottime. Sembra comportarsi molto bene anche in sterofonia ed ha un ottima sezione di alimentazione.
Personalmente, per il segmento entry level, continuo a preferire Yamaha soprattutto per i suoi eccellenti DSP che ampliano di molto l'esperienza sonora multicanale e che gli altri marchi non hanno.

iannu 22-09-2004 00:06

Quoto appieno i precedent post di sacd e MarcoM sul calcolo della potenza negli ampli multicanale.
Chiarissimi e precesissimi.. come sempre :cincin:

iannu 22-09-2004 00:10

Quote:

Originariamente inviato da MarcoM
CUT

Personalmente, per il segmento entry level, continuo a preferire Yamaha soprattutto per i suoi eccellenti DSP che ampliano di molto l'esperienza sonora multicanale e che gli altri marchi non hanno.
Puoi definire meglio quali sono i modelli entry level?
come già detto il mio occhio si sta posando su
Yamaha RX-V650
Marantz SR 4500
Harman Kardon AVR 330

(Onkio è una marca che non ho ancora avuto il piacere di viosionare... quindi per ora non è inserita...)

goan76 22-09-2004 09:36

iannu ho visto il Pioneer VSX-D814 ha EUR 294,00
l hai visto su netonet mi sembra abbia tutte le carte in regole
per competere con le altre marche.




Output: 6 x 100w - Pioneer Hybrid Amplification

48-bitars Motorola DSP-processor

192 KhZ/24-bit D/A Convertor



http://www.pioneer.co.uk/uk/product_...onomy_id=62-98


Adric 22-09-2004 11:26

Possiedo da qualche anno il Denon AVR 3801 che del 3805 è uno dei diretti precedessori; ovviamente confermo le considerazioni di MarcoM.
Io comunque il mio non lo ricomprerei, anche se la qualità audio e costruttiva è innegabile,
Scalda troppo, l'ingresso phono per i giradischi è troppo attenuato (devo alzare molto la manopola del volume per sentire gli LP a livelli sonori soddisfacenti), il manuale d'uso è mediocre, l'organizzazione dei menu e delle funzioni è farraginosa e complicata, e non ha prese anteriori. Troppi difettucci per giustificare 2.300.000 lire.

MarcoM 22-09-2004 12:34

Il fatto che un amplificatore scaldi molto è sintomo che lo si sta usando quasi al limite delle sue possibilità. Ovviamente, quando si acquista un amplificatore, è necessario che questo disponga di potenza adeguata per sonorizzare la stanza dove andrà installato l'impianto, senza che si sia costretti a spingere l'ampli ai suoi limiti per avere volume anche elevato. Sempre meglio qualche watt in più (spendendo un po' di più ovviamente), ma essere sicuri che l'ampli non lavorera mai in prossimità dei suoi limiti. Questo evita l'eccessiva produzione di calore, la riduzione della vita media dei componenti dell'apparecchio e l'aumento inesorabile della distorsione (che è poi la cosa più grave).
Potrebbe comunque anche verificarsi che la sezione alimentatrice dell'ampli non sia proprio di prima qualità e che il raffreddamento non sia molto efficente e quindi l'ampli potrebbe produrre molto calore anche a potenze non elevate.
Denon produce ottimi amplificatori multicanele. La lotta con Yamaha in questo campo è all'ultimo sangue da parecchio tempo con vittorie ora dell'una ora dell'altra marca. Per fortuna questa lotta porta vantaggi per gli utenti in quanto spinge i due marchi leader a migliorare costantemente i propri prodotti rendendoli sempre più avanzati e performanti.
Certamente, come già dicevo i altri post, non bisogna dimenticare però anche gli altri marchi che presentano anch'essi apparecchi validi e competitivi. Tra questi possiamo ricordare Onkyo di cui si parlava ieri e Pioneer che è sicuramente l'altro marchio che cerca di inserirsi nella lotta tra Denon e Yamaha (anche a livello top, dove Pioneer ha sicuramente molto da dire).
Qualcuno mi chiedeva cosa intendo per amplificatori entry level. Per amplificatori multicanale entry level intendo apparecchi con un prezzo fino a 500 € circa.

sacd 22-09-2004 16:29

Quote:

Originariamente inviato da goan76
iannu ho visto il Pioneer VSX-D814 ha EUR 294,00
l hai visto su netonet mi sembra abbia tutte le carte in regole
per competere con le altre marche.




Output: 6 x 100w - Pioneer Hybrid Amplification

48-bitars Motorola DSP-processor

192 KhZ/24-bit D/A Convertor



http://www.pioneer.co.uk/uk/product_...onomy_id=62-98

Dimentica quella potenza perchè è molto fantasiosa:muro:

iannu 22-09-2004 16:52

MarcoM: quindi per un budget di 500€ (entry level) mi consiglieresti uno Yamaha RX-V650 o 750, piuttosto che il Harma Kardon AVR 330?
da quello che ho capito in giro l'HK dovrebbe suonare meglio sia per i film sia per la musica..

MarcoM 22-09-2004 18:01

Può darsi per la musica, ma credo che per i film gli Yamaha siano molto migliori, con tutto il rispetto per HK che è un marchio storico dell'HiFi. Il 750 mi piace molto anche se preferirei sostituire il mio attuale 540 con il 2400 (o con il diretto concorrente Denon 3805). Certo è una spesa notevole per me, ma potrei farci un pensierino per Natale...

Haldoconlacca 25-09-2004 22:06

Oggi ho messo in "opera" il mio Onkyo TX-SR501E.......beh devo dire che finora mi ero limitato a "sentire" i film ....adesso li posso "ascoltare".........per me che sono un "entry level" dell'H.T. una splendida sensazione !!
Soldi spesi + che bene :)

Byez

MarcoM 26-09-2004 13:53

Ah, certamente passando dal normale audio TV all HT, se pur entry level, si entra in un'altra dimensione :eek:
Sabato, approfittando della giornata libera, mi sono fatto la non-stop di Guerre Stellari guardando i tre film della trilogia appena usciti in DVD tutti d'un fiato! Che dire: un esperienza magnifica! Curatissimi nelle immagini restaurate e provvisti di una colonna sonora DD EX THX quasi pari a quelle dei giorni nostri. Imperdibile.

caosss 30-09-2004 10:14

ma le marche sicure quali sono?


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